Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Опять про ВОВ (WW2)...

Печать RSS Деревом

сашик
Анонимный пользователь
23.11.05 08:33Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
А миф появился после того, как Хрущеву, обоср...ся во время своего правления, надо было как то оправдать свое неумение управлять страной и народным хозяйством. Куда как проще оказалось свалить все на мертвого уже Сталина и войну.
______________
В годы правления Хрущёва люди из бараков переехали в кирпичные дома, пусть тесные маленькие, но лучше комнат в бараках. Хрущёв единственный кто пусть не полно, но решал жилищную проблему. У Брежнева получилось похуже, но и время было другое. После них никто в таких объмах ничего не строил.
А насчёт кукурузы Хрущёв был прав, да идею чиновники как обычно похерили. А китайцы и водку из кукурузы делают, отличная водовка. Сам пробовал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сашик
Анонимный пользователь
23.11.05 08:36Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Bleed
Бесноватый фюрер до войны обучал своих офицеров в России в Казани.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 66290
23.11.05 08:43Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя сашик
Да, и советские офицеры проходили стажировку в Германии, правда из них почти никто не дожил до войны.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
23.11.05 08:55Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
В ответ на: Мне кажется, правильнее будет Верховный главнокомандующий. И без кавычек.

В ответ на: Это-то он здорово "применял" в 1941-42 гг.
Если можно, поподробнее, пожалуйста.
Ну если Вам нравится его так называть - пожалуйста.Я останусь при своем мнении.
Касаемо применения опыта - ну почитайте учебники хотя бы, что ли. Даже советские. Где были немцы к концу 42-го? Как раз у Царицына ;). Символично. Ну и методы, типа приказ 227. Напортачил, да еще и вину свалил на армию. Самому надо было винтарь в руки и вперед, на окопы.Полезнее было бы.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.11.05 09:02Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя сашик
Ставка верховного Главнокомандования, руков. которой числился тов. Сталин возникла не в июне 1941, а позже.
---------------------
Вообще говоря, войсками рулит ГенШтаб. Перед войной главой ГенШтабы был Жуков.
Вы не задумывались зачем Сталину было создавать другую структуры для управления войсками? при наличии штатной?
И самому становиться в ее главе.
Во время той же Финской войны ничего подобного не было. Армией рулил ГенШтаб.
Как раз потому, что ГенШтаб и лично Жуков показали свою полную несостоятельность. И Жукову вообще сильно повезло, что его оставили в живых.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
23.11.05 09:05Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
В ответ на: Как раз потому, что ГенШтаб и лично Жуков показали свою полную несостоятельность. И Жукову вообще сильно повезло, что его оставили в живых.
С такой же уверенностью можно утверждать, что рябому повезло, что правил он Россией, а не Германией, например. Русские не сдаются никогда, таков менталитет. В ином случае его постигла бы незавидная участь фюрера.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.11.05 09:14Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя сашик
Ага, типа пришел Хрущев к власти, взмахнул волшебной палочкой - и на тебе новые дома и т.п. К Вашему сведению, от момента принятия решения о строителстьве и до появления первого дома и далее жилых массивов проходит обычно довольно много времени.
Так вот решения о массовом жилищном строительстве принималось при Сталине, а при Хрущеве выполнялось уже по инерции
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
23.11.05 09:17Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
В ответ на: Так вот решения о массовом жилищном строительстве принималось при Сталине, а при Хрущеве выполнялось уже по инерции
Ссылку в студию!
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сашик
Анонимный пользователь
23.11.05 09:35Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
СТАВКА ВГК включила Генштаб в свой состав как рабочий орган.
Жуков был рук. генштаба и в начале войны. Точное время не помню, но к сентябрю 1941 г. - уже был Б,М, Шапошников. Жукова- на фронт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.11.05 09:47Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя сашик
Жукова- на фронт
--------------
С чего бы это?
Это как сейчас премьер-министра отправить руководить заводом.
Налицо значительное понижение.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eug
experienced
Сообщений: 677
23.11.05 10:08Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
Жукова- на фронт

этос того же что и Рокосовского, Чуйкова в лагерь
только чуток помягче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
23.11.05 10:14Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
Точно!
А уж по кровавости с ним в истории вообще мало кто сравнится....
Все его якобы "достижения" получены ценой жизней тысяч солдат....
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.11.05 10:20Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Eug
а что Рокоссовский? - в 37 при Ежове по доносу посадили, в 39 при Берия разобрались и выпустили.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
23.11.05 10:21Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
В ответ на: С такой же уверенностью можно утверждать, что рябому повезло, что правил он Россией, а не Германией, например. Русские не сдаются никогда, таков менталитет. В ином случае его постигла бы незавидная участь фюрера.
Еще как сдаются.... в начале войны в плен попадали целые армии....
Не сдавались японцы - у америкосов поднимался вопрос геноцида ради победы.... это даже повлияло на решение бросить бомбы на хиросиму с нагасаки....
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bleed
veteran
Сообщений: 1194
23.11.05 10:27Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
Кстати, Жуков служил под началом Рокоссовского - и отзывы последнего о нем были весьма и весьма нелестны....
ОФФ
Посмотрите на картину Жукова при всех регалиях - да смехотворное зрелище - как елка в новый год.
Человек - звучит гордо. Обезьяна - перспективно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
23.11.05 10:35Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Bleed
В ответ на: [Еще как сдаются.... в начале войны в плен попадали целые армии....
Не сдавались японцы - у америкосов поднимался вопрос геноцида ради победы.... это даже повлияло на решение бросить бомбы на хиросиму с нагасаки....
Я не имею ввиду сдачу армий в плен. Я имею ввиду в принципе возможность ОКОНЧАТЕЛЬНО завоевать страну. История показывает, что в случае с Россией это невозможно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.11.05 10:40Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
История показывает, что в случае с Россией это невозможно.
---------------
тогда возникает вопрос, а чего это Гитлер тогда попер на СССР? прекрасно зная про ее размеры, климат и историю?
Не свидетельствует ли это о неспособности его оценивать свои и чужие силы и стратегически мыслить.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.11.05 10:41Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
В ответ на: Касаемо применения опыта - ну почитайте учебники хотя бы, что ли. Даже советские.
Может быть, Вы тоже что-нибудь почитаете по обсуждаемому вопросу?

В ответ на: Где были немцы к концу 42-го? Как раз у Царицына . Символично. Ну и методы, типа приказ 227. Напортачил, да еще и вину свалил на армию. Самому надо было винтарь в руки и вперед, на окопы. Полезнее было бы.
Гораздо интереснее, мне кажется, посмотреть, где были немцы к марту 42-го. А обсуждать и оценивать методы, IMHO, лучше, если Вы постараетесь абстрагироваться от личных симпатий и антипатий. Например, антипатия к личности Гитлера, не должна мешать оценивать его действия как политика и военного.
Советы же насчет винтовок и окопов мертвым давать просто не красиво. Вас как-то не очень характеризует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сашик
Анонимный пользователь
23.11.05 10:48Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
По характеру Жуков был резок, категоричен и скажем так: для него не существовало авторитетов в том числе и в лице тов. Сталина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.11.05 10:49Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
Ну и методы, типа приказ 227
------------
что вы к приказу то прицепились? ничего там такого злодейского не было.
http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/pr_227.htm
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
23.11.05 10:49Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
В ответ на: Может быть, Вы тоже что-нибудь почитаете по обсуждаемому вопросу?

В ответ на: Где были немцы к концу 42-го? Как раз у Царицына . Символично. Ну и методы, типа приказ 227. Напортачил, да еще и вину свалил на армию. Самому надо было винтарь в руки и вперед, на окопы. Полезнее было бы.
Гораздо интереснее, мне кажется, посмотреть, где были немцы к марту 42-го. А обсуждать и оценивать методы, IMHO, лучше, если Вы постараетесь абстрагироваться от личных симпатий и антипатий. Например, антипатия к личности Гитлера, не должна мешать оценивать его действия как политика и военного.
Советы же насчет винтовок и окопов мертвым давать просто не красиво. Вас как-то не очень характеризует.
Издеваетесь, насчет литературы?Уж сколко я всего прочитал по этой теме, в том числе из закрытых архивов, просто по профессиональному долгу, Вам и не снилось.
А абстрагироваться от того, что творилось в СССР при Джугашвили - это просто быть слепым. Эта антипатия у меня далеко не личная.
Извините, тема слишком большая и тяжелая, остановимся на этом. Я уважаю и Ваше мнение, но обсуждать здесь это для меня не имеет смысла.
Да, и Вы не спутали март 42 с мартом 43-го?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.11.05 10:50Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя ДИМИТР
В ответ на: Я думаю что проблема в первую очередь была в том, что в отличие от нашей армии немцы с 39го года постоянно воевали и соответсвенно имели большое количество солдат и офицеров с реальным боевым опытом в отличие от нашей армии.
Со всем согласен, кроме:

В ответ на: + перенос западной границы незадолго до начала войны и уничтожение в связи с этим старых пограничных укрепрайонов. Новые возвести еще не успели.
И возвести часть сооружений успели на новой границе, и старые никто уничтожать не собирался. Часть оружия со старых вывезли - это да. А вообще этот как раз классический образец Хрущевской пропаганды - именно он запустил утку про уничтожение старых укреплений (чтобы свои "заслуги" оправдать).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сашик
Анонимный пользователь
23.11.05 10:51Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Bleed
не, потери у Жукова сравнимы с потерями у Конева. Рокоссовский же с самыми минимальными потерями проводил операции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
23.11.05 10:52Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
В ответ на: История показывает, что в случае с Россией это невозможно.
---------------
тогда возникает вопрос, а чего это Гитлер тогда попер на СССР? прекрасно зная про ее размеры, климат и историю?
Не свидетельствует ли это о неспособности его оценивать свои и чужие силы и стратегически мыслить.
Дуракам закон не писан.К тому же, если Вы считаете, что он не стратег, значит, подтверждаете мысль о том, что второй (Джугашвили) тоже не семи пядей во лбу, коли от дурака не мог сразу защититься.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
23.11.05 10:52Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя сашик
и что?
начало войны Жуков проср... .
И не надо на Сталина валить - Жуков был начальник Генштаба - он следовательно и виноват в катастрофе первых месяцев войны.
Собственно, и в ходе войны особых достижений у него не было.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: