Погода: -12°C
  • В ответ на: Вообще, если верить "нашим-вражеским" аналитикам у нашей армии в НЕядерном конфликте будет мало шансов против армий стран НАТО.В первую очередь из-за плохо организованных связей командование-войска(оперативность и т.д.) Впрочем хотелось бы верить,что это не так.
    Помню перед вторжением америкосов в Афганистан и после в Ирак ( были репортажи наших корреспондентов по ТV ) они изучали именно наш опыт ведения войны как в Афгане так и в Чечне.У НАТОвских вояк как мне кажется гораздо меньше опыта , ну за исключением какких-то локальных конфликтов. Весь их опыт сводится к схеме : прилетели , разбомбили , пока пыль не осела быстренько "зачистили" и обратно по норам...потом покупается новое правительство и уже чужими руками загребается жар... Но это не военные действия , это политика подчинения с применением некой военной силы.А у нас в той же Чечне если небыло бы понатыкано столько ведомств ( МВД , ФСБ , МО , МЮ, ФПС) было бы меньше недоразумений .Поэтому мне кажется что не всё у нас так плохо, хотя могло бы быть ещё хуже :)))

  • В ответ на: >>

    Хм.. может это говорит не о тупости тамошних вояк, а о сложности техники ?
    это говорит о сложности техники и о тупости вояк.
    Наши навороченные балистические и межконтенинтальные, действительно, мега системы обслуживаются штатным персоналом (офицеры и срочники ) для этого срочников и призывают в армию - чтоб чё коснись мобилизовался народ и все по своим местам, каждый знает что ему делать , т.е. отлажанный военный механизм (пусть вас это не коробит ) есть залог победы
    Мы всю свою историю были нацией воинов ("учится военному делу настоящим образом", "тяжело в учении легко в бою" )но, как кто то тут заметил, проиграв холодную войну из нас вытравляют остатки национальной гордости

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Мне нравится когда люди не видевшие чего то об этом рассуждают. Смею Вас заверить, что у них в подобных войсках ситуация аналогичная. Просвещу Вас немного в тактике: Сами понимаете, что при современных средствах слежения пусковые балистических ракет успеют сделать один выстрел. Далее следует уничтожение. Так вот вопрос: нужны ли резервы РВСН?
    А в других войсках... Смею Вас уверить, что в наших войсках тоже нет достаточно квалифицированного состава для ремонта оборудования. Сам видел.
    В ответ на: Мы всю свою историю были нацией воинов
    Мне казалось что это все таки не совсем так. Если почитать историю Запада то войн получится больше.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >>>>....пусковые балистических ракет успеют сделать один выстрел. Далее следует уничтожение. Так вот вопрос: нужны ли резервы РВСН?

    Повторюсь, сейчас мы в основном говорим о НЕ ядерном конфликте нашей страны с кем то.Допускаешь,что такой может быть?
    Ну а то что на Западе войн было больше...естественно,сколько там стран и все в куче.Им всегда было ,что делить.
    А история "Государства Рассейского" история сплошных войн по защите и расширению территории империи.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Вот,кому интересно, может глянуть :
    Здесь
    Тоже обсуждение...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В неядерном конфликте... Сложно сказать, сейчас мировоззрение людей сильно меняется, лет 10 назад нашлось бы достаточно пушечного мяса готового "держаться до последнего человека", сложно сказать как себя поведут люди сейчас. Ни одна западная держава на такой фанатизм не способна, так что... Конечно, сейчас подготовка и оснащение американской армии лучше, но уничтожить современные средства связи... Это не сложно, а как будут вести себя американцы без связи? Да они профессионалы, но разница в том, по крайней мере раньше так было, что у них подразделение теряет боеспособность (в моральном плане) когда потери превышают 30% личного состава (на самом деле меньше, цифру не помню) наши же ... вспомните Брест или Панфиловцев.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Да про американцев тоже слышал нечто подобное.
    Согласен.Но ведь в европе есть еще и немцы - старые знакомые:миг:А они вояки насколько понимаю совсем не плохие.
    По нам: да, Брест,панфиловцы, сибирские дивизии и еще тысячи безымянных....
    Но они были тогда,когда их воспитывали.Их моральный дух был высок...Я недавно попробовал перечитать мемуары одного летчика-истребителя,просто не смог!Через строчку идет - про героизм,про партию, про...и все в том же духе.Я понимаю,что он на 80% искренен в своих словах, но мы уже другие!Сможет ли наше поколение или следующие проявить такую же силу духа?Откуда она возьмется?

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • А вот мой дед плевал на все эти агитки, он воевал за свою родину и свою семью. Имел 11 ранений и все время говорил что воевал не за грамоты и профиль на них. :зло:Не забывайте, что мемуары, в некотором роде, те же агитки. За что тогда воевали штрафбаты, бывшие "подкулачники" и т.д.? Уж никак не за идеи МЛС. Чем было вызвано появление партизанщины в 1812 году? Какие у крестьян в те времена могли быть идеологические стимулы?

    Про немцев: По пакту о капитуляции Германии эта страна не имеет регулярных войск. Только силы самообороны, весьма ограниченные.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >>>Про немцев: По пакту о капитуляции Германии эта страна не имеет регулярных войск. Только силы самообороны, весьма ограниченные.

    Что не мешает им быть в НАТО.К тому же имея нормально работающую промышленность развернуть производство техники и прочего не составит особого труда.Впрочем их я привел просто для примера,не рассматривая как вероятного противника.
    А с тем что говорилось выше согласен на все 100, но опять же хоть какие то слова о Родине надо говорить,правильно?

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Наверное правильно, но говорить их надо ПРАВИЛЬНО!!

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Мне нравится когда люди не видевшие чего то об этом рассуждают. Смею Вас заверить, что у них в подобных войсках ситуация аналогичная.
    Прожил около 5 лет рядом с 12 площядкой (недалеко от Кубовой) собирал грибы в запретке, пил водовку с офицерским и рядовым составом(не все вместе разумеется днём с офицерами ночью со срочниками)" Красную кнопку" естественно не показывали. :-) Обьект стратегический, никаких гражданских (кроме месных :-) ) и всё своими силами. Однокласник служил в ракетных - аналогичная ситуация.
    да и насколько я в курсе всё оборудование разрабатывается именно для солдат, тяжёлое, громоздкое но ремонтопригодное на коленках (тут конечно заслуга не только армии но и ВПК)
    Мне казалось что это все таки не совсем так. Если почитать историю Запада то войн получится больше.
    Количество войн (в европе читай локальные конфликты) не показатель
    Оружие в руках с детства там держали только голубокровые (центральная европа, скандинавия песня отдельная)
    у нас это была жизненая необходимость
    не повезло нам географически
    не до крестовых походов нам было, выжить бы,
    с востока татары (300 лет кровушку пили и получали с нас) с запада тевтоны и пр. ордена-сборища. Про янычар слыхали??Почему они белобрысые были ?
    А гордость царя казаки?
    Чёт тема в сторону ушла......
    Я согласен что армия уже не та (или мы не те)
    Но блин это наша (или нет? ) армия
    С богатыми традициями.
    Закончу анегдотом с подсмыслом:-) :
    Подарил мафиозник пистолет сыну, а он его в школе на часы поменял
    отец ему говорит: вот придут к нам люди со стволами, меня грохнут, сестру и мать твою ага и что ты им скажеш - :полшестого???

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • В ответ на: разрабатывается именно для солдат, тяжёлое, громоздкое но ремонтопригодное на коленках
    Все правильно кроме этого. Солдат, как правило, в лучшем случае, может найти неисправный блок и заменить его. Именно на это все и расчитано. В общем же комплексы настолько сложны (при малой интеграции это неизбежно) что заниматься ремонтом солдату не доверят.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • >> это говорит о сложности техники и о тупости вояк.
    Наши навороченные балистические и межконтенинтальные, действительно, мега системы обслуживаются штатным персоналом (офицеры и срочники )

    Я прекрасно осведомлен о блочных принципах устройства современной аппаратуры. Если проводить аналогии с компьютерами, то, грубо говоря, квалификации войскового специалиста должно хватить на то, чтобы определить неисправный блок - скажем, монитор, и принять решение о его замене. Копаться во внутренностях монитора и перепаивать там транзисторы никто не пустит ! Я, например, не могу себе представить летеху, копающегося в инерциальной системе наведения ракеты, потому как хоть приблизительно представляю требования по точности сборки, качеству и чистоте предъявляемые к элементам такой системы. Но, опять-таки по аналогии с мониторами существуют сервисные центры, которые занимаются ремонтом и восстановлением подобной техники. В случае боевых действий могло оказаться целесообразным организовать такой сервисный центр в непосредственной близости от войск, а не возить компоненты через океан. Не забывайте, что изготовители этих компонентов - не п/я, как у нас раньше, а коммерческие фирмы, которые просто выполняют военные заказы вперемешку с гражданскими. С чего вдруг ихние специалисты должны носить погоны и числиться в составе армии ?

  • для этого сущетсвует ВПК
    я и не говорю что солдат должен ээээ....паять например....
    оборудование модульное и этого с лихвой достаточно
    я просто настаиваю на том что во время боевых действий армия должна быть в какой то степени
    автономна (на 100% естественно не получится) и не зависить от местного населения или тыла,
    этого можно достич только соответсвуещей выучкой.....

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • ВПК это те же гражданские, которых Вы так боитесь. На предприятиях ВПК только одно должностное лицо носит погоны - военпред, да и тот, как правило, уже на пенсии.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Думала, что хоть кто из женщин откликнется. Понимаю, что тема мужская, но и нас это касается и как жен, и как матерей. Когда я еще училась в старших классах, я к службе своих знакомых относилась нормально. И парни, возвращаясь оттуда, ничего плохого не рассказывали: может стеснялись, а может это было не так для них важно, а может и было все не очень плохо. И армия, по моим наблюдениям, многим дала уверенность, мировоззрения, парни становились Мужчинами.
    Но сейчас я бы не хотела, чтобы кто-то из моих ровесников оказался в армии. Просто наше государство нас просто использует, не давая никаких гарантий взамен, не давая вообще ничего!. И жизнь человека не ценится вовсе!

  • Вы просто стали более информированы сейчас.

    Насчет ценности жизни... А когда она в России ценилась? По крайней мере не последние 85 лет.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • есть еще несколько вариантов создания процветающей отрасли с кучей рабочих мест,
    появления денег для строительства торговых площадей и подъездных путей
    - производство запрещенных в остальном мире веществ - сами знаете каких
    - проституция, особенно детская
    - более изощренные формы работорговли - продажа людей с правом пыток и проч.
    ну и так далее.
    в нашей стране разрешить оружие - действительно
    ведь перестреляют, и не только пьяное быдло.
    катитесь со своей кармой.

  • я тоже как и вы (наверное) гражданский
    не надо извращять смысл моих слов
    я знаю где куётся щит Родины-в тылу
    ВПК люди с допуском так сказать полу гражданские полу военные но это спецы именно в воен технике
    Прошу заметить в подавляющем большенстве (или все обязательно) отслужившие в армии

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

    Исправлено пользователем Dimich (15.08.03 13:03)

  • я не могу понять, откуда берется утверждение,
    что мы (предположим, что по национальному
    признаку нас можно объединить) были
    нацией воинов.
    в некотором смысле - любая нация, имевшая
    на конец 80-х годов собственную государственность -
    нация воинов по определению, раз их не
    изничтожили и не подчинили.
    с другой стороны - с какой стати высказывания
    Суворова или Барклая де Толли являются
    подлинным отражением русского национального
    духа?

  • Вы будете крайне удивлены, как легко эти люди -
    которые сейчас _другие_, особенно молодые -
    научатся писать мемуары, а уж тем более
    просто агитационные тексты, в которых
    будет про героизм, путина и прочая,
    что 80% лжи покажутся Вам скромной оценкой

  • Ну у меня был допуск второй группы, что дальше то? Чем их ситуация от нашей отличается? Тем что меня не могут запнуть в горячую точку?

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • про дедовщину и землячество невозможно рассказывать - матерям-женам и вообще женщинам, но так же и друзьям-приятелям,
    которые не служили. иногда только получается
    на профессиональном уровне - на проф.жаргоне
    соответственно, что-то описать. все равно
    - чего-то объяснить не получится, а чего-то не хочешь говорить человеку, который будет оценивать
    со стороны. только те, кто и сам знает.
    но кстати с теми, кто служил и знает - не самая
    увлекательная тема для обсуждения:улыб:
    вот разве что на сборах - рассказывали про свои
    разные версии - в разные годы, в разных родах войск.
    А парни становятся мужчинами просто от возраста

  • >> ВПК люди с допуском так сказать полу гражданские полу военные но это спецы именно в воен технике
    Прошу заметить в подавляющем большенстве (или все обязательно) отслужившие в армии

    Да ну ? Разве, например, студентам МАИ или МВТУ отстрчка не предоставлялась ? А потом они шли работать в закрытые КБ. Хаха ! Может быть Сахаров в армии служил ? Или Зельдович ? Которые сделали для обороны больше, чем все последкющие поколения ВПК-шников. Или эти люди могут быть каким-либо образом отнесены к армейским ?

    Но ! Разговор начинался с того, что позор для американской армии заключается в наличии там гражданских спецов. А не находите, что у них просто другая система, менее милитаризованная ? И вообще там ВПК не отдельное государство в государстве, а просто сектор промышленности. Боинг и Локхид - это НЕ военные фирмы ! Это фирмы со значительным ассортиментом военной продукции и военных заказов. - не более и не менее. Зачем же делать выводы об ИХ системе исходя из НАШИХ представлений об устройстве ВПК времен СССР ?

  • В ответ на: я не могу понять, откуда берется утверждение,
    что мы (предположим, что по национальному
    признаку нас можно объединить) были
    нацией воинов.
    в некотором смысле - любая нация, имевшая
    на конец 80-х годов собственную государственность -
    нация воинов по определению, раз их не
    изничтожили и не подчинили.
    Хвалёные штаты например
    им 300 лет это не возраст для того чтоб называться нацией тем более нацией воинов
    вы знаете что такое воинские традиции??
    это такая штука которую за бабки не купишь а наживёш за длительный(не пара тройка столетий ) срок войн и походов
    с другой стороны - с какой стати высказывания
    Суворова или Барклая де Толли являются
    подлинным отражением русского национального
    духа?
    Барклай де Толли???? я думал это Ленин сказал
    А Суворов насколько я помню был русским генралисимусом (или я ошибаюсь) ну и крепко он русского солдата уважал,когда его поздравляли с очередным званием(генералисимусом как раз)он говорил : это не я генералисимус-это они генералисимус(указывая на проходящии русские войска)

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

Записей на странице:

Перейти в форум