Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Разрешить ли ношение оружия?

  • А вот интересно...
    В Ираке, например, судя по выпускам новостей, каждое народное гуляние сопровождается пальбой в небо из АК и прочего боевого оружия... Интересно, как у них обстоит дело с разрешительной системой и уличной преступностью? Никто не в курсе?

  • Вы меня умиляете!
    Вы мало общаетесь с людьми и не анализируете их.
    А я.... Все мои работы связаны с большим количеством людей и бывает встречаешь людей, которым место в психушке, а это весьма уважаемые и образованные люди. А сколько сейчас алкоголиков и наркоманов, которые в состоянии соответствующем выстрелят и всё....

    Нежнейшее - нежнейшей

  • А при чём тут Ирак??? Значит, если у нас разрешат - мы тут же превратимся в бедуинов и будем бегать и палить в воздух?:)) В том то и дело, что у них нет этой системы. Ещё бы Афганистан привёл в пример. У нас вроде уже почти построилась демократия, а о государственной монополии на огнестрел как то вежливо умалчивается! Приводить другие страны дело неблагодарное: вот Молдова и США - палят там в воздух? В США 8-10 процентов убийств совершается из ЛЕГАЛЬНО куленых пистолетов. Тебя устраивает, что бандиты и депутаты ИМЕЮТ возможность, а мы все остальные значит быдло, которому нельзя доверить оружие? Короче, Ирак тут не в теме - вот чё хотел сказать:)

  • Батенька, не смешите честной народ! "У нас уже почти построилась демократия"... Это сладки сны в полдень после сытного обеда?

  • Алкоголики и наркоманы не получат разрешения на оружие никогда.
    А вокруг психов всётаки поменьше, не надо преувеличивать:)

  • Есть данные, что число психов и нарков примерно равно во всех развитых странах. Мы хотя и не Штаты, но все же сравнительно развитая страна.

  • вот и я про то же, что смеяться только и осталось...

  • Если к тебе пришли что бы тока дверь сломать и мебель вынести, тебя засудят, если ты прибегнешь к помощи не то что огнестрелки, но и простого кухонного ножа.:хммм:Был такой случай... :((

  • ... именно при отсутствии народ и смогет с собой стволы таскать, ибо никто его проверять не будет... так что Иваныч прав - тока при другой.

  • Извините! Неуравновешенный человек легко проходит психиатрическую экспертизу, потому что он НЕ болен, а просто вспыльчив.

  • Хотя я более чем уверен, что этот закон не пройдет (ибо, как ниже упоминалось, есть куча незаинтересованых в этом лиц, власть имеющих), я все-таки считаю, что разрешение на свободное ношения оружия должно быть.
    ибо тогда повысятся шансы на выживание у нормальных людей (в частности - у женщин), которые сейчас запросто могут стать жертовой насилия - причем как физического, так и морального - на улице даже в светлое время суток.

  • И все же. Ударить ножиков (монтировкой, кирпичом, железкой) сможет не каждый, выстрелить - проще.
    В Америке оружие есть практически у каждого желающего. И преступности там...
    Кстати. никому не кажется, что вопрос пересекается с темой смертной казни? Кто против. дружно говорят: статистика показывает, что присутствие в списке наказания смерти НЕ УМЕНЬШАЕТ количество преступлений, за которые к ней можно приговорить.
    Так и наличие оружия в наших карманах (сумочках, кобурах) даст нам только иллюзию безопасности.
    Хотя, если честно, я-то не против. Просто смысла не вижу. А вы, дамы и господа (особливо господа) - как, позарез нужно защищаться или просто ХОЧЕТСЯ? (По-моему, вполне уважительная причина, кстати говоря.)
    Ой, а насчет ментов... однажды два мента затеяли стрелять по собаке, которая их обгавкала. Мало того, что дело было между школой и детским садиком, мало того, что они стреляли в сторону людей, они НЕ ПОПАЛИ. А собачка была отнюдь не болонкой, а азиатской овчаркой и обгавкивала их с пяти метров... Защитники наши...

  • Я не преувеличиваю.
    Алкоголиков Вы представляете как? Дядька-бомж со спитым лицом? Тогда - да, не дадут.
    А если это спокойный внешне молодой человек, с высшим образованием, работает, не привлекался, характеристики положительные, но только несколько человек знают, как у него рвет крышу, когда он выпьет и на что он способен.
    Наркомана тоже не сразу определишь, особенно в начальных стадиях заболевания. Да и доступ к наркотикам настолько прост, что сегодня - не наркоман, а завтра - вполне.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • Уже не засудят. Новый закон приняли. Или уточнение в УК насчет превышения пределов необходимой самообороны, теперь можно и отстреливать. Будут ли соблюдать...

  • почитайте ст.37 УК РФ потщательнЕе

    Исправлено пользователем 4esz (25.07.02 10:51)

  • ... мдя... ты либо имеешь хорошего адвоката со связями, либо - право хранить молчание, когда будут грабить твою квартиру и насиловать подругу...

  • Не так то просто застрелить человека, тут вспыльчивости мало.
    Да и если уж такой буйный - скорее зарежет.

  • ... так... просто повтор фразы....

    Будет у человека оружие, будет создан прецендент к тому,
    чтобы им воспользоваться. Нет оружия - нет и прецендента.

  • Знаешь что?
    Не в обиду будь сказано тем, кто воевал в "горячих точках", но людям, оттуда вернувшимся, нельзя даже близко показывать оружие в течение нескольких лет.
    Посттравматический синдром очень силен...
    И доверять их высказываниям я бы не стала.

  • Согласна. У нас есть и ветераны-интернационалисты, и военные, и контрактники. Есть люди, которые потеряли близких, в результате войн. И говорить о нормальном состоянии психики их никто бы не рискнул.

    Нежнейшее - нежнейшей

  • знаешь что, Крыска, я бы не стал доверять
    его словам, если бы эти слова были лишены смысла ...


    если тебе не волнует, что какой-то придурок пристрелит твоего ребёнка
    или тебя просто потому, что у того типа крыша поехала ввиду массы причин...
    например его с работы выгнали, его бросила любимая & etc ... и он в состоянии
    аффекта решил разрядить обойму - то вперёд, голосуй за разрешение свободного
    ношения оружия. Оно тебе не помешает, и возможно спасёт твою жизнь.
    Но будь готова детей своих возить в школу в броневике...

    неужель вы, человеки - мнимые венцы природы, настолько глупы, чтобы
    отказываться от защиты от самих себя в угоду какой-то мнимой безопасности
    от хулиганов?






    _________________________________________________
    ... нет хуже и страшнее зверя, чем человек...

    Исправлено пользователем zero (25.07.02 11:27)

  • Я же уже говорил - можно обратиться к статистике - в Америке 10%
    убийств из легальных стволов
    я вобще говорю о том, почему это я не имею права носить короткоствольное оружие? если поле 5-и лет стажа с охот.билетом я смогу купить себе нарезной карабин 7.62 - а как же короткоствольный хотябы аналог ПМ-а? В Молдове можно купить знаменитый DE - былиб деньги, а мы вшивый ИЖ своему гражданину не доверим, сверх держава млин:)) хотя, Молдова - не РФ, но всё же.... Вот психи и нестабильные элементы как раз м о г у т купить пм или на что денег хватит хоть сейчас - если есть деньги и друзья хорошие - а если хочешь остаться белым и законопослушным - защищайся фукалкой против боевого или столета или ножа - бред вобщем.....

  • Ну чего цепляться к этой, безусловно, мощной фразе?
    Я лучше создам прецедент чем буду валяться с пером в животе гденибудь в тёмном парке - жизнь....

  • >Эта "экспертиза" ещё большая профанация чем техосмотр
    Не скажите. Это на охотничье оружие - профанация, а лицензирование охранников на служебное, совсем иное дело.

  • ... тут остаётся лишь сказать, что нет пределов
    человеческой глупости... и оставить вас самих
    расхлёбывать эту "кашу"...

    всем спасибо. сюда я не ходок.

  • Да уже пора возить в броневике:)))) Неужели невидно что за окном происходит? И это самое обычное желание свободы, это просто глупо пускать своюжизнь под присмотр органов, за котрыми самими надо присматривать... Шанс получить бритвой по горлу от наркомана в подъезде куда больше больше чем пулю от "сорвавшегося клерка"

  • Шанс получить бритвой по горлу от наркомана в подъезде куда больше больше чем пулю от "сорвавшегося клерка

    Бесспорно.

  • > если тебе не волнует, что какой-то придурок пристрелит твоего ребёнка
    или тебя просто потому, что у того типа крыша поехала ввиду массы причин...
    например его с работы выгнали, его бросила любимая & etc ... и он в состоянии
    аффекта решил разрядить обойму - то вперёд, голосуй за разрешение свободного
    ношения оружия.

    Что ему помешает взять свое охотничье ружье, или открыть газ, или полить все бензином и поджечь, или с топором гоняться за людьми по всему двору?

    Многие родители и сейчас детей одних в школу не отпускают - вон моя подруга собирается сына-первоклассника как минимум лет пять в школу провожать (в десяти минутах ходьбы), хотя я одна ходила через 4 дороги уже со второго класса, например...

    Охрану и заборы во дворах, где живут небедные люди, не видали? Дети оттуда боятся пойти в двор через дорогу, потому что у них могут отобрать дорогие игрушки... И отбирают. И ничерта не втолкуешь родителям, которые трясутся за свое чадо, что надо не охранять его от всех и вся 28 часов в сутки, а учить общаться и выходить из сложных положений самостоятельно.

  • Мне представляется, что решить проблему использования оружия не теми, кому оно принадлежит, не так уж сложно. Сейчас даже под кожу вшивают микрочип с историей болезни, чтобы не таскать бумажки к врачу. Почему бы подобную систему не использовать, чтобы предотвратить несанкционированное использование оружия. Скажем, пистолет стреляет, только если на запястье несъемный браслет.

  • Угу. Все должно быть под контролем Техно-Центра.
    Или Старшего Брата. Кому что больше нравится...

    ИскИн в пистолете сам решит, когда и в кого стрелять, и не выходит ли это за рамки необходимой самообороны...

  • > присутствие в списке наказания смерти НЕ УМЕНЬШАЕТ количество преступлений
    Это Вам Приставкины внушили, бравшие взятки за отмазки бандюг от "вышака"?
    Дружно врут.

    Осторожно, злой кот!

  • > неужель вы, человеки - мнимые венцы природы, настолько глупы, чтобы
    отказываться от защиты от самих себя в угоду какой-то мнимой безопасности
    от хулиганов?
    Ну конечно. У "психов, наркоманов и убийц" оружие ЕСТЬ. И они его ИСПОЛЬЗУЮТ. Гражданин, который хочет оставаться законопослушным, беззащитен перед ними как овца. И разгул наглейшей преступности тому наглядное свидетельство.

    Осторожно, злой кот!

  • Ну вот еще! Буду я Приставкиных слушать! Обижаете, молодой человек. В США в части штатов вышак есть, в части нету, в преступность...
    Да я и не против разрешений на ношения оружия... как и смертной казни, но тут возникает только один вопрос: а кто будет приводить приговор в исполнение?

  • >Это Вам Приставкины
    Уже более 70-ти стран отменили смертную казнь. Поэтому есть некоторая статистика на этот счет. Нигде в мире её отмена не привела к росту особотяжкой приступности. В Канаде число убийств за год на 100.000 населения упало со своего максимального значения 3,09 в 1975 году, за год до отмены смертной казни за убийство, до 2,74 в 1983, а в 1986 г. опустилось до самого низкого уровня за 15 лет.

  • Человек, впервые попадающий в США, обнаруживает, что все ему улыбаются. По началу неловко как-то, даже. Потом возникает вопрос - почему?
    Я никак не мог найти на этот вопрос ответа, пока один из тамошних знакомых не рассказам байку о том, что Господь создал всех людей разными, а господин Кольт уравнял шансы.

    Тогда пришла идея, что улыбки янок - просто условный рефлекс на возможность получить пулю в ответ на грубость. Это как у собак - пока они не выяснили кто сильнее, то на всякий случай машут хвостами.

    Сдается мне, что и в нашей глубинке отморозки на улицах были бы много вежливее, кабы знали, что в кармане у задираемого ими гражданина возможно лежит наган.

  • > Сдается мне, что и в нашей глубинке отморозки на улицах были бы много вежливее, кабы знали, что в кармане у задираемого ими гражданина возможно лежит наган.

    Ну, о том и речь шла.
    Только пустое это. При беспределе власти и отсутствии гражданского общества ничего из этой затеи не выйдет.

    Осторожно, злой кот!

  • Ну, оставшиеся будут друг другу улыбаться - тоже не мало!

  • >отсутствии гражданского общества
    Наверное нужно иметь инженерное мышление, чтобы этот штамп резал слух. Неужели вы действительно себе так представляете, что сегодня общество не гражданское, а завтра сразу оно. Имеет смысл говорить о количестве, а не о качестве. Скажем, сегодня общество более гражданское, чем вчера.

  • штамп режет слух и мне - я просто не знаю более удачного термина для обозначения совокупности людей, осознающих свою принадлежность к этой совокупности и готовых за оную принять на себя некоторые обязательства %)
    Я представляю себе так, что процесс образования "гражданского общества" долог и многоступенчат, и не раз в своих постах, по мере доступного мне убогого умозрения, пытался найти исторические корни того, что Россия к 21 веку оказалась на отшибе - не войдя в состав ни одной из сложившихся "сверхкультур" и не создав собственной

    Осторожно, злой кот!

  • Культура - несколько иное. А что до демократизации и либеральных свобод, то мы вечно догоняющие.
    "Русские - максималисты, и именно то, что представляется утопией, в России наиболее реалистично", - писал Н.Бердяев.
    "У России нет возможности выжить, если она не станет либеральной, но если Россия станет либеральной, то она будет - самая! ", - это уже Б.Березовский.

  • В доме напротив недели две назад убили двоих людей. Женщину 50-55 лет, изнасиловали и расчленили, а девочку 10 лет насиловало пятеро отморозков потом задушили и нож в горле оставили. И это не фильм ужасов, а наша жизнь! Я не думаю что не кто не слышал их крика, думаю люди испугались. Так если закон о оружие отпугнет хоть одного подонка то это будет правильный закон. Я за оружие в доме!

  • Месяца три назад видел в автобусе ориентировку Заельцовского РОВД: В час ночи трое лиц вошли в квартиру, убили хозяина и его жену, сын в больнице с ножевыми ранениями в тяжелом состоянии. Вынесли какую-то технику, не на очень большую сумму. Разыскиваются несколько человек в возрасте 18-20 лет.
    Далее. Был в городе не так давно праздник - День Славянской Письменности. Через несколько дней смотрю по ТВ новости: двое молодых людей с подругами гуляли вечером вэтот праздник по набережной. До них докапались 8 придурков. Ситуацию вроде удалось развести миром. Молодые люди вроде собирались идти своей дорогой, но тут одного догнал удар ногой в спину. Итог - разрыв спинного мозга, летальный исход. Ориентировка милиции - разыскиваются несколько человек возраста 17-20 лет. Мне после просмотра этого стало как-то хреновато - я в тот вечер со своей девушкой гулял по набережной и вполне иог быть на месте этого бедняги. Мучительно захотелось иметь в кармане ствол на такой вот случай.

    Однако что хочется заметить! Обратите внимание на возраст "фигурантов".
    В бурные 90-е выросло поколение безбашенных отморозков, для которых убить человека - раз плюнуть. Они находятся на такой стадии развития, что просто не осознают ценность человеческой жизни и степень ответственности за ее лишение. На ту же набережную по вечерам страшно ходить! А теперь представьте, что каждый такой гад потенциально будет иметь возможность достать пушку. Либо он стырит ее из папиной тумбочки, либо стукнет кирпичом прохожего и вытащит ствол из его кармана, либо достанет где-нибудь еще. Кроме того, наивно полагать, что, разрешив продажу оружия, наше гос-во сможет полностью взять этот процесс под контроль, и не найдутся люди, которые будут греть руки, продавая стволы всем подряд.

    Ствол в кармане - палка о двух концах. Если он в твоем кармане - результат один, а если в чужом?

  • Не согласен. Вот такие шакалы ПРЯМ ЩАС могут купить ПМ ~3-5к Р. ! Это недорого и намного проще чем "кирпичом по голове". А ты, законопослушный гражданин НЕ МОЖЕШЬ, если хочешь остаться законопослушным.

    /////////
    Ствол в кармане - палка о двух концах. Если он в твоем кармане - результат один, а если в чужом?
    /////////
    В том то и дело, см. выше. А если у обоих, то результат будет расхождение миром.

    p.s. для охраны жилища уже давно пора иметь гладкоствол чтобы хоть 10 отморозков с ножами пятились, не поленитесь сдать документы в ментовку и дождитесь разрешения хотябы на хранение.
    стоит 12 калибр всего 2000-2500р, а в закрытом помещении убойней всякого пм-а или тт. и будет помньше в сводках зарезаных в собственых домах семей.

  • Если несколько отморозков пусть даже БЕЗ оружия запросто запинают любого, то при наличии пистолета (револьвера) у потенциальной жертвы, последний может оказать отпор...даже при наличии огнестрельного оружия у нападающих..

  • Эти шакалы главным образом - молодые пацаны без определенных занятий, не обремененные деньгами и интеллектом. Для них купить ствол сейчас - не точтобы проблемма, но не так-то просто. А если будет свободное хождение оружия в массах, то процедура его доставания упростится, причем можно будет сделать это НАХАЛЯВУ, ане за 3-5к. Р. Стволы будут теряться, пропиваться и пр. А кирпичом по голове - не проблема для знакомого со вкусом крови отморозка.

    Не подумайте, что я идецный пацифист или противник оружия вообще. Скорее наоборот. И с удовольствием приобрел бы себе Glok 17 или Colt M1911, хотя бы просто, чтоб получать удовольствие от обладания.
    Но если смысл жизни сведется к тому, кто первый вытащит пушку - я или придурок без мозгов, то уж лучше пусть ее не будет ни у меня, ни у него.

    И еще. Если я, легально имея ствол, прострелю башку пытавшемуеся причинить мне вред отморозку, то сколько проблем на свою голову я огребу со стороны компетентных органов? Для дебила из подворотни нет разницы - убить человека камнем, заточкой, забить ногами или застрелить из пистолета, он его все равно убивает, если ему это пришло в голову. А что делать мне, законопослушному гражданину, имеющему в кармане легальный ствол - стрелять в воздух? Или по ногам? И где будет описано, что я имею право делать со своим пистолетом, а что нет? А тот отморозок не задумывается об этом. Хотя он не имеет право просто так убить человека, ему плевать на это, он идет и убивает, не думая о правах и законах.

    Еще момент. Тот, кто сейчас может убить человека голыми руками, сможет сделать это и при помощи ствола. А тот, кто сейчас мирно работает в офисе, воспитывает детей - сможет ли он выстрелить в человека? Даже если того потребуют обстоятельства? Это в кино все просто, домохозяйки крошат злодеев пачками, потом целуют на ночь мужей и спят крепким сном.

    Так что еще большой вопрос, чем обернется повальное вооружение населения - расхождением миром или войной на улицах, в которой будут гибнуть все подряд.

  • "Если я, легально имея ствол, прострелю башку пытавшемуеся причинить мне вред отморозку, то сколько проблем на свою голову я огребу со стороны компетентных органов?"

    Да, уж! Оно конечно....
    Зато у Вас не будет проблем с Петрухой-ключником, который спросит Вас у ВРАТ, почему Вы так беспечно позволили отобрать у Вас жизнь, данную Вам поносить.

  • А теперь представь, что смогут натворить эти несколько отморозков, будь у них хотя-бы один пистолет на всех. А если не один...
    Разница между отморозком и обычным человеком в том, что отморозок выходит на улицу потенциально готовым на убийство, а обычный человек - нет. Поэтому психологическое преимущество - за отморозком.

  • ///Да, уж! Оно конечно....
    Зато у Вас не будет проблем с Петрухой-ключником, который спросит Вас у ВРАТ, почему Вы так беспечно позволили отобрать у Вас жизнь, данную Вам поносить. ///

    Зато возможны проблемы с тем ключником, который будет открывать камеру и выводить на допрос.

    Если мне вместе с разрешением на ношение оружия выдадут еще и бесплатную лицензию на безлимитный отстрел отморозков, оно конечно будет круто. Но во что превратится наша жизнь, если такая лицензия будет хотя бы у одного процента граждан? Кто и в какой момент будет определять, кто есть отморозок, а кто нет, кого можно валить без зазрения совести и проблем со стороны властей, а кого надо береч, как зеницу ока?

    Я еще раз говорю, я не против оружия, я его всем сердцем люблю и страстно желаю иметь ствол, лучше даже не один, но я боюсь, что в нашем безбашенном обществе свободное ношение оружия вызовет такой беспредел, что нынешние криминальные сводки можно будет читать детям на ночь вместо сказок.

  • ///////
    И еще. Если я, легально имея ствол, прострелю башку пытавшемуеся причинить мне вред отморозку, то сколько проблем на свою голову я огребу со стороны компетентных органов?
    ////////
    Я тоже про ВРАТА подумал:)) А какая тебе разница? Что лучше - с лопнувшим спинным мозгом валяться в гробу или посидеть перед следователем? По идее, есть закон который разрешает хоть убить человека, если он серьёзно угрожал жизни. Да, будут проблемы и ещё какие - но что лучше из предложеных выше вариантов решать тебе.
    А если к тебе ночью вошли домой вооружённые ножами воры - можно стрелять не опасаясь из того самого 12 калибра. И стрелять с особой жестокостью, закон на твоей стороне. И лучше думать не о том куда стрелять, а о том какое месиво будет у тебя дома на утро, месиво из твоей семьи. И вобще, это неправильно рассуждать куда стрелять в ногу там или в руку, ты сам должен быть готов убить чтобы носить ствол.
    короткоствол лучше намного хотябы изза того, что его можно положить ночью рядом, до карабина ещё надо добраться;)

  • "но я боюсь, что в нашем безбашенном обществе свободное ношение оружия вызовет беспредел"

    В этом самом бесшабашном обществе находится мало кретинов, пытающихся поставить подножку электричке. Это раз. Большинство подонков на улице - мерзкие трусы, задирающиеся только когда уверены в том, что смогут одолеть прохожего. А ежели они будут помнить о том, что прохожий может вытащить наган, то вспомнят мудрые слова, что пуля дура. Это два.
    Ну и наконец, подонков меньше и, следовательно, они быстрее кончатся.

Записей на странице:

Перейти в форум