Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Docent
. Да и время для осмысления еще не подошло наверное."Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Это эмоции уже не по поводу темы, а по поводу задолбавших рассуждений про "Как весело жилось при коммунистах".полагаю, что есть не менее задолбавшие рассуждения про "Как хреново жилось при коммунистах".
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
[а ежели сделать по-честному, - сначала из средних з/плат отнять обязательные платежи:Хе-хе, а скажите-ка мне, каковы реальные средние зарплаты при наших-то современных способах их выдачи? Я ни на что не намекаю, но подумайте сами о реальности официальной статистики.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Хе-хе, а скажите-ка мне, каковы реальные средние зарплаты при наших-то современных способах их выдачи? Я ни на что не намекаю, но подумайте сами о реальности официальной статистики.Средняя зарплата в Новосибирской области (скорее даже не среднеарифметическая, а получаемая в среднем большинством населения) едва ли выше тех 7,5 тысяч, о которых говорит официальная статистика, независимо от способа выдачи. Скорее наоборот, с учетом уровня зарплат на селе. Так что если официальная цифра и занижена из-за неучета черной выдачи (хотя сейчас это скорее исключение, чем правило), то она куда больше завышена из-за среднеарифметического способа подсчета, когда на результат влияют огромные зарплаты единиц и получается средняя температура по больнице. К тому же тогда можно говорить о неучтенных доходах и в СССР
Исправлено пользователем Novosibirets (14.02.06 15:04)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
скорее даже не среднеарифметическая, а получаемая в среднем большинством населенияЭто в статистике наиболее близко характеризуется показателем "модальное значение распределения", хотя тоже не очень точно.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Novosibirets
К тому же тогда можно говорить о неучтенных доходах и в СССРО том и речь, правильную статистику фиг найдешь.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Steyno
А про официальную статистику,то по-моему в ней из зарплаты не вычитается подоходный налог, а это довольно приличная часть (13 процентов)По-Вашему, или действительно?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
О том и речь, правильную статистику фиг найдешь.Ну почему же, официальная статистика начисленной зарплаты дает достаточно правильную картину, т.к. эта информация из всей статистики одна из наиболее точных, и в то же время черный нал сегодня не велик, так же как и задержки выдачи начисленной з/пл. Только подоходный налог снять надо.
Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
так ведь можно и с другой стороны посмотреть: раз в союзе резали в пересчете сотню баранов на тоже количество населения, на которое ныне приходится полсотни, то ведь _физически_ невозможно, чтобы вся эта сотня барашков в виде мяса через рынки по 5руб. проходила.На первый взгляд действительно парадокс. По крайней мере, я, прожив часть ранней сознательной жизни в СССР, хоть убей, не помню мяса в магазинах по госцене. А саму цену в 1,90 помню потому, что в деревне отцу, как специалисту, иногда перепадало с фермы мясо по этой цене. Но это опять же закрытый распределитель. Не знаю, может, в других частях страны (а я жил на Алтае) было по-другому.
фактически, подавляющая часть уходила где-то в районе госцены через магазины,
и делить на 5руб. становится не менее наивно, чем на 1.90.
Во-вторых, возможно, 50% мяса продавалось по 5 руб, а остальное по госцене по всем этим распределителям и блатам. Но это догадки, статистики нет. Но должно же быть объяснение!TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Steyno
черный нал сегодня не велик,Откуда такие сведения? И "невелик" - это сколько. Или хотя бы какова тогда погрешность статистики?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Откуда такие сведения? И "невелик" - это сколько. Или хотя бы какова тогда погрешность статистики?А где черный нал остался? Разве что в стремительно вымирающей сфере мелкого бизнеса
В банках и финансовых компаниях, например, все в белую платят, да и на заводах тоже, и в магазинах. А процент погрешности сказать сложно, думаю, не более 10-15.Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Steyno
где черный нал осталсяВ Н-ске ежегодно строят по 300-400 тыс. м2 жилья, которое продается по цене 4 ЗП/м2. И вот парадокс, всё скупают. В Московии средняя стоимость жилья уже 10 ЗП/м2, и опять парадокс.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Steyno
А где черный нал остался? Разве что в стремительно вымирающей сфере мелкого бизнесаВашими бы устами, да мед пить. Уверяю, в достаточно крупных частных фирмах черный нал процветает махровым цветом. Я вот работаю в госконторе, здесь, конечно, всё в белую. Но не далее как чуть более полгода назад работал в частной и большой. Там была иная ситуация. Да и про многие другие знаю.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Уверяю, в достаточно крупных частных фирмах черный нал процветает махровым цветом. .. Во-вторых - кто посчитает оборот барахолки и всех рынков?Очень часто там, если не почти всегда, там, где черная зарплата, там и черная численность.
То есть работники не оформлены официально. Поэтому на среднюю зарплату в статистике этот черный нал не влияет в сторону занижения. И совсем не обязательно такая черная зарплата выше белой в нормальной фирме, скорее наоборот. Вот если работник работает по трудовой книжке и получает официально зарплату, а кроме того черным налом, то другое дело.Если кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Исправлено пользователем Steyno (15.02.06 09:55)
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Steyno
Очень часто там, если не почти всегда, там, где черная зарплата, там и черная численность.Черная численность - это совсем круто! И не думаю (но только ИМХО), что таких много. А вот "черно-белых" еще полно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
А если работник не числится, это же не значит, что он не потребляет и вообще не существует как человек? Как их учитывать в статистике?Но если черная зарплата такого человека меньше средней белой, то его учет приведет не к росту, а наоборот к снижению среднего показателя. А такое соотношение вполне возможно, взять например какого-нибудь продавца в киоске или рабочего из Средней Азии с черной зарплатой в 5 т.р. или специалиста в банке с белой зарплатой в 20 тысяч
Так что далеко не факт, что неучет черного нала (при черной численности) занижает среднюю зарплату, может быть как раз завышаетЕсли кто-то думает, что может все - он глубоко ошибается!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Steyno
Так что далеко не факт, что неучет черного нала (при черной численности) занижает среднюю зарплату, может быть как раз завышаетЭто уже гадание на кофейной гуще.
У меня, например, другие сведения насчет "черно-белых" зарплат, которые всегда занижают среднюю, причем нехило так. Например, по ведомости это 4000, а в реалии 30-40 тыс. Однако сколько этих случаев точно - никто не знает. Насчет полной неучтенки не скажу, с таким не сталкивался.TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Ну и все эти откаты-подкаты и леваки, причем на самых разных уровнях, вплоть до рабочего у станка - кто знает, насколько это реально влияет на средний уровень доходов?эти доходы практически никак, они взаимозамкнуты.
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя rolex
эти доходы практически никак, они взаимозамкнуты.Сразу видно, не производственник.
слесарь дает взятку паспортистке, чтобы она его быстрее прописала, а паспортистка дает взятку слесарю, чтобы батарея не текла.
Если бы я начал Вам рассказывать, какие есть способы левых заработков и сколько проходит таких денег вовсе не через чиновников, а через простых менеджеров и рабочих, и они потом их очень неплохо тратят, места тексту не хватило бы на форуме.И хозяева за голову бы взялись. Хотя они и так берутся, но ничего не поделаешь. Как ответил Карамзин на вопрос о том, каким одним словом можно обозначить историю Росии: "Воруют!"TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя gruss
Как ответил Карамзин на вопрос о том, каким одним словом можно обозначить историю Росии: "Воруют!" ;)А кто у кого и почему, он случаем не ответил?
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя johny
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: ЕБН пользователя Steyno
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
