Легализация проституции

Есть такой каламбур чтоли: "Следует ли из того что все б@#$%и женщины, то что все женщины б@#$%и?"... Извините за грубость. Такого я нигде не говорил... Но есть шанс, что он не зашибет дочку насмерть.

1) Ну допустим перенесли мы бордели в определнный район, что это даст? Лишние раходы кого-то уровня бюджета, дележ участком, всеми традиционными способами между конторами!
2) Проститутки класса "чуть выше среднего" и выше заботятся о своем здоровье!
3) В трудовом кодексе много пунктов по поводу защиты работников, НО: очень мал % контор которые полностью честно предоставлет соц пакет!(ну муниципальные конторы даже нарушают, правда значительно в меньшем количестве, а частных контор в несколько раз больше чем гос-ных)

Конечно каламбур, это всего лишь преувеличенный пример, но я хотел сказать что так не считаю, хотя конечно могу и ошибаться!

Да и поповоду приведенного Димитром примера "за": А Вы уверенны что в случае узаконивания пр-ции денюжка как положено дойдет до бюджета (не знаю честно в бюджет каого уровня это пойдет), а не осядет в кармне все того же криминалитета?

Я не уверен, что маршрутка не попадет в аварию, однако я сажусь в нее и еду на работу. То что Привели я и ДИМИТР какие-то, может не надежные но аргументы, Противники же легализации кроме моральных причин не привели ничего... А насчет морали... что это за мораль если ее каждый нарушает?
Я понимаю женщин, они надеются, что если не будет проституток, так ее мужчина и налево смотреть не будет... Но почему мужчины протестуют, если, по вошему же заявлению, пользуются этим?
А женщинам следует учесть то, что у них есть лучшие подруги, которые при длительном вынужденном воздержании мужчины (скажем на поздних сроках беременности) зачастую помогают ему освободиться от этого бремени.
Если у женщины секс это удовольствие, то у мужчины это еще и освобождение от определенного продукта жизнедеятельности, от которого надо избавляться регулярно.

Ну я не высказывался против проституции, да и мораль я почти нетрогал, а лиш сказал что узаконивать абсурд! И уж лучше пусть мы по сравнению с "заграницей"будем "отсталыми" в вопросах нранственности, чем д@@@@@@ами!

А в чем абсурд?
ну ни один отец не хочет, чтобы его дочь была проституткой, но я например не хочу еще многого... Например я не хочу, чтобы мой сын работал ассенизатором, хотя профессия эта вполне законна.

Почитываю топик. Забавно. В прошлое обсуждение тоже было интересно. Выступать со своими тезисами за легализацию не считаю нужным (я сторонник легализации): во-первых все они уже есть в обсуждении; во-вторых, противники не готовы обсуждать эти тезисы, а аргументировано ответить на возражение типа "легализация - абсурд" невозможно, т.к. нет внятного объяснения почему.
Проявится с постом меня побудила мысль, что вообще редкий родитель мечтает, чтобы его ребенок имел ту же специальность, что и он. Поэтому тему отношения родителей к дочерям-проститутка и сыновьям-ефрейторампо возможности не педалируйте - тупиковая.
К тому же хочется зафиксировать, что первое упоминание о загранице прозвучало в этот раз от противников (ewg_666).

В ответ на: противники не готовы обсуждать эти тезисы, а аргументировано ответить на возражение типа "легализация - абсурд" невозможно, т.к. нет внятного объяснения почему.

Я наверное не привел ни одной причины протв? Я ж наооборот действовал "от противного": т.е. представил как будто сие стала есть, и что из этого у нас может получиться!

В ответ на: К тому же хочется зафиксировать, что первое упоминание о загранице прозвучало в этот раз от противников (ewg_666).

А прошлый раз от защитников?Ну и что? я вообще против навязывания нам всяких "заграничных норм", а не только в данном вопросе! И кстати не правда! не мое первое сообщение о "загранице" в данном топе, а Арагорна(который больше к защитникам узаконивания пр-ции)! Или Вы так внимательно читали?

В ответ на: вообще редкий родитель мечтает, чтобы его ребенок имел ту же специальность, что и он.

Ну я например считаю не редкий(я так предполагаю, что Вы считаете что только родителей занимающие руководящие посты? ).
Так что, уважаемый Далекс, будем ждать от Вас новых аргументов!

Я уже много приводил примеров абсурда легализации.
А давайте представим что все таки больше не хотите: Чтобы Ваш сын был ассенизатором, или чтобы дочь стала проституткой?(Даже если последние бдет в рамках закона!)

Пожалуй для меня эти специальности равноценны, возможно раже проституткой попрестижнее. Не в обиду всем ассенизаторам интернета...

Моё мнение (хотя вобоих случаях не хочу что бы мой сын был ассенизатором, а дочь проституткой), но если из двух зол, то уж лучше ассенизатор (моё мнение)

В ответ на: Есть мнение, что то, что проституция не легализована это исключительно лобби женской части населениямогу дать ссылку на того кто это мнение изложил

Ссылочку в студию, пожайлуста. Почитать будет интересно на досуге

Сходили бы по девочкам, что-ли? Ну, что просто так слюни пускать?

Вопрос не в том стоит сходить ли мне к девочкам или не сходить, а в том что нужно узаконивать, или нет. Пока все аргументы "За" не достаточно веские.

прямую ссулку не дам - ибо там содержание детям до 18тиwww.padonki.org в разделе АПН там есть опус с названием "бл-во, как социальный фактор"если отбросить, "орфографическую"составляющую, то изложена довольно интересная позиция по этому вопросу. Спорная, но интересная

В ответ на: Пока все аргументы "За" не достаточно веские.

Но аргументов "против", пока что, вррбще не видно

>>Или Вы так внимательно читали?
Я не читал, я почитывал. Поэтому мог и ошибиться (по поводу инициирования обращений к "не нашему" опыту"), поэтому и аргументов от меня новых (если даже о каких-либо аспектах легализации-запрета не упомянули) ждать не стоит.
"Чего хотят/ждут родители от детей" - это вообще отдельная тема.

Хы попробую теперь выступить "против" (займемся софистикой)

Во-первых, это нарушает веками сложившуюся в нашем обществе традицию, что это явление аморально. Да оно есть, но оно неправильное. Если тут присутствует кто из историков пусть скажет с какого периода времени у нас появилась проституция в том ее виде как она есть и теперь (обмен деньги/тело). мне вот что-то подсказывает, что в таком виде в "цивилизованной" Европе это дело имеет куда более долгие корни, чем у нас и ссылаться на то, что в некоторых европейскийх странах это легально бесполезно - там менталитет другой.

Во-вторых, с проституцией большинство государств все-таки борется и связано это в частности как раз с борьбой с криминальными структурами и пока что такая позиция устраивает большинство жителей земли. Не очень понятно зачем тогда вкладываться в легализацию, когда затраты сопоставимые с затратами на борьбу (а как бы не выше оказались), эффект не ясен, а общественное волнение гарантированно?
Вот вам и позиция против. имхо

ЗЫ почитал тут то, что писали товарищи по поводу " а если я некрасивый, а мне тоже хочется" сразу почему-то всплыл Паниковский:
"Я старый, меня девушки не любят"

и как ни странно Дискотека Авария
"я все приказы составлю лично
что бы девчонки всегда хотели
в любой момент любой день недели
хотели яссно и беззаветно
любого кто на расстоянии метра"

Извините, но позиция весьма похожая и мне она не по душе. ИМХО конечно.

В ответ на: Хы попробую теперь выступить "против" (займемся софистикой)


Во-первых, это нарушает веками сложившуюся в нашем обществе традицию, что это явление аморально. Да оно есть, но оно неправильное. Если тут присутствует кто из историков пусть скажет с какого периода времени у нас появилась проституция в том ее виде как она есть и теперь (обмен деньги/тело). мне вот что-то подсказывает, что в таком виде в "цивилизованной" Европе это дело имеет куда более долгие корни, чем у нас и ссылаться на то, что в некоторых европейскийх странах это легально бесполезно - там менталитет другой.

И в споре рождается истина…

Вы знаете, что споры о место России велись всегда и ведутся до сих пор: «западники» отстаивают свою точку зрения, «славянофилы» -- свою. Некоторые говорят о России как о феномене. Но итог закономерен: Россия все же стремится больше к западной цивилизации. Это не означает, что нужно бездумно пытаться копировать западные ценности. Но и явный перегиб в сторону «Руси Православной» тоже, видимо не стоит делать (это к вопросу об аморальности тех или иных явлений). ЛИЧНО я заметил: Россия считает проституцию аморальной, но не считают у нас зазорным, к примеру, мусорить на улицах. В то время как в Западном мире, если кто-то выкинул бумажку на тротуар, то к нему через неделю просто придет счет.

… Но все же, «у ней особенная стать». Ибо как попытаться объяснить юридические коллизии, которые сопровождают проституцию? (я об этом писал в предыдущих своих сообщениях). Тоже ментальностью, или полной безграмотностью юристов? Ментальность, конечно, значима. Но есть один простой закон: если мы не в состоянии изменить что-то, мы должны изменить отношение к этому…

В ответ на: Во-вторых, с проституцией большинство государств все-таки борется и связано это в частности как раз с борьбой с криминальными структурами и пока что такая позиция устраивает большинство жителей земли. Не очень понятно зачем тогда вкладываться в легализацию, когда затраты сопоставимые с затратами на борьбу (а как бы не выше оказались), эффект не ясен, а общественное волнение гарантированно?
Вот вам и позиция против. Имхо

Только зачем бороться (учитывая наши реалии), если эффект от такой «борьбы» равен нулю? Тратятся деньги налогоплательщиков впустую, и более того – на них наживаются и проститутки (в меньшем количестве), сутенеры, и сотрудники правоохранительных органов. Скорее всего, именно такая ситуация (серая) и устраивает жителей России. Но повторюсь – усиление наказание не принесет желаемого эффекта (это прекрасно известно любому студенту-первокурснику юридического или социологического факультета).

Риторический вопрос – что делать?

>Но аргументов "против", пока что, вррбще не видно
--------------
А аргументы против как раз были в том, где я показал что скорее всего получилось бы в результате узаконивание! Так что Внимательно надо читать

>итог закономерен: Россия все же стремится больше к западной цивилизации
------------------

А всё потому что многие люди не умеют жить своим умом, а попугайничают то что им преподносят из ТВ, газет и т.д.

>Это не означает, что нужно бездумно пытаться копировать западные ценности. Но и явный перегиб в сторону «Руси Православной» тоже, видимо не стоит делать
-----------------

Вам(западникам) этот "славянофилский перегиб" уже везде мерещится, хотя славянофилы всего лишь пытаются не допустить как раз бездумного копирования западнических ценностей!

> Но есть один простой закон: если мы не в состоянии изменить что-то, мы должны изменить отношение к этому...Только зачем бороться (учитывая наши реалии), если эффект от такой «борьбы» равен нулю? Тратятся деньги налогоплательщиков впустую... усиление наказание не принесет желаемого эффекта
-----------------

А давайте тогда узаконим продажу оружия, наркотиков (тем более в некоторых странах, типа голландии(если не ошибаюсь), "слабые наркотики" законны!), взятничество! перенесем также подобные конторы куда-нибудь в специально отведенный район города. А что: деньги налогоплатильщиков не расходуются впустую, а наоборот, к примеру: Иванов плоучил взяток на такую-то сумму, заплатил с них налоги и вроде как государство в прибыли! Утрирую конечно, но логики в данной фантазии не меньше чем в ваших аргументах!


>Риторический вопрос – что делать?
------------------

А еще вопросы есть кто виноват и кому на Руси жить хорошо! А если серьезно: прежде чем один раз отрезать надо семь раз отмерить! А отрицательные стороны легализации пр-ции (по моему мнению) намного сильнее её положительных сторон!

Спасибо за ссылку, прочитал, если вдуматься, то доля истины присутствует!

В ответ на: Вопрос не в том стоит сходить ли мне к девочкам или не сходить, а в том что нужно узаконивать, или нет. Пока все аргументы "За" не достаточно веские.

Я хотел сказать что в теории оно многое хорошо, а на практике не так совсем как в теории получается!

В ответ на: Риторический вопрос – что делать?

Извините за грубоватую цитату, которую я приведу, но проблема если обсуждать ее в таком ключе похожа на старую кучу дерьма, которая если просто лежит неприятно, а если начать ее двигать завоняет.

Просто с проституецией есть серьезный вопрос - зачем ее легализовывать (что на мой взгляд безусловно дороже, чем с ней бороться) если общественный эффект от этого совершенно не ясен?

Та ситуация, которая сейчас есть далека от идеала, но участвующие в дискуссии сторонники легализации, тоже не смогли привести ни одного аргумента, чем ситуация, которая есть сейчас, станет лучше, кроме довольно в общем-то сомнительного медицинского аспекта и гениальной идей по поводу того, что все это будет "где-то там и нам этого видно не будет". С глаз долой из сердца вон. И кстати если вы думаете, что после легализации исчезнет нелегальная проституция, то по-моему вы ошибаетесь. А значит весь аппарат, который с ней борется сохранится и даже скорее всего разрастется так что экономия от этой идеи весьма и весма сомнительная. И вот отсюда и возникает вопрос ДЛЯ ЧЕГО НУЖНА ЛЕГАЛИЗАЦИЯ?!?

Однако, я не увидел ответа на свой вопрос: что делать?
Против легализации выступаете, ударить по рукам коррупционеров не предлагаете...

Но самое интересное, что с ней никто не борется.
Общественное же мнение, по крайней мере по опросу НГС показало, что большинство выступает ЗА легализацию.

Но медицинский аспект более чем важен, кстати. Да и человеческий фактор тоже: сколько девушек гибнет во время "субботников" и находится в рабстве у сутенеров??? При легализации -- этого можно избежать.
И даже если после легализации будут оставться "нелегальные" проститутки, ими уже заниматься будет не милиция, а налоговая инспеция и полиция, которая, имхо, работает гораздо эффективнее.

Только Вашу позицию я так и не понял: что Вы предлагаете сделать, чтобы нынешнюю ситуацию разрешить?

Начнем с того, что я высказался ПО ТЕМЕ топика. Мне показалось, что она не звучала как "что делать с проституцией" и поэтому мои мысли по этому поводу я высказывать не стал. Потому собственно и не предлагаю здесь "бить по рукам" кого бы то ни было. Просто имхо это не совсем по теме.

В тех ключах как об этом сказано, я постарался выразить свое мнение, что легализация проституции врядли является эффективным способом решения тех проблем, которые вызывает нелегальная проституция. Почему уже написал - повторяться с вашего позволения не буду.

Что касаемо медицинского аспекта он бесспорно важен, да вот беда при частой смене партнеров передачи тех или иных инфекций не избежать (я не только о вензаболеваниях, а даже об элементарных насморке, герпесе, стоматитах и прочей ерунде). Поэтому при такой профессии хоть залечись и законтролируйся инфекции будут. Собственно говоря видимо поэтому отношения в виде промискуитета не сохранились ни в одном обществе на земле - те культуры, которые считали это нормальным попросту вымерли, как и те, кто не научился мыть руки перед едой (уж извините за аналогию).

В ответ на: Да и человеческий фактор тоже: сколько девушек гибнет во время "субботников" и находится в рабстве у сутенеров??? При легализации -- этого можно избежать.

нельзя. именно потому, что сохранится и нелегальная проституция. думаю ход моей мысли понятен. Далее коментировать про "налоговую и т.п." я не буду потому как считаю что нелегальная проституция как была так и будет контролироваться криминалом. Который, кстати, как ни печально, но конфликты в этой сфере разрешает как правило быстрее, эффективнее и что самое удивительное возможно даже справдливее, чем судебная система

В ответ на: Только Вашу позицию я так и не понял: что Вы предлагаете сделать, чтобы нынешнюю ситуацию разрешить?

Ну если мы об этом, то предлагаю людей воспитывать нормально. Из поколения в поколение. В духе того, что секс за деньги это плохо. Причем и мужчин и женщин так воспитывать. Тогда ситуация просто станет "получше". Радикального решения этой проблемы как я понимаю никто в мире еще не нашел.

В ответ на: Ну если мы об этом, то предлагаю людей воспитывать нормально. Из поколения в поколение. В духе того, что секс за деньги это плохо. Причем и мужчин и женщин так воспитывать. Тогда ситуация просто станет "получше". Радикального решения этой проблемы как я понимаю никто в мире еще не нашел.

Ну только опыт показывет, что этого более чем недостаточно. Ведь Вы же, надеюсь, не предлагаете издавать книгу "Нормальное воспитание" и вводить ГОСТы?
К тому же, большинство представителей "древнейшей" -- как правило сироты и воспитывались в детских домах; а иногда и из неблагополучных семей, где "нормального" воспитания им априори никто не мог дать.

В ответ на: секс за деньги это плохо

Почему?
Почему педикюр за деньги не плохо, фастфуд за деньги не плохо, услуги проктолога за деньги это не плохо, музыка за деньги это не плохо, а вот секс за деньги это плохо?

Н-да.....Если уж Вы "предлагаете людей воспитывать" в таком духе, то уж давайте и продолжение а-ля: "Мастурбация это хорошо!"
И главное пособий побольше! "Вибратор для начинающих", "Техника работы левой рукой".....

Ну все эти возражения вообще говоря из разряда "а все равно ничего не получится..."
Зачем вообще что-то делать если стопудово получится не то что хотели, а самое главное это будет не лучше чем было?

>Зачем вообще что-то делать если стопудово получится не то что хотели, а самое главное это будет не лучше чем было?
----------------
Вот именно(только здесь Ваша ирония неуместна)! Уж лучше от такого шага никому не будет, я уже собственно об этом не раз говорил!

> Ведь Вы же, надеюсь, не предлагаете издавать книгу "Нормальное воспитание" и вводить ГОСТы?
----------------
А вот при законном осуществлении проститучной деятельности такие ГОСТы, и др. нормативные документы придется издавать!а иакже учебные пособия "проституция для начинающих"

В ответ на: Ну только опыт показывет, что этого более чем недостаточно. Ведь Вы же, надеюсь, не предлагаете издавать книгу "Нормальное воспитание" и вводить ГОСТы?

да нет конечно!я просто хочу пордвинуть ту общеизвестную мысль, что чем здоровее общество в целом, тем меньше оно подверженно тем или иным социальным порокам. Проституция это не только проблема сама по себе, а это следствие нездоровой ситуации в обществе в целом. Поэтому и решать ее нужно так сказать с причины болезни, а не с подавления ее выраженных симптомов. А это решение и есть воспитание. Через него идет трансляция культуры и в частности того тезиса, что секс за деньги это плохо. Я надеюсь тут никто не заявит что в русской культуре это считается чем-то хорошим?

2JustMan
на вопрос почему могу сказать только свое личное мнение. Видимо в большинстве крупных мировых культур этот тезис выработался исходя из защиты культуры от вымирания. Не берусь сделать других предположений - лично мне кажется что аспект тут в первуюю очередь гигиенический. Учитывая, что при частой смене партнеров передаются самые разнооборазные инфекции, а еще лет 100 назад можно было ноги задрать и от обычной ангины в три дня. Потому и плохо.

А сейчас конечно - вроде как от большинства инфекций можно достаточно надежно защититься, но только вот культура она не меняется так быстро, как шагает современная медицина
Хотя я с легким недоумением представляю себе ситуацию когда культура какого-то многочисленного народа будет считать что секс за деньги это хорошоРасскажите как вы это себе представляете? было бы любопытно.

2Черный кот

В ответ на: Ну все эти возражения вообще говоря из разряда "а все равно ничего не получится..."
Зачем вообще что-то делать если стопудово получится не то что хотели, а самое главное это будет не лучше чем было?

имхо я не много не так ставлю вопрос, зачем делать то, из чего точно не будет желаемого эффекта, а затраты на это мероприятие могут быть просто колоссальны?
У государства много лишних денег? имхо нам мягко говоря есть куда их отратить и есть куда как более вменяемые социальные проекты, чем легализация проституции.
Да и вообще когда стоит вопрос делаешь или не делаешь эффект один, то значительно правильнее, чем делать что-то лишь бы делать, заняться чем-то, что принесет результат.
2ewg_666 "Проституция для чайников" понравелось

В ответ на: затраты на это мероприятие могут быть просто колоссальны?

На что? Что кроме законодательных актов?

В ответ на: лично мне кажется что аспект тут в первуюю очередь гигиенический. .... Потому и плохо

Согласен. Однако, этот факт, даже под угрозой смерти не выработал в человеках стойкого иммунитета против полигамии.
Прекратить проституцию вообще невозможно, уж больно широкий у неё спектр - от вокзальных беззубых псевдоженщин, до вполне респектабелных домохозяек, периодически отдающихся мужьям, за способ жить не борясь и рыдающих в подушку после того, как кормилец уснет.

Также как широк спектр проституирующих индивидов, широк и спектр тех, кто их услугами пользуется. Есть категория юнцов, которые боятся посрамится во взаимоотношениях с противоположным полом, есть категория "ботаников", основные клиенты кожно-венерических диспансеров, есть категория людей, которым всё мало, а есть категория 50-60 летних одиноких человеков, которым "в лом" ходить по подпольным притонам, которые понимают риски случайных связей в барах, и которые хотели бы за собственные деньги получить столь важную для них услугу. в соответствующем антураже.

Легальная проституция для первых, вторых и последних. Безусловно, что легальная проституция будет и должна быть дороже, но она должна быть, потому что, повторюсь, потребность в сексе такая потребность человека, отказаться от которой можно лишь с риском для здоровья.

В ответ на: На что? Что кроме законодательных актов?

на самом деле судя по тем потребностям, которые были высказаны сторонниками легализации - речь идет о создании целой инфраструктуры - контролирующие органы, специальные учреждения, госты по обслуживанию (извините на этом месте сам хохочу)и т.п. Это все на самом деле может стоить диких денег.

В ответ на: Безусловно, что легальная проституция будет и должна быть дороже, но она должна быть, потому что, повторюсь, потребность в сексе такая потребность человека, отказаться от которой можно лишь с риском для здоровья

я вас не буду излишне цитировать - то что вы хотите сказать я понял. В принципе все верно - единственно что все указанныме вами проблемы решаются и нелегальной проституцией. Просто самым дорогим ее сегментом. И поверьте тех представительниц древнейшей профессии, которые в нем работают никто силком не держит, не избивает и здоровье их контролируют лучше, чем мы с вами свое собственное - довелось мне видел однажды таких девиц. В общем у меня после этого сложилось имхо, что для того что бы решить указанные вами проблемы - легализация как таковая не нужна.

Считаю легализацию нарушением моих прав пользователя. Хотелось бы типа анонимности. А то коснись чё, сразу бумагу жане, копию на работу и пошло поехало...
Я моралист по большому счёту, предпочитаю совершать оморальные поступки по тихому, не требуя легализации аморальщины. И ваще, считаю что проституция это плохо.... и дорого к тому же. Или не дорого, но не какчественно

З.Ы. Кста, мне послышалось, или действительно после легализации в Германии, вакансии на данную професию появились на биржах труда ??