Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Опять про ВОВ (WW2)...

Печать RSS Деревом

Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
24.11.05 13:28Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
А Хрущев, при всех его недостатках, от Йозефа отличался хотя бы каким-то вниманием к конкретному человеку
---------------
Ага, а расстрел мирной демонстрации при Хрущеве?
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.11.05 13:34Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
В ответ на: А Хрущев, при всех его недостатках, от Йозефа отличался хотя бы каким-то вниманием к конкретному человеку
---------------
Ага, а расстрел мирной демонстрации при Хрущеве?
Ну насмешили. Если начать только перечислять сколько и кого ликвидировали при рябом, жизни не хватит. Не будем уже фигней заниматься.
Я же пояснил "при всех его недостатках". И не защищаю я Хрущева, ибо вышел он оттуда же. Но хоть иногда человеком был.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.11.05 13:38Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
В ответ на: Плохо же Вы знаете теорию партизанских действий и практику русской истории.
Признаю, действительно плохо знаю.

В ответ на: Думаете, без рябого и его прихвостней они не выжили бы?
Этого я не говорил. Скажу так - уничтожение действующего правительства страны во время военных действий автоматически приводит к поражению этой страны. Пример - Франция, у которой значительная часть техники и войск так и не смогла принять участие в боях с немцами в качестве кадровых вооруженных сил по причине того, что правительство капитулировало.

В ответ на: Оружие, боеприпасы и прочее - см. историю последних локальных войн типа афганской или ближневосточных.
Вот здесь позвольте с Вами категорически не согласиться. Локальные конфликты не имеют ничего общего со Второй мировой. Как показала практика, немцы без особых проблем могли пойти на ПОЛНОЕ уничтожение мирного населения. Я уж не говорю о том, что оружием снабжать партизан на таких просторах как европейская часть России (к примеру) в условиях оккупации - себе дороже. Как Вы себе это представляете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eug
experienced
Сообщений: 677
24.11.05 13:42Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Novosibirets
Не про второй фронт идет речь.

Англия и США оттягивала часть сил Германии и Японии, которые могли быть направлены на СССР.

А по ленд-лизу
Хм, незначительная помощь говорите. Так что же мы рассчитываться по нему завершили только в середине 90х.
Ленд-лиз был одним из факторов, которые обеспечили ПОБЕДУ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
24.11.05 13:45Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
Еть разница - отправить человека в лагерь или растрелять пусть по доносу, с упрощенным производством, но пусть с минимальным соблюдением законномти или расстрелять мирную демонстрацию людей требовавших хлеба.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.11.05 13:53Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
В ответ на: Если начать только перечислять сколько и кого ликвидировали при рябом, жизни не хватит.
Не собираясь никого опровергать или что-то доказывать, хочу все-таки спросить Вашего мнения - как Вы считаете, сколько людей тогда расстреляли с нарушением действующего законодательства (исключая, конечно, военное время и факты "подавления крестьянских бунтов")? Знаете ли Вы конкретные факты, когда людей расстреливали действительно "ни за что", без суда и следствия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.11.05 13:53Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
Касаемо поражения правительств стран во время войн. А про ту же Россию 1917 года Вы забыли? Правящие режимы сменились 2 раза, а война-то мировая шла, а страна осталась.
Про истребление населения. Есть много примеров массового геноцида, все из которых закончились плачевно для тех, кто это делал. Попробуйте на досуге посчитать, сколько средств, сил, люде и прочего нужно, чтобы осуществить зверский план уничтожения населения огромной страны. Даже если это население будет идти на заклание как овцы (в чем я глубоко сомневаюсь и история это показывает), даже если расстрельные команды будут состоять из людей-роботов (а СС на всех не хватит, а среднего солдата вермахта зверем считать нельзя, они тоже люди) - попробуйте посчитать и поймете, что это было просто невозможно.
А снабжение партизан стало бы просто кровной необходимостью для оставшихся противников бесноватого. Чувство самосохранения развито у всех.Нашли бы способы.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 66318
24.11.05 13:54Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
Ну при Сталине не только растреливали, но и просто сжигали, когда нельзя было в лагеря вывезти.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eug
experienced
Сообщений: 677
24.11.05 13:56Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Ech_Aleks
не только сжигали

сколько на этапах погибло
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
24.11.05 14:00Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Eug
сколько на этапах погибло
--------------
есть ли разница - Вы вышли на пл. Ленина протестовать против повышения цен на бензин и Вас
1) отправили на 5 лет в лагерь за антиправительственную агитацию и Вы по дороге погибли и
2) Вас на месте без лишних разговоров расстреляли?
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
24.11.05 14:02Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Ech_Aleks
но и просто сжигали, когда нельзя было в лагеря вывезти.
---------------
да ну?
про чеченцев что ли? так не надо было всем народом немцам помогать.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
24.11.05 14:03Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Eug
В ответ на: Хм, незначительная помощь говорите. Так что же мы рассчитываться по нему завершили только в середине 90х.
Я же сказал, что незначительная в сравнении с общим объемом производства как страны-получателя (СССР), так и США. А так значимость ленд-лиза никто не отрицает. Но он не идет ни в какое сравнение с тем, что получил Гитлер, завоевав почти всю Европу. Вот если бы СССР завоевал Америку и пользовался по своему усмотрению ее ресурсами, то можно было сравнивать. К тому же этот ленд-лиз был отнюдь не бесплатным, уже во время войны мы золотом и сырьем за него рассчитывались.
Насчет 90-ых годов - не знаю. Если это так, то значит шайка Ельцина, вылизывая зад своим заокеанским хозяевам, возобновила платежи по ленд-лизу, которые Советский Союз прекратил после развязывания Соединенными Штатами холодной войны. Они еще царские и Временного правительства долги выплачивали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.11.05 14:03Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
В ответ на: Знаете ли Вы конкретные факты, когда людей расстреливали действительно "ни за что", без суда и следствия.
Т.е., похоже, Вы не верите ничему, опубликованному до сих пор, в том числе многочисленным документам? Тогда зачем мне Вам что-то рассказывать и показывать? Верите в рябого - пожалуйста, Ваше дело. Я ж разве против?Хоть молитесь. Теперь это для других безопасно.
Ну вот Вам конкретный пример из моих научных интересов. Светила мировой науки, академик Вавилов (надеюсь, он Вам известен, это тот, что генетик, а не его брат-математик) был вначале без суда (или можно называть судом то, что с ним сотворили?) посажен, а потом умер от голода в Саратовской тюрьме. За одно это рябого можно смело четвертовать, колесовать, а потом зажарить на медленном огне.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 66318
24.11.05 14:05Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
На счет народа, что же песня знакомая. Если найду, то приведу ссылку сколько дезертиров было во время войны. Где то около 2 миллионов, многие с оружием, и как вы думаете, сколько из них было русских?
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.11.05 14:05Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
В ответ на: но и просто сжигали, когда нельзя было в лагеря вывезти.
---------------
да ну?
про чеченцев что ли? так не надо было всем народом немцам помогать.
Ну вот, истинные взгляды потихоньку проявляются.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
24.11.05 14:09Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
Светила мировой науки, академик Вавилов
-------------
и чего ж такого полезного Вавилов сделал? за госсчет прокатился по всему миру и коллекцию семян собрал?
И судили его по тем законам что были в то время.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.11.05 14:20Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
В ответ на: Правящие режимы сменились 2 раза, а война-то мировая шла, а страна осталась.
А перемирие тогдашнего правительства России с Германией Вы не учитываете?

В ответ на: Попробуйте на досуге посчитать, сколько средств, сил, люде и прочего нужно, чтобы осуществить зверский план уничтожения населения огромной страны. Даже если это население будет идти на заклание как овцы (в чем я глубоко сомневаюсь и история это показывает), даже если расстрельные команды будут состоять из людей-роботов (а СС на всех не хватит, а среднего солдата вермахта зверем считать нельзя, они тоже люди) - попробуйте посчитать и поймете, что это было просто невозможно.
Тем не менее есть в истории характерный пример уничтожения огромного количества "непокорного" народа - это уничтожения американских индейцев.
И все равно я не думаю, что уничтожать мирное население на оккупационной территории сложнее, чем воевать с армией противника. Население большей частью на территории России само бы вымерло, если бы осталось без продовольствия и отопления на десяток лет.

В ответ на: А снабжение партизан стало бы просто кровной необходимостью для оставшихся противников бесноватого.
Необходимостью бы было, полностью согласен - а вот были ли возможности для этого? Тем более не понимаю, где бы оружие и боеприпасы производились и чем доставлялись на территорию предполагаемого расположения партизанских отрядов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eug
experienced
Сообщений: 677
24.11.05 14:33Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Novosibirets
Ленд-лиз незначительный?
давайте статистику по производству с 1941 года и ленд-лиз за аналогичный период.

А насчет расчетов. Это не Ельцин придумал.
Алроса отгружал львиную долю алмазов De Beers.

Они еще царские и Временного правительства долги выплачивали.

И еще они строили город на луне.
СССР не признавало царских долгов и не осуществляла выплат в погашение. Если что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
24.11.05 14:35Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
http://www.rus-sky.org/history/library/emigration/emigration4.htm
О Трудовой крестьянской партии:
. Из программно-тактических установок «Крестьянской России» — Трудовой Крестьянской Партии

Тактические положения

Две задачи стоят перед партией, определяя содержание и направление ближайшей деятельности ее: 1) укрепление и расширение своих организаций и рост их политического значения в России, 2) участие в борьбе с коммунистической властью в целях замены советской диктатуры республиканско-демократическим строем, предвидя при этом неизбежность насильственного, в той или иной форме, устранения существующей власти, ввиду отсутствия оснований рассчитывать на такое перерождение ее, которое привело бы к согласованию ее политики с интересами страны.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/116.htm

или вот:
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/43.htm
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/vavilov/3.htm
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Eug
experienced
Сообщений: 677
24.11.05 14:35Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
и чего ж такого полезного Вавилов сделал

Ну если так, то как бы вы отнеслись к тому что вас просто возьмут и расстреляют.
Зачем вы нужны. Антигоссударственной деятельностью на форуме занимаетесь.
В расход без суда и следствия.

Как вам такой расклад. А в 30-х так и было
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.11.05 14:37Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя gruss
В ответ на: .е., похоже, Вы не верите ничему, опубликованному до сих пор, в том числе многочисленным документам?
Да кто Вам сказал, что не верю НИЧЕМУ? Я просто спросил, знаете ли Вы факты. Про то, был ли суд над Вавиловым я, к сожалению, не знаю. Знаю про своего деда - его арестовали, скорее всего, по ложному доносу, затем расстреляли :(. Однако, недавно получили документы следствия и суда - по ним следует, что все было сделано законно (речь не о методах, а о самом факте наличия суда и следствия). Если из Вавилова "выбивали" показания, а затем на основании их осудили, то я искренне не понимаю, почему в этом обвиняют постоянно только одного человека - Сталина. А другие что, не виноваты? Колчака вот в расстрелах мирного населения не обвиняют - сказали недавно по радио, что он приказа на расстрелы не давал - это его войска "сами" стреляли.
А вот Хрущев в отдельных случаях законы не соблюдал. Помимо озвученного расстрела мирной демонстрации, был еще процесс с валютчиками, когда его решение об их расстреле являлось незаконным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
24.11.05 14:44Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Eug
а Вы протоколы допросов его почитайте.
Кроме того, тогда властью перед наукой ставились конкретные практические задачи, на которые выделялись конкретные деньги.
И власть , естественно требовала практического результата.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
24.11.05 15:00Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Eug
В ответ на: давайте статистику по производству с 1941 года и ленд-лиз за аналогичный период.
В советской литературе постоянно приводилась, как раз для того, чтобы опровергать американскую пропаганду о решающей роли ленд-лиза. Если надо, могу найти.

В ответ на: СССР не признавало царских долгов и не осуществляла выплат в погашение. Если что.
А Горби с Ельциным признали, насколько мне известно.
Исправлено пользователем Novosibirets (24.11.05 15:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
сашик
Анонимный пользователь
24.11.05 15:19Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя savwchuk
А вот Хрущев в отдельных случаях законы не соблюдал. Помимо озвученного расстрела мирной демонстрации, был еще процесс с валютчиками, когда его решение об их расстреле являлось незаконным.
_____________________
да с валютчиками сурово расправились. Там изменение принципа закон обратной силы не имеет и воскрешение статей старого УК. А с другой стороны правильно замочили. Чтоб другим неповадно было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 66318
24.11.05 15:22Ответ на сообщение Re: Опять про ВОВ (WW2)... пользователя Capone
По дезертирам:
"Дотошный Солонин сравнил по недавно опубликованным секретным данным военной статистики «общее число всех категорий выбывшего за годы войны личного состава: убитые, умершие, пропавшие без вести, пленные, демобилизованные, осужденные и отправленные в ГУЛАГ и т.д.». Оказалось, что это число на 2 343 000 человек меньше, чем – согласно данным той же статистики – «суммарное число убывших по различным причинам из Вооруженных Сил». Значит, какая-то причина «выбытия» не названа? Да. Эту разницу, эти 2 343 000 составляют главным образом ДЕЗЕРТИРЫ. Но это еще не все. После указа о мобилизации (22 июня) на призывные пункты на Украине и в Белоруссии не явилось – согласно официальным данным – 5 631 000 человек! И это не спишешь на то, что немцы захватили территорию раньше, чем люди успели придти на призывной пункт: ведь Белоруссию и Украину немцы оккупировали лишь к концу июля и в сентябре 1941-го соответственно. «По Харьковскому военному округу на 23 октября 1941 прибыло всего 43% общего числа призывников»! Уже после мобилизации призывники бежали во время их транспортировки на фронт. Так, из числа призванных в Сталинском военкомате Сталинской области (ныне Донецкая) сбежало (согласно справке военкома) 35% призванных! "
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/1002762
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: