Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Источник дохода

Печать RSS Деревом

Сергей
veteran
Сообщений: 1597
10.06.04 07:16Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Ivan Ivanych
При чем здесь воспитание, гены, введение штрафных санкций...? Мы просто поставлены в такие условия обитания.
Лето, жара, на ходу берем баночку прохладительного напитка и топаем дальше по своим делам... Банка пуста, куда её? Урн нет или они переполнены через край или Вы предлагаете провести разведку в ближайших дворах в поисках мусорницы ради одного сигаретного бычка?
Мусорницы крадут - не смешите, их убирают сами же работники УЖХ или по указанию руководителей контор, на входе которых они должны быть установлены. Их ведь необходимо очищать регулярно в течении всего дня и скопившийся мусор вывозить.., а машин, работников - нет, потому что денег на эти ежедневные расходы не выделяются (или они украдены).
Ага, а где общественные туалеты, организм же ведь не железный и до дому топать на другой конец города, да и деньги на платный толчек потрачены на питье (пускай даже по одному на район, как было раньше...)?
Хочется лучше жить - заплати за себя и за того парня... и не фиг пугать штрафами - не поможет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.06.04 08:07Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Сергей
В ответ на: Лето, жара, на ходу берем баночку прохладительного напитка и топаем дальше по своим делам... Банка пуста, куда её? Урн нет или они переполнены через край или Вы предлагаете провести разведку в ближайших дворах в поисках мусорницы ради одного сигаретного бычка?
Банку в пакет. С бычком сложнее - он воняет! Я в этом случае таскаю в руках. Если же хочу покурить перед тем, как войти в какое-нибудь здание, всегда убеждаюсь в наличии урны.
Если бы так поступала хотя бы четверть населения, то урны бы стояли на местах и вывозились бы вовремя! Конечно это произошло бы не сразу.

При отсутствии урн, выбрасывать банку или бычек на мостовую это не гражданское поведение , а свинское поведение. Гражданская поведение - это когда ты будешь таскать мусор с собой, до тех пор пока не найдешь урны. Это пассивное гражданское поведение. А активное гражданское поведение - это когда, ты собирешь подписи и направляешь в нужные органы заявление с просьбой поставить урны там то и там то.
Исправлено пользователем Bucha (10.06.04 08:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
10.06.04 08:38Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Анонимный пользователь
Зачастую все это нереализуемо. Если и есть урны, то они установлены в недоступном для прохожих местах.
Образец порядка в городе конечно же есть - напротив мэрии, но так там и следит за порядком целая гвардия дворников, оснащенная всеми возможными средствами и техникой (такое впечатление, что собранная со всего города, т.к. нигде больше такого не увидеть)
А общественные сортиры мне не известны
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
10.06.04 08:38Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Ivan Ivanych
В ответ на: --значит надо убирать два раза в день. три. десять. сто двадцать пять. пока не будет чисто--
Понятно, хотите свинячить, а платить за это-нет
Вань, объясни мне тогда - какого .... в забугорных общественных (не платных!) туалетах есть 45-минутный график уборки, и он не просто висит в рамочке на стенке, но еще и неукоснительно соблюдается?
Там же чисто...
Объясни мне так же другое - почему у них там - ну ежли сильно приспичило - ты можешь зайти в любое кафе и справить нужду, а у нас только после того как сделаешь заказ?
Почему у нас городские власти, давая разрешение на открытие общепитовской точки, не ставят в условиях его существования неукоснительное требование открытого доступа горожан к сортирам данного заведения? Молчу уж про летние кафешки и пивные ларьки.

Относительно же генетической природы свинства.
В европах из-за нечистот выкашивало страны...
У них поэтому чистота стала залогом жизни человека.

Относительно желания заставить платить.
Вань, твоя гражданская позиция умиляет:-)
Это действительно сейчас для нашей власти актуально - заставить перейти население на САМООКУПАЕМОСТЬ.
Но разве я не плачу ежемесячно немалые налоги?
И еще отдельно - немалую сумму на семью за вывоз мусора? И тем не менее вывозят его крайне неаккуратно, при этом "немножко" мимо загрузив в машину .
Второе - а ты никогда не наблюдал, как ветер рассеивает переполненные урны и мусорные баки?
Так что чего уж стенать про два бычка...
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alliot
Анонимный пользователь
10.06.04 08:39Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Анонимный пользователь
Всё очень просто! Я хочу сказать, что кроме штрафных санкций, должны быть созданы и условия для их применения. Сама идея штрафов правильная, но это только одна сторона медали. Да и есть у меня большое сомнение, что эти деньги пойдут туда куда нужно. А со своими генами идите вы все в баню! Я вообще считаю, что при таких масштабах воровства и “крышивание” вандализма со стороны государства, народ ведёт себя очень даже вполне прилично ! “Крышивания” вандализма, это когда не закрывают пункты приёма металла к примеру. Года три назад , когда я проходил практику в ИЯФ’е я как то спросил у одного работника, почему мне позволяют ходит через проходную с рюкзаком и не проверяют ничего /раньше было с этим ух как строго ! /… а вдруг я что то могу утащить ? На что он мне сказал, успокойся парниша.. тут не давно грузовиками институт обворовывали … Про бутылки водки выпитые на природе… или пива, да приходится их иногда таскать домой… пассивное гражданское поведение… а вот в активное я не верю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61760
10.06.04 08:44Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Сергей
Всегда легче спереть все на непреодолимые обстоятельства. Бросил и совесть чиста, это мол не моя забота, и главное мол сдесь уже и так грязно, не один я бросаю. Конечно так у нас никогда чисто не будет. А туалеты - так они сейчас есть в каждом кафе.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
10.06.04 09:10Ответ на сообщение Источник дохода пользователя Ivan Ivanych
В ответ на: Вот я удивляюсь нашей администрации, почему они не хотят существенно увеличить доходы областного бюджета за счет штрафов мусорящих на улицах, гадящих в подъездах и на пляжах?
Это утопия. Я не мусорю, и мне не актуально. НО я бы платить не стал. С формулировкой - денег нет. Или проще - не буду платить. Если усмотрел состав нарушения в моих действиях, веди в ментовку, пиши акты, привлекай свидетелей. Пойдет хоть один свидетель за из за брошенной бутылки в ментовку подписывать бумажки? Нет. Представь что таких как я будет 9 из 10. И куда их вести будут? Да никуда. Развалится такая структура не начав даже работать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
10.06.04 09:34Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя ViCH
Когда на дороге остановят тоже говорите что "денег нет"?
На ЗП в 1,5- 2,0 штук бакссов в месяц пойдут бывшие спортсмены, которые из Вас вытрясут деньги, при условии нарушения. И конкурс на место такого полицейского будет очень даже большой. Тем более что работа-то не очень затруднительная.
Вылавливать из подъездов, у станций метро, на автостоянках..итд Что может быть проще?
Могут даже квитанцию выписать. Не платишь - пенни в 5% каждый день, а потом уже можно и через суд, если все равно не платите. Проиграете и оплатите все издержки производства
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сергей
veteran
Сообщений: 1597
10.06.04 09:41Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Ivan Ivanych
>Могут даже квитанцию выписать.
Необходимо сначала обеспечить условия выполнения этих мероприятий, а только потом проводить карательные меры.
Продайте мне всего-то 1метр на коммунальном мосту и я обязуюсь его содержать в должном порядке! я там шлагбаум поставлю и сделаю платным проезд через "мой метр"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
10.06.04 10:05Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Ivan Ivanych
На ЗП в 1,5- 2,0 штук бакссов в месяц пойдут бывшие спортсмены

Ха... это решение проблемы. Проблемы безработицы среди рекетиров:-)

Вылавливать из подъездов, у станций метро, на автостоянках..итд Что может быть проще?
Вот скажи - чего уж проще штрафовать пешеходов за нарушения ПДД?
И структура уже существует. И конкурс в нее большой:-)
Ну и что? Много ты видел оштрафованных пешеходов?
А ведь по статистике по вине пешеходов совершается каждое третье ДТП.

Могут даже квитанцию выписать.
Квитанцию на штраф тебе могут выписать только при предъявлении документа, удостоверяющего личность. Иначе - все квитанции о штрафах будут на имя Иван Иваныча или Владим Владимыча или Владим Федоровича:-))
И они уж пусть и платят и штраф и пеню...:-)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ivan Ivanych
Анонимный пользователь
10.06.04 10:25Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Му-му
--могут выписать только при предъявлении документа, удостоверяющего --
При отсутствии такого документа сейчас любого могут забрать в участок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
10.06.04 11:48Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Ivan Ivanych
В ответ на: Когда на дороге остановят тоже говорите что "денег нет"?
Причем здесь дорога? Там есть водительское удостоверение, в обязательном порядке. Там представляются стражи порядка. Я не автомобилист, но судя по моим знакомым - платят, чтобы не связываться, при условии реальных нарушений.

В ответ на: На ЗП в 1,5- 2,0 штук бакссов в месяц пойдут бывшие спортсмены, которые из Вас вытрясут деньги, при условии нарушения.Могут даже квитанцию выписать. Не платишь - пенни в 5% каждый день, а потом уже можно и через суд, если все равно не платите. Проиграете и оплатите все издержки производства
Предполагается, что они все будут представляться, и иметь при себе документы, ведь так? Если нет - то даже предмета для обсуждения с ними не увижу. Если да - то придется забирать меня для выяснения личности, я ведь паспорт с собой не ношу. Чтобы выписать квитанцию на конкретного человека. На которую я напишу ответную, что не согласен. На решение суда оплатить штраф и пени, я подам аппелляцию. И так далее. Суды задохнутся от таких мелких разбирательств на суммы несколько сотен рублей.
Или они будут наделены такими полномочиями, что смогут вытрясать на месте? Тогда это будет статьей "вымогательство" в чистой форме. На каждую попытку штрафа будет писаться жалоба и заявление.
Насчет проиграю - ДАЖЕ если проиграю, я ничего не теряю. Суммы копеечные, можно и поиграть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61760
10.06.04 11:51Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя ViCH
Зря вы думаете, что из-за брошенной бутылки никто свидетелем не пойдет. Ради принципа, чтобы у вас потом не было желания гадить везде, пойду и прослежу чтобы все было по закону. И таких довольно много, достало уже жить в грязи.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
10.06.04 11:53Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя ViCH
Объясните, пожалуйста, почему водители, останавливаемые ДПС, все-таки платят, а не играют в описываемые Вами игры?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
10.06.04 12:11Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя ViCH
Насчет проиграю - ДАЖЕ если проиграю, я ничего не теряю. Суммы копеечные, можно и поиграть.
__________________________________________

Все зависит от правил игры, не так ли?
И если будет разработан и принят соответствующий документ (например, решение городского Совета), который предусмотрит механизмы воздействия на свинов, максимально приближенные к действительности, можно будет и поиграть. Пусть свины попытаются извернуться. И посмотреть, как это у них будет получаться. Если будет получаться, можно будет изменить правила игры, внеся соответствующие коррективы в решение
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Verwolk
veteran
Сообщений: 1591
10.06.04 12:35Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Docent
Я уже отвечал раньше, не помню кому. ГАИ может забрать права, машину или самого водителя для выяснения или экспертизы, мало ли. Вот водитель и не связывается. А если кто гадит на улице, то в худшем случае заберут и составят протокол, который он еще и не подпишет.

Иваныч, Вы мне не ответили про уровень бюджета. В первом посте не понять ничего - наша администрация, областной бюджет, городская дума. И далее - областной бюджет, метро, которое, между прочим, МУП. Определитесь.

ЗЫ Насколько я помню, кодекс об административных правонарушениях предусматривает ответственность за мусор. Другой вопрос - почему он не применяется, также как и штрафы за пересечение улицы в неположенном месте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
10.06.04 12:43Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Зря вы думаете, что из-за брошенной бутылки никто свидетелем не пойдет.
В массовом порядке - не пойдут. Для прецедента - я бы и сам сходил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
10.06.04 12:48Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Docent
В ответ на: Объясните, пожалуйста, почему водители, останавливаемые ДПС, все-таки платят, а не играют в описываемые Вами игры?
Потому что водители, как правило, куда-то целенаправленно едут. И тратить время и возможно на время лишаться машины гораздо страшнее, чем дать взятку. А если я сижу в парке на скамеечке и пиво пью, мне торопиться некуда. Можно и поговорить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ViCH
veteran
Сообщений: 1006
10.06.04 13:01Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Ундина
В ответ на: Все зависит от правил игры, не так ли?
И если будет разработан и принят соответствующий документ (например, решение городского Совета), который предусмотрит механизмы воздействия на свинов, максимально приближенные к действительности, можно будет и поиграть. Пусть свины попытаются извернуться. И посмотреть, как это у них будет получаться. Если будет получаться, можно будет изменить правила игры, внеся соответствующие коррективы в решение
Зачем им изворачиваться? Попытавшись создать законодательную базу, они сами себе яму выкопают. Хотя чиновники для того и существуют, чтобы придумывать себе работу. Первая версия окажется неработоспособной, потому что не учли каких-нибудь общеизвестных фактов. Вторая - потому что исправляя ошибки внесли втрое больше новых, и лучше бы вообще не трогали. А третья потому, что разработчик больше не занимается этой программой, а разобраться в ней больше никто не может. А в то время суды будут переполнены исками и жалобами. Мы же в России живем. Еще раз говорю, это утопия. Сижу я на лавочке, поставил рядом пустую бутылку. Подходит стаж порядка - непорядок, бутылки разбрасываете! Я ему - как разбрасываю? Видите помойка полная? Как уходить буду - с собой заберу. Можете подождать и проследить. Будет стоять? К каждой лавочке по менту?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 61760
10.06.04 13:08Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя ViCH
А в массовом и отпираться не будут ;). У нас ведь достаточно крепко сидит в подсознание инстинкт выполнять все требования властей. Один раз штраф крупный заплатит, в другой раз уже не рискнет.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
10.06.04 13:25Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя ViCH
Попытавшись создать законодательную базу, они сами себе яму выкопают. Хотя чиновники для того и существуют, чтобы придумывать себе работу.
__________________________________________

Снова пресловутые чиновники....
Чиновники - исполнительная власть. А законодательная - ваши (наши) народные избранники - депутаты то бишьВыбирайте достойных грамотных депутатов, и а не пустоголовых горлопанов, тогда и законодательная база будет соответствующая.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.06.04 13:27Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя ViCH
В ответ на: Потому что водители, как правило, куда-то целенаправленно едут. И тратить время и возможно на время лишаться машины гораздо страшнее, чем дать взятку. А если я сижу в парке на скамеечке и пиво пью, мне торопиться некуда. Можно и поговорить.
Пойдем по порядку.

1. Способность коврового штрафование пеших граждан, наша доблесна милиция (Московская) продемострировала (и демонстрирует) на примере отсутствия московской регистрации.
Тоесть умеют и есть результат.

2. Вас не имеют права задерживать при отсутстви на то оснований. Отсутствие документов не является таким основание. Вас могут задержать при совершении приступления или админ. нарушения. В случае с московской пропиской милиция не имеет права задерживать Вас, если у Вас нет с собой паспорта (ведь они не могут проверить есть у вас регистрация или нет, значит по призумции невиновности, нет оснований для задержания).Более того московский закон о регистрации противоречит конституции.

3. В случае с бросанием мусора - состав нарушения есть. Значит есть основание для задержания. То есть милиция будет действовать законно (в отличае с регистрацией)

4. Я думаю, что "не мусорить" намного легче, чем получить в Москве законную временную регистрацию. Более того "не мусорить" легче, чем "не нарушать ПДД" . Поэтому если власти всерьёз займутся этим вопросом, то основная часть населения перестанет мусорить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
10.06.04 13:28Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Зря вы думаете, что из-за брошенной бутылки никто свидетелем не пойдет. Ради принципа,пойду и прослежу чтобы все было по закону.
и вы думаете это хорошо? такое поведение, конечно же, поднимет моральный уровень, не побоюсь этого слова, нации на занебесную высоту.
бррр...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Verwolk
veteran
Сообщений: 1591
10.06.04 13:31Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Анонимный пользователь
А что в этом такого? А если Вашего хорошего знакомого побьют, Вы все равно не пойдете? Типа пацаны не мусорятся?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
10.06.04 13:34Ответ на сообщение Re: Источник дохода пользователя Анонимный пользователь
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: