Источник дохода

В ответ на: выполнять все требования властей.

В данном топике граждане требуют от властей, чтобы власти требовали от граждан. Так что у нас в сознании в этом случае? Чьи требования?=)

В ответ на: --во всяком случае введение штрафов ситуации не исправит--
Неверно. Когда помочившийся в подъезде малой будет оштрафован и ему не на что будет пива купить, он призадумается

не обольщайтесь. штраф выписать - пол дела. ещё собрать его.. и на счёт культуры заграничной не надо идеализировать. я лично швырял апельсином в пацана, который ссал на стену какого-то там старинного замка, в испании, 10-го века. как-то пробрало меня, думаю, ёклмн, тыщу лет простоял, а тут смоет почём зря

Да уж, писающие мальчики - практически классика.

а вы знаете, есть разница. если моего знакомого (или незнакомого) ножиком пырнут, то не западло и свидетелем в суд сходить. а если мой знакомый или незнакомый бычок бросил, то тащить его в суд, и самому там торчать, чисто за принцип, доказывать какова сила закона. неа.

если уж так за закон радеть, то надобно перво-наперво подойти к человеку и объяснить, что так и так, нехорошо ты поступаешь, противозаконно, и если тотчас не исправишься, придётся вызвать экологическую полицию (или как там у иваниваныча) и составить протокол. и уж потом только идти со своими принципами свидетельствовать. а иначе оченна уж на стук похоже

Вы же не думаете, что к каждому германцу приставлен полицай, следящий за тем, чтобы германец не сорил, не шумел и т.п.?

Просто добропорядочный германец считает своим долгом сообщить в полицию, если его сосед нарушает общественный порядок. И, что интересно, при этом германцы не употребляют термин "стукачество", не вспоминают про осведомителей гестапо и пр.

В ответ на: Пойдем по порядку.

Пойдем

В ответ на: 1. Способность коврового штрафование пеших граждан, наша доблесна милиция (Московская) продемострировала (и демонстрирует) на примере отсутствия московской регистрации.
Тоесть умеют и есть результат.

Не могу ничего сказать на этот счет, потому что нет фактов перед глазами.

В ответ на: 2. Вас не имеют права задерживать при отсутстви на то оснований. Отсутствие документов не является таким основание. Вас могут задержать при совершении приступления или админ. нарушения. В случае с московской пропиской милиция не имеет права задерживать Вас, если у Вас нет с собой паспорта (ведь они не могут проверить есть у вас регистрация или нет, значит по призумции невиновности, нет оснований для задержания).Более того московский закон о регистрации противоречит конституции.

Очень существенное дополнение - задержать могут по подозрению в совершении правонарушения. А значит - до выяснения личности, если паспорта нет.

В ответ на: 3. В случае с бросанием мусора - состав нарушения есть. Значит есть основание для задержания. То есть милиция будет действовать законно (в отличае с регистрацией)

Законно, незаконно - у нас эти категории размыты. Если незаконно, но за деньги, то можно. Состав нарушения кто будет определять? Тот же, кто и штраф берет? Т.е. тот же, кто и следить будет? Тогда и состава не надо. Достаточно будет голодных детей (или недостроенной дачи) у этого стража порядка, чтобы самому создать нарушение, обвинить в нем любого и оштрафовать его на месте. То есть, фактически это будет аппарат законного вымогательства. А если состав нарушения будет определяться судом, то вообще смех. У них полно серьезных дел, чтобы с этой мелочевкой возиться.

В ответ на: 4. Я думаю, что "не мусорить" намного легче, чем получить в Москве законную временную регистрацию. Более того "не мусорить" легче, чем "не нарушать ПДД" . Поэтому если власти всерьёз займутся этим вопросом, то основная часть населения перестанет мусорить.

Если возьмутся - частично перестанут. Но только не предложенным методом.

мне не нравится как в германии. характерное поведение такое: ты отмечаешь день рождения, часиков этак в 7-8, приезжает полиция, начинаются разборки. оказывется "соседу" в близлежащем доме вы помешали музыкой. спрашивается, он не мог позвонить что ли вам лично?

это не гестапо, это матрица: если где непорядок - срабатывает switch. но при таком отчуждении гестапо, конечно, само собой просится

В ответ на: Выбирайте достойных грамотных депутатов, и а не пустоголовых горлопанов, тогда и законодательная база будет соответствующая.

Ну так получается, что я прав? Что сейчас реализовывать такую программу имеет смысл только при условии собственной материальной заинтересованности, поскольку нужных обществу результатов она не даст.

В ответ на: мне не нравится как в германии. характерное поведение такое: ты отмечаешь день рождения, часиков этак в 7-8, приезжает полиция, начинаются разборки. оказывется "соседу" в близлежащем доме вы помешали музыкой. спрашивается, он не мог позвонить что ли вам лично?

Это менталитет. У азиатов в конфликте принято искать гармонию и договариваться, для европейцев привычно решать любые проблемы через суды и внешние структуры. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

Ну так получается, что я прав? Что сейчас реализовывать такую программу имеет смысл только при условии собственной материальной заинтересованности, поскольку нужных обществу результатов она не даст.
__________________________________________

С чего это вдруг вы правы?
Реализовывать такую программу имеет смысл, приняв законодательно соответствующее решение. А если рассуждать, что оно вряд ли будет работать потому, что все не предусмотришь и придется 10 раз переделывать, а поэтому лучше вообще ничего не делать, чтобы у чиновников работы не было, то конечно, ничего и никогда работать не будет. Откуда уж тут появятся результаты, нужные обществу?

В ответ на: Это менталитет. У азиатов в конфликте принято искать гармонию и договариваться, для европейцев привычно решать любые проблемы через суды и внешние структуры. Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

думаете, европейцу не неприятно в такой ситуации? может, вы правы. тогда, конечно, можно и судиться. хотя что-то с трудом верится, что кому-то будет приятней общаться с полицией, чем послушать дружескую жюрьбу (хорошее слово сочинил) соседа

дружескую жюрьбу
__________________________________________

Вы что - соседа в качестве члена жюри хотите послушать?:)
Или журьбу все-таки?:)

ладно, давайте журьбу.
совсем глупый стал, жюри может и прокатить

Поздно - журьбу теперь уже я запатентую

То есть раскидывание мусора - это не то правонарушение из-за которого стоит вобще связываться? А зачем мы тогда тут беседуем? Вроде как надо чтобы кто-нибудь следил и штрафовал, но Вас это чтобы никак не касалось? Я правильно понимаю, граждан (ин,е)?=)

ЗЫ Это шорцы?

Судить и штрафовать нужно не граждан, а чиновников, за то что отсутствуют урны не вывозится мусор, за отсутствие общественных сортиров... за нецелевое использование средств уже собранных с нас на эти цели...

У меня возле дома есть урны, в доме есть мусоропровод и мусор вывозят каждый день. И дворник работает. А граждане гадят, бросают мусор в окна в том числе, и все думают, что мусор не вывозят, урн нет, а нехорошие чиновники зажали их кровные налоги, уплаченные с маленькой белой зарплаты, хотя именно на эти деньги должны были поставить урну по адресу Кудатыладзе, 47.

В ответ на: Если возьмутся - частично перестанут. Но только не предложенным методом.

Именно предложенным.
Потому что народ начнет пинать месные ЖЭУ только, когда ему будет не все-равно. А если будут шрафовать, то, я думаю, будет не все-равно.

В ответ на: С чего это вдруг вы правы?
Реализовывать такую программу имеет смысл, приняв законодательно соответствующее решение. А если рассуждать, что оно вряд ли будет работать потому, что все не предусмотришь и придется 10 раз переделывать, а поэтому лучше вообще ничего не делать, чтобы у чиновников работы не было, то конечно, ничего и никогда работать не будет. Откуда уж тут появятся результаты, нужные обществу?

Я вынес в цитату "Выбирайте достойных грамотных депутатов, и а не пустоголовых горлопанов, тогда и законодательная база будет соответствующая.". То есть, мне предлагают выбирать депутатов, которых СЕЙЧАС во власти нет. Так или нет? Причины, по которой не будет работать _предложенный_ вариант - я уже привел достаточно. Но это не значит, что надо отказываться от всех подобных программ. Я лично всячески против данного варианта (ввиду его неэффективности), НО всячески поддерживаю идею о чистоте в городе. И выбрасываю свой мусор практически всегда в мусорку, или в пакете уношу - если близко этой мусорки нет. Мне очень нравится обсуждать со вами всеми эту тему - аргументированное мнение всегда интересно. За этим я и нахожусь в форуме.

Это другой момент. На это можно и заяву накатать от лица жителей проживающих рядом.

Вот я и хотел сказать, что случаи разные бывают и граждане у нас тоже те еще. А вот по поводу заявы - не видно к сожалению, кто кидает мусор, а вот сам мусор с балкона видно достаточно хорошо, и тетка-дворник утром его собирает ходит, я всегда думаю как она, наверное, бесится.

То есть, мне предлагают выбирать депутатов, которых СЕЙЧАС во власти нет. Так или нет?
__________________________________________

Нет, не так. И в нынешнем составе депутатов есть дельные люди. Но есть и те, которые считают, что их задача - горлопанство и внесение смуты. Вам предлагается не ошибиться в выборе в 2005 году.

Если же вы считаете, что обсуждаемая схема не будет работать, предложите жизнеспособную, с вашей точки зрения.

В ответ на: Ну так получается, что я прав? Что сейчас реализовывать такую программу имеет смысл только при условии собственной материальной заинтересованности, поскольку нужных обществу результатов она не даст.

Вот в этом я свами почти согласен. Если же к вашему предложению дописать такую фразу :

то буду полностью согласен.

Процетирую себя же из соседней ветки "Оперативность милиции" :

В ответ на:

В ответ на: ...для того, что б в милиции кто-то начал двигаться или хотя бы свой з...д со стула оторвал, нужна указка сверху...без этого мы на фиг ни кому не нужны...увы , это реальность

А для того чтоб произошла указка сверху что нужно?
Правильно! Цитирую вас: потому что дело огласку приняло, а если б разовый слчай-так и пылилось бы в папке нераскрытых .

А почему случай, когда мужик нападал на женщин в лесных массивах Советского района ( - поймали и посадили) огласку принял?
Правильно! Потому что, для нашего общества не является нормальным "убиство" и тем более серийное убийство.
А в Эстонии не считается нормальным "сдергивание телефона", а тем более "систематическое сдёргивание телефона". Имено по этому там есть пресловутая указка сверху .

А теперь посмотрим считаем ли Мы "сдергивание телефона" допустимой нормой?
-- ... Ну и правильно, нехрен на шее телефон носить! ...
-- ...Забей ... денег отдашь, что-бы кого-нить заинтересовать поиском твоего телефона намного больше чем он стоит ...
-- ... Блин, каждый день десятками крадут. ...
-- ... будь внимательней! ...

И после этого Вы думаете появиться указка сверху?

Вы думаете властьимущие будут решать те "проблемы", которые нород не считает "проблемами"?

Если Мы считаем, что шумящая и мелко-хулиганящая по ночам шпана - это нормально!
Если Мы считаем, что нецензурные надписи в туалете - это нормально!
Если Мы считаем, что прыгать через собачии какашки по весне - это нормально!
Если Мы считаем, что прыгать через собачии какашки по весне - это нормально!
Если Мы считаем, что "сдернуть телефон" - это нормально!
Если Мы считаем все это нормальным, или хотябы в пределах нормы, то зачем власти, и телевидению подымать эти темы!!! Тем более там работуют такие же люди, которые так же относяться ко всем этим вещам!!!

Если будет от народа спрос на закон, то он будет работать. Если нет спроса, то он будет работать только если заинтересованные влиятельные люди будут иметь с него прибыль. При этом он будет работать коряво!

В ответ на: Именно предложенным.
Потому что народ начнет пинать месные ЖЭУ только, когда ему будет не все-равно. А если будут шрафовать, то, я думаю, будет не все-равно.

Сразу две неувязки. Первая - штрафовать НЕ смогут этим методом. Это будет вымогательство. И реакция у людей будет как на вымогательство. Вторая - даже если и начнут, народ ЖЭУ пинать не будет. А начнет ныть в форуме нгс и у себя на кухне за бутылкой, обвиняя власть и всех окружающих во всех грехах.

В ответ на: Если же вы считаете, что обсуждаемая схема не будет работать, предложите жизнеспособную, с вашей точки зрения.

Я не готов навскидку предложить свою схему. Если придет в голову - обязательно изложу.