Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Служба в Армии

Печать RSS Деревом

VinD
guru
Сообщений: 5581
15.08.03 22:52Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Kuz-zя
>> то то сейчас в штатах на гражданских предприятиях рецессия (поспрашивайте своих знакомых работающих в штатах), а у военных фирм сполошные прибыля

А рецессия это что ? Гибель и раззорение ? Каждые несколько лет такое у них случается, особенно после периодов бурного роста.

>> И не путайте пожалуйста НИРы и ОКРы для которых закупается гражданская подукция с производством вооружений!

А вооружения производятся не на обычном ли коммерческом оборудовании ? Станки, например. Везде есть, конечно, уникальные технологические операции, но их меньшинство.

Но мы сильно отвлеклись. Все равно я не вижу криминала, когда наиболее сложные виды ремонта и модернизацию закупленных армией высокотехнологичных боевых систем выполняют гражданские специалисты, прикомандированные от изготовителей этих систем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
17.08.03 20:51Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Kuz-zя
В ответ на: И не путайте пожалуйста НИРы и ОКРы для которых закупается гражданская подукция с производством вооружений!
Вот именно в этом вся и проблема. Наши, в свое время сделали ставку на секретность, и каков результат? Мощнейшие вооружения, превосходящие НАТОвские, и никаких технологий и гражданской промышленности. Они же сделали ставку на что-то другое, и что?

Скажем так, на данном форуме мы с вами пользуемся разработкой ВМС США.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
18.08.03 07:33Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Dimich
хочу заметить, что Сибсельмаш - по крайней мере
до 1990 года - военный завод с весьма незначительной долей сельскохозяйственной
техники в своем производстве.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
18.08.03 07:37Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Branko
я не помню точно цифр, но больше половины
убийств в России в 90-х годах совершенных -
были бытовыми, то есть подручными средствами,
без попыток скрыть улики, отмазаться потом -
просто в пьяном угаре или в состоянии близком
к аффекту - ревность, какие-то другие эмоциональные основания.
представьте, что помимо стульев, канделябров
и молотков у людей под рукой было бы
огнестрельное оружие - вот эти бы убийства уменьшились в числе?
когда в жилом квартале кто-то назойливо сигналит
внизу, как вежливо отмечает Черный кот - как на это
отреагировало бы наше население, если
бы у всех в тумбочке лежали заряженные пистолеты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
18.08.03 07:42Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Dimich
потрясающая неосведомленность.
конечно, приходится и там и там - если
ты получая высшее образование не получишь
образование на военной кафедры - то потом
пойдешь служить на 1.5 года, афаик - солдатом.
(если белого билета не будет)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
18.08.03 09:00Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя ulloi
>>>>когда в жилом квартале кто-то назойливо сигналит
внизу, как вежливо отмечает Черный кот - как на это
отреагировало бы наше население, если
бы у всех в тумбочке лежали заряженные пистолеты?
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
Исправлено пользователем DiuX (18.08.03 09:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
18.08.03 10:19Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Branko
сорри -оффтоп

пожалуйста, ссылку на источник -
по поводу снижения уличной преступности
в странах восточной европы.
и кстати по поводу подробностей легализации
оружия там.
в России меж тем дважды значительно снижалась
преступность серьезная - в 94-95 и 2000-01.
иногда она снижается и безотносительно
количества стволов на руках

-- а меня стрелять хорошо научили из винтовки,
но почему-то снайпера в армии никто
не собирался делать, что очевидно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
another one
Анонимный пользователь
18.08.03 10:51Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Branko
В ответ на: Почему японцы самая вежливая нация?
Потому что столетиями самураи ходили с двумя мечами и каждый знал,что за оскорбление и преступное действие может ответить головой.
Меня поражает безапелляционность этого утверждения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
18.08.03 11:11Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя another one
Наверное експерт по восточным культурам .
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джессика
guru
Сообщений: 4050
18.08.03 11:36Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Черный кот
Прочитала все, что написали за три дня. И отвечаю, просто нажав на последнее сообщение.
Мне кто-то сказал, что информированнее стала...Возможно и так. Но я никогда не была руками и ногами за необходимость службы. Просто раньше там было тяжело, небезопасно, но не сравнить с тем, что сейчас. Каждую неделю солдаты уходят из частей с оружием, расстреливая при этом своих же товарищей. Раньше этого не было. Говорят, по статистике лишь 30% призывников по психическому состоянию можно разрешить владение оружием.
Раньше был Афган, сейчас Чечня....Но это все же разные войны. Я до сих пор помню разговор с подругой, когда я говорила, что глупо было на месте нашего знакомого писать заявление о добровольной службе там. А она мне утверждала, что мы должны же не только для себя жить, но и для других. Тогда была пропаганда, мы, несмотря на многое, гордились своим государством. Оно о нас не очень заботилось, но все же порядка в армии было больше. И поступление в те же военные училища не считалось чем-то ...зазорным что ли. Сейчас же большинство, мне кажется, поступает для того, чтобы в армию не идти: отчисляются после какого-то курса. А им учеба зачитывается как служба.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
18.08.03 11:38Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя another one
>>>Меня поражает безапелляционность этого утверждения.

Скажем так, я не настаиваю - это версия, довольно правдоподобная(кстати я не автор, но согласен).
Ваши варианты ?

2Черный Кот: если Вы специалист, то поправьте.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
18.08.03 11:57Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя ulloi
Вот почитай тут
А вообще о легализации и прочем можно вот здесь
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барабан
Анонимный пользователь
18.08.03 12:16Ответ на сообщение Служба в Армии пользователя Dimich
Тут навеяло в разделе "вопрос-ответ".....
Интересует ваше отношение собственно.
сам я думаю что это неприятная, но необходимость со всеми вытекающими.
Сам в армии не служил по обьективным причинам о ктоторых умолчу
(не косил , не платил но не служил)
очень много друзей служило в армии
ни один не жалеет, и под рюмочку бывает как ударятся в воспоминания :-)
Видно что люди приобрели для себя очень много
..................................................................................................
Служить власти необходимо, если считаешь себя частью общества, поддерживающей власть. Разговоры про приобретения и воспоминания характерны для тех, кому больше нечего вспомнить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
18.08.03 12:41Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Джессика
И в наше время, в 80-е годы было много чего, сравнить хуже стало или лучше практически невозможно, мне повезло, в мой срок службы в нашей части не было серьезных конфликтов на национальной почве, но вернувшись в институт видел руки сержантов истыканные штык ножом в послеотбойных потасовках (благо, что эта железяка тупая как валенок). И в наше время сбегали парни положив весь свой караул... Так что я не возьмусь сказать когда было лучше. Я уже упоминал что на окружных учениях допустимые "технические" потери - 100 человек.Когда я служил командующий округа был особо отмечен за малые потеры на окружных учениях (75 человек). В этом случае, как это не кощунственно звучит, гибель "Курска" укладывается в среднюю статистику, но какой был шум!

Насчет того, зачем идти в училище: есть разные люди, для одних это прямая дорога к власти (таким доверять людей нельзя, но доверяют), для других - "наследственность", третьим (как правило это сверхсрочники) возможность не парить голову: одет, обут, сыт (довольствие есть) да еще и деньги платят.А насчет престижа училищ... Всю жизнь политуху в академе называли "мусоросборником".
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
18.08.03 12:48Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя барабан
то есть - если ты голосовал за зюганова или явлинского - то считаешь себя вполне вправе не служить и не платить налоги и так далее?
круто
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
18.08.03 13:01Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Branko
спасибо.
первая ссылка показалась мне некорректной -
автор, позиционированный как жесткий лоббист -
именно от торговцев и может быть производителей оружия - ссылается на "материалы открытой печати" - то есть не ссылается вообще
(в открытой печати могут быть и его же домыслы,
и фантазии в "Экспресс-газете" и так далее)
и материалы тех, кого он лоббирует.
и при этом - не так уж много стран, где преступность
реально упала (да еще так, чтобы это можно было
согласовать с ношением огнестрельного оружия),
и есть странная логика "в канаде преступность
выросла - в 1978-86, а рядом в США - не выросла" .
Возможно, Вы лично аффилированы к некой структуре торгующей оружием? это может вызывать
уважение и зависть, разумеется - и все же,
Вы чересчур пристрастны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ulloi
Анонимный пользователь
18.08.03 13:07Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Черный кот
армия становится угрозой жизни, когда смертность
и инвалидность солдат-срочников вдвое превышает
смертность и инвалидность их ровесников
на гражданке - или, при массовом призыве -
плюс-минус один год до службы.
насколько я понимаю по открытым цифрам,
даже сейчас служба в армии является
фактором _защищающим_ жизнь молодых
парней в России.
Но при этом не учитывается то, что на гражданке
сверхсмертность постигает маргинальные слои -
преступники, наркоманы, делинквенты других типов,
а в армии -почти равномерна.
Сохраняя топик, но пытаясь вырваться за круг
уже изложенных аргументов - знаете ли Вы,
что на Украине военкоматы тоже берут взятки.
Берут взятки с призывников, чтобы их отправили
в армию! Помимо всяческих причин по здоровью
или судимости многих призывников
не могут никак забрить просто потому что нет
денег на формирование команд, размещение
и проч. А в армии служить хочется:
1) потому что срочная служба является
обязательным условием приема на работу
в милицию и в гаи и проч. впоследствии.
2) см. причину (1)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барабан
Анонимный пользователь
18.08.03 13:37Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя ulloi
Про себя я не упоминал, поэтому не тыкай и не путайте клоунов с властью. Власть можно принимать, либо обратное, со всеми вытекающими…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
18.08.03 13:50Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя барабан
С какими вытекающими?

В ответ на: Власть можно принимать, либо обратное
Нет черного цвета и белого, мир серый, просто разные градации.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барабан
Анонимный пользователь
18.08.03 14:07Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Черный кот
В конкретном случае – принимаете власть, значит, обязаны служить в армии. Очень неприятно повторяться в цитатах, но все-таки: “ Есть холодное, и есть горячее, теплым может быть только дерьмо”. Распространите цитату на цвета: белый, серый, черный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
18.08.03 14:13Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя барабан
Есть другая цытата: "Вся жизнь - дерьмо". Так что Вы открытия не сделали. Однако Вы не ответили о "вытекающих".
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барабан
Анонимный пользователь
18.08.03 14:25Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Черный кот
Если ответ на Ваш вопрос Вы считаете открытием, Ваше право.

Однако Вы не ответили о "вытекающих".
................................................................................
Частично ответил, остальное сами знаете...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Джессика
guru
Сообщений: 4050
19.08.03 10:20Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Черный кот
Спасибо. Цифры очень впечатляют. ;(
Но я не собиралась сравнивать то время и наше. Просто раньше служили, и это не считалось ....зазорным что ли. А теперь ВСе направлено на то, чтобы не служить. Просто потому, что это ничего, кроме психического расстройства, обычно не приносит. Да, надо служить Родине, как бы пафосно это не звучало. Может и ценой жизни что-то делать, но в нашем государстве мало кому это даже в голову приходит. А потому, что оно (гос-во) о нас не заботится практически. Если в тех же Штатах (которые я терпеть не могу) за смерть солдата семье выплачивают хорошие деньги, то у нас смерть кормильца грозит тебе просто нищенским существованием. Другие аспекты этого не буду сейчас рассматривать.
И если б у меня был сын, я бы тоже сделала все возможное, чтобы этого избежать. А фактов расстрела своих сослуживцев я раньше не слышала, в центральной прессе этого и не говорили по понятным причинам. А вот почему сейчас говорят....хотят отвлечь от чего-то другого? более важного?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Branko
guru
Сообщений: 6521
19.08.03 10:32Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Джессика
Если и хотят отвлечь, то от того что армии как таковой у нас сейчас просто нет. Это ИМХО и прошу не пинать сапогами.
Как вы думаете почему одной из самых (если не самой)боеспособных армий мира считается армия Израиля?Маленького государства живущего среди террора и окруженного арабскими гоударствами.Кстати там служат даже женщины.
Мой друг откосил там от армии - проще простого.Пришел и сказал - я не хочу служить у меня от службы депрессия.Все ! Он дома.Причем он осознавал,что некоторые пути перед ним закроются.Там это почетно,вот никто и не косит, хотя погибнуть в армии тоже можно запросто.
Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
19.08.03 10:50Ответ на сообщение Re: Служба в Армии пользователя Branko
В ответ на: Если и хотят отвлечь, то от того что армии как таковой у нас сейчас просто нет.
Ну, я бы не стал утверждать так категорично. Вспомните бросок нашего десантного батальоначерез всю Югославию, когда наши утерли нос натовцам. Нет, есть еще порох в пороховницах.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: