Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Тальков

Печать RSS Деревом

Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
06.05.03 15:38Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Анонимный пользователь
В принципе популяризировать этого поклонника Тату и сала незачем. Ясно для чего он запустил "дурочку". Слава Герострата, хоть и сомнительна, но лучше чем забвение. Бог ему судья.
Вопрос в другом - почему многие уважаемые форумцы так легко клюнули на дешевку?
Мы сплеча и наотмашь хлещем своих и даже талантливых (таковым несомненно был Тальков), но пытаемся понять и принять чужеземное убожество.
Тот же журналистик шакалом бы завыл, если бы кто-нибудь задел неосторожным словом его единоплеменников Франко, Котляревского или Шевченко, но вот глумиться над чужими ему весело и приятно (никто ведь в рожу не плюнет).
НЕ зря он обозначил: "пишите мол..".
Он ждет виртуальных плевков в глаза, но ответом ему должно быть -молчание. И это справедливо
Исправлено пользователем Ivan Ivanych (06.05.03 15:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
06.05.03 15:49Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Ivan Ivanych
Так и хочется добавить "Аминь".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WildHamster
member
Сообщений: 98
06.05.03 16:08Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Docent
Да, какой бы дикой она Вам не казалась - это аргументация.

Давайте смотреть в лицо фактам. Для начала определим контекст - социальные песни. Согласитесь, говорить о лирическом певце как о символе России немного неуместно. Далее, в качестве примера остросоциальной песни Талькова я взял на себя смелость рассмотреть "Россию" - только ленивый владелец телеканала не крутил постоянно этот клип после той трагедии. Перечитал текст... Я далеко не литературный критик, но тут видно невооруженным взглядом трезвомыслящего человека. И что я увидел в этой песне? Абсолютно четко, не стесняясь в выражениях, выявлялись виноватые в гибели великой России. Ну объясните тогда мне пожалуйста, каким макаром "кровавый царь, великий гений" (под которым, очевидно, подразумевается то ли Ленин, то ли Сталин, но никак не политик, живший ранее последних) мог растоптать Екатерининское величие и Петровские полки? Но красиво, чёрт побери!! Понятно!!! Вот кто Россию матушку порушил!!!!
Далее, на фоне всего этого негатива ну ни капли взгляда в будущее. Такое ощущение, что певец собрался вечно сидеть на пепелище, а не идти и отстраивать свой дом заново, предпочитая повспоминать, какой красивый был вот тут садик, и вон там кустик. Погиб Тальков трагически, но действительно глупо - стоил ли порядок выступления на концерте человеческой жизни??....

Однако, во многом я не согласен с Кононовым - то, что Талькова слушало только быдло, что он был вообще плохим певцом. Тут в аргументы идут необоснованное высокомерное оскорбление всех слушателей и вопросы вкуса, что я считаю крайне некорректным с его стороны. Да и честно говоря, я не считаю, что Тальков сам хотел быть символом такого масштаба. Кому то были выгодны такие настроения, чтобы такие песни круглосуточно вертелись в как можно большем количестве голов. А Талькова просто грубо и некрасиво использовали, как инструмент, который выкинули, когда исчезла необходимость в нем. Когда в последний раз вы видели по федеральным каналам его песни?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
06.05.03 17:37Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя WildHamster
--говорить о лирическом певце как о символе России немного неуместно--
Кто его обозначил только "лирическим"? Кто сказал, что неуместно? "Дикий хомяк"? Смешно ей Богу? Сами придумываете "аксиомы", а потом требуете доказательств от других, да еще пытаетесь выявит "корреляции"
--Я далеко не литературный критик--
Я тоже не литературный критик, но также ничего не понимаю (как литературный критик) в литературе. Смелый вы наш в охаивании
--мог растоптать Екатерининское величие и Петровские полки--
Да чего уж тут, с Рюрика начинайте. То что одни строили столетия, порушить можно за десять лет.
--во многом я не согласен с Кононовым --
Вот это правильно, по нашему, пусть хохлы своих нэзалэжных критикуют
--что Тальков сам хотел быть символом --
А зачем ему хотеть - он был и есть и никакие мелкие кононенки этому не помешают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
06.05.03 19:18Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Ivan Ivanych
Иваныч, при всем моем уважении - Тальков просто вовремя умер.
Что бы больше не спорить о вкусах, (ну не Чайковский, и не Вертинский...) обозначим его как публициста. Ведь если бы он пел на ту же музыку не о Родине, а о тяжелой работе вора-карманника - не был бы "гением" и "символом". Значит главное что? Текст, тематика, острота, злободневность, метафоричность... ну, я тоже не литературный критик, не знаю других досстоинств оратора, кроме доходчивости...
Ну сказал он все, что сказал тогда... Свежо, смело, полемично и т.д. А дальше? Десятилетиями "пламенным народным трибуном" монотонны клеймить ворье у власти? А толку? Васьки-то, слушают, да кушают...
Поднадоело-бы эти риторические обвинения слушать... Сначала интеллигенции (десять лет назад только ленивый не вопил - "Сталин - кровавый тиран!" - и что? Никто уже это нынче не вопит... банально... избито... Тиран? Мы в курсе, нам сообщали...), потом образованщине, потом.... стал бы певцом вечно озлобленных маргиналов...
Знаю, знаю, что история не знает условного наклонения....
Я и говорю - вовремя умер. Как человека - жаль. Как символу - ему это несомненно пошло на пользу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Burivushka
Анонимный пользователь
06.05.03 19:22Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Burivushka
На всякий случай: я- не еврейка. Не сионистка. Не русофобка. Не украинка. Не.... короче, вот стою я перед вами, простая русская баба....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
07.05.03 05:39Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Burivushka
Что ты, что-ты??? Окстись, родная! Нельзя же так сразу- серпом по яйцам. Откель ты можешь знать, что он смог бы еще? Неужели....неужели ты воплощение Ванги и всё знаешь?
Он ведь всё таки сказал "свежо и полемично", а ведь много тех кто неумеет это делать. И сказал понятным русским языком, а не еврейскими шифровками. Чего же боле? Всё не вечно, даже вечность.
Попинал он не только Сталина, но и ныне живущих, да и лирика у него неплоха.
А как ты относишься к творчеству Олжаса Сулейменова?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
07.05.03 05:41Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Burivushka
--Не.... короче, вот стою я перед вами, простая русская баба....
Это что, приглашение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WildHamster
member
Сообщений: 98
07.05.03 09:58Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Ivan Ivanych
В ответ на: --говорить о лирическом певце как о символе России немного неуместно--
Кто его обозначил только "лирическим"? Кто сказал, что неуместно? "Дикий хомяк"? Смешно ей Богу? Сами придумываете "аксиомы", а потом требуете доказательств от других, да еще пытаетесь выявит "корреляции"
--Я далеко не литературный критик--
Я тоже не литературный критик, но также ничего не понимаю (как литературный критик) в литературе. Смелый вы наш в охаивании
У вас нет других аргументов, кроме как ссылки на никнейм и неприемлемый для вас стиль ведения беседы?

В ответ на: --мог растоптать Екатерининское величие и Петровские полки--
Да чего уж тут, с Рюрика начинайте. То что одни строили столетия, порушить можно за десять лет.
В ссылках на Екатерину и Петра я использовал текст песни, а не свои домыслы. Порушить можно, никто не спорит, только вот мало что от великодержавного величия в Росии оставалось к 1917 году.

В ответ на: --во многом я не согласен с Кононовым --
Вот это правильно, по нашему, пусть хохлы своих нэзалэжных критикуют
А причём тут хохлы? $:а\?:$

В ответ на: --что Тальков сам хотел быть символом --
А зачем ему хотеть - он был и есть и никакие мелкие кононенки этому не помешают
Выделено мной. Вы не принимаете в расчёт возможные взгляды Талькова на этот вопрос?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
07.05.03 10:20Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя WildHamster
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------

***--что Тальков сам хотел быть символом --
А зачем ему хотеть - он был и есть и никакие мелкие кононенки этому не помешают***
--------------------------------------------------------------------------------
>>Вы не принимаете в расчёт возможные взгляды Талькова на этот вопрос?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WildHamster
member
Сообщений: 98
07.05.03 10:36Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Skeptik
Спасибо за пояснения и цитаты. Это действительно очень важный момент. Это только доказывает, что Талькова грубо использовали в политических целях тогда и в популяризационных целях не лучшего писателя сегодня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Skeptik
guru
Сообщений: 5877
07.05.03 10:54Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя WildHamster
Пожалуйста.
Только никто ярлыков "писателя" ему сегодня не навешивает. Это выдумка всё тех же Кононенок и им подобных. Цитируемая книга - это всего лишь автобиографический дневник, возможность высказаться о наболевшем, при этом абсолютно не претендующий на популяризацию и занесение в литературные анналы в категорию "Шедевры".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WildHamster
member
Сообщений: 98
07.05.03 11:24Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Skeptik
под "далеко не лучшим писателем" имелся ввиду Кононенко , который и использовал Талькова в целях популяризации самого себя. Прошу прощения за вышенаписанную неоднозначно понимаемую фразу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
07.05.03 14:55Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя WildHamster
--У вас нет других аргументов--
Ваша тактика мне понятна -тактика дятла. Долби одно и то же вне зависимости от реальности, глядишь и поверят
--что от великодержавного величия в Росии оставалось к 1917 году--
Имперский дух и русские люди, которых затем загнобили комиссары известной национальности
--А причём тут хохлы?--
Притом, что русским они у себя в Хохлэнд успешно затыкают рты, если что-либо за Русь произнесут, а здесь считают, что они вправе пасть раззевать
--Вы не принимаете в расчёт возможные взгляды Талькова на этот вопрос?--
Я- не медиум
Исправлено пользователем Ivan Ivanych (07.05.03 14:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
07.05.03 15:23Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Ivan Ivanych
Больше всего на свете ненавижу расистов и негров....
Интересно, а фамилия у вас не Иванов? Вы русский в пятнадцатом поколении? При чем тут вообще хохлы и евреи? Вы что, "хохлофоб"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
07.05.03 18:20Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Анонимный пользователь
--Больше всего на свете ненавижу расистов и негров.... --
Да, шутка конечно задорновского типа
Фамилия у меня - русская, а у бабушки украинская, так что речь идет не о расизме, а о том "ответ должен быть как привет".
А так каждая шавка, считает своим долгом облаять русских из подворотни, особенно тех кто талантливы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WildHamster
member
Сообщений: 98
08.05.03 10:06Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Ivan Ivanych
Красиво вы пишете. Я тут как дятел закидываю аргументами, привожу факты, а вот реальности что-то не замечаю. Может мы с вами в разных мирах живём? И демонстративное пренебрежение к доводам собеседника являются для вашего мира повседневностью?

Теперь по порядку. Имперский дух, говорите, оставался к 1917 году? Давайте попробуем вспомнить историю. Демографическии потери России от Первой Мировой составили по некоторым оценкам 43%!! Источник здесь. К осени 1917 года Россия потеряла 60% личного состава армии!!! Недостаток новейшего вооружения ("снарядный", "патронный", "винтовочный" голод) и низкий образовательно-культурный уровень и практическое отсутствие у 60,6% новобранцев необходимой военной подготовки!! Имеет ли право государство, бросающее в жестокую мясорубку своих граждан наименоваться империей?
А люди.... Каким образом будем учитывать фактор населения на величие государства? Численность? Образованность? Доходы? Ваши предложения?

Давайте про национальность не будем? Внутриполитическая ситуация на Украине уж никак не относится к теме разговора.

В ответ на: --Вы не принимаете в расчёт возможные взгляды Талькова на этот вопрос?--
Я- не медиум
Я задал вам конкретный вопрос по всем правилам русского языка, относящийся к вам и вашему мнению. Причём тут медиум? Я же не спрашивал у вас какие были взгляды у Талькова? Прошу вас ответить именно на вышепоставленный вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
08.05.03 10:10Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя WildHamster
Вот это я должен считать "аргументами"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.05.03 10:25Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя WildHamster
В ответ на: Теперь по порядку. Имперский дух, говорите, оставался к 1917 году? Давайте попробуем вспомнить историю. Демографическии потери России от Первой Мировой составили по некоторым оценкам 43%!!
В процитированном Вами источнике написано вот что:
"На оккупированной же территории проживало около 67 млн. человек, из которых 17 млн. были потеряны к октябрю 1917 г. и 50 млн. - в результате заключения "похабного" Брестского мира и последующей агрессии германо-австро-турецкого блока.

Таким образом, население России к концу первой мировой войны вместо ожидаемых 195,2 млн. человек, сократилось до 110 млн. человек, т.е. уменьшилось на 85,2 млн. или на 43,5%. Из каких видов демографических потерь складывалась эта цифра? 67 млн. приходится на территориально-демографические потери, около 10 млн. - на косвенные потери"

Итак, из 85 миллионов при большевиках потеряно не менее 50 миллионов, да еще несколько миллионов при Керенском (Рижская операция немцев осенью 17-го).

Так причем же здесь "имперский дух"?!
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WildHamster
member
Сообщений: 98
08.05.03 11:44Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Docent
Я полагаю, что "наследие" царской России в виде крайне ослабленной армии тоже являлось одним из оснований заключения Брестского мира. Конечно, я не умаляю большевиков, договор был спорен , но тем не менее, я бы стал говорить что они и только они потеряли эти 50 милллионов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.05.03 11:53Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя WildHamster
Конечно, не только они! В первую очередь - масоны-февралисты, которые разложили вполне боеспособную русскую армию. Приказ N 1 временного правительства помните?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
08.05.03 12:02Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Docent
А можно поподробнее о боеспособности? И что значит "вполне"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.05.03 12:50Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Ч.Май
Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но, согласитель, в начале 17-го года положение дел на Восточном фронте отнюдь не предвещало заключение сепаратного мира со сдачей Украины и Прибалтики.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ч.Май
Анонимный пользователь
08.05.03 13:03Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Docent
Трудно говорить, как пошло бы дело дальше, если бы Николай не отрекся и т.д. Просто иногда говорят, что "Германия-де к октябрьскому перевороту была уже фактически разгромлена, но вот-де подлые большевики" и все такое. Иной раз думается, что это слишком смело. Конечно, к 17-му г. Германия была не та, что в 14-м, но потенциал у нее еще был. Ног ведь и Россия была довольно измотана.
Судить не возьмусь, в общем. Тем более, что вопрос не так прост - воевать с разложенной к тому времени армией или все-таки идти на сепаратный мир. Тем более, что из-за мира, судя по всему, больше взъелись англичане и французы - как же, пришлось самим воевать, а не просто радоваться тому, что немалые немецкие силы были оттянуты на русский фронт.

Впрочем, я не большой спец, спросил для сопоставления. Один из моих друзей этим давно и плотно занимается, думал, может у Вас что новое есть.

А сослагательное направление в данном случае было бы даже интересно! Писали же труды на тему, "что было бы, если бы не опричнина".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.05.03 13:25Ответ на сообщение Re: Тальков пользователя Ч.Май
Да, пора открывать военноисторическую ветку...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: