Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

В ответ на: Практика показывает, что с детьми чаще нянчились не матери, а бабушки. А вот бабушки наши еще помнили веру, православие, они были на этом воспитаны.
...
Так давайте учиться, изучать, знакомиться с предметом, чтобы размышлять над ним, задавать себе и близким вопросы, искать на них ответы.

Прекрасно!
Вопрос: при чём тут школа?

Ответный вопрос: если родитель сможет отказаться от изучения его ребенком "ОПК", почему он препятствует, чтобы большинство детей (про массовые отказы от "ОПК", там, где его изучают, что-то не слышно) изучали этот предмет в школе?

В ответ на: Ответный вопрос: если родитель сможет отказаться от изучения его ребенком "ОПК", почему он препятствует, чтобы большинство детей (про массовые отказы от "ОПК", там, где его изучают, что-то не слышно) изучали этот предмет в школе?

Потому что у родителя могут быть основания думать, что отказ от такого факультатива будет иметь малопредсказуемые последствия для ребёнка, начиная от предвзятости учителей... Отстаивать свои права можно тогда, когда не зависишь от оппонентов. А какого школьнику, чьи родители конфликтуют с руководством школы может быть?
Это и на тему отсутсвия массовых отказов.
Так что введение такого факультатива повлечёт для многих ещё одну сделку с совестью.

Меня больше смущает реализация проекта. Понятно, что потенциальных детей я на подобный курс не пущу (промывка мозгов в таком возрасте мне кажется совершенно излишней), но вот процесс отказа может оказаться достаточно болезненным для ребенка.

Вполне может оказаться, что «факультативный» курс будет вписан в общую сетку таким образом, что пропускать его смогут не все — будет образовываться дырка в расписании. Что прикажете делать в течение времени урока?

А призрачное наличие альтернатив (кстати, рпц, насколько я знаю, протестует против каких-либо альтернатив) может оказаться фикцией — плавали, знаем. У меня тоже был гуманитарный курс по выбору в вузе — в начале семестра весь поток узнал, что мы поголовно выбрали в качестве такого курса культуру Японии…

В ответ на: А то по вашей логике выходит если менты и судьи продажные, то надо отвергнуть правоведение и юриспруденцию.

Маленькая тонкость, о которой Вы забыли: менты и судьи (как честные, так и продажные) - олицетворяют собой государства, с которым нам волей-неволей приходится иметь дело от момента зачатия и до санации могилы. Попы, муфтии, раввины, шаманы и т.д. (как порядочные, так и не очень), вообще говоря, - частные лица, не имеющие к государственным структурам никакого отношения.

В ответ на: Заведите себе соседнюю ветку, и там обличайте жадных попов сколько вам будет угодно. А здесь речь о православной культуре.

Вообщето речь идет о попытках внедрения предмета православной культуры в школы. Сударыня, нам дела нет до морального облика священнослужителей до тех пор, пока они не пытаются вмешиваться в нашу жизнь и запрещенными методами насаждать свою религию. Представьте себе картину: приходите Вы к стоматологу, стоматолог одевает одноразовые перчатки, чешет себе ж...пу и со словами «ну-ка, посмотрим, что у Вас там» лезет Вам в рот. Или в рот Вашему ребёнку. Возможно, для Вас такое поведение стоматолога нормально, для других - нет. Я это к тому, что некоторые вещи надо делать ОЧЕНЬ чистыми руками. Посредничество между Богом и человеком - из их числа. Ну не хотим мы ходить к подобным стоматолагам и детей им доверять не хотим!!!

В ответ на: Однако то, что религия и культура всегда были взаимосвязаны - это несомненно. Но не будете же вы утверждать, что культура русского народа в большей степени связана с буддизмом/исламом/даосизмом чем с православием!

А что мешает преподавать основы РУССКОЙ культуры?

Вы же прекрасно понимаете, что "русская культура" и "православная культура" не тождественные понятия. И что православие лишь один из культурообразующих факторов в данном случае. Почему бы не преподавать основы скандинавской культуры, как другого не менее важного культурообразующего фактора?

В ответ на: речь идет о попытках внедрения предмета православной культуры в школы. Сударыня, нам дела нет до морального облика священнослужителей до тех пор, пока они не пытаются вмешиваться в нашу жизнь и запрещенными методами насаждать свою религию.

«Сударь», ваши сравнения про стоматологов не только отталкивающи, но и неуместны.Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители? Кто вам сказал, что результатом курса ОПК будет «насаждение религии» ? Всех креститься погонят? Молиться заставят? Чушь какая!

Почему вы так болезненно реагируете на «внедрение предмета православной культуры в школы»? Потому что упорно придерживаетесь следующей «логической цепочки»:
православная культура= православная религия=православная церковь=промывание мозгов.
Отсюда, сокращая логическое построение, вы выводите равенство: курс о православной культуре=промывание мозгов.

Но православная культура вовсе не равняется религии, религия в свою очередь тоже не равняется церкви.
А мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе. Причем без всякого ОПК! Фраза Ленина о том, что религия - опиум для народа засела в вас на подсознательном уровне. И в результате вы болезненно реагируете не только на православную религию, но и на православную культуру.

==мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе==

То есть:
а) в школе таки вполне способны промыть мозги до такой степени;
и
б) вы не верите, что такое возможно в отношении преподавания православной культуры.

Вообще, вам не кажется, что вы очень заблуждаетесь, когда предполагаете, что учителя в школах способны четко соблюсти грань между п. культурой и п. религией?

А то вы не помните советскую школу! Даже Пушкина трактовать можно было только так, как предписано в учебнике и не иначе. Сейчас ведь другая ситуация. Разве не так? Можно иметь и аргументировать свое мнение. За это родителей в школу не вызовут и на комсомольском собрании не пропесочат.
Насчет того, что я не верю в возможность: не заставляйте меня повторяться, не могу же я заново каждый раз повторять то, что уже написала. Манипулировать сознанием народа власть пытается всегда и на всех уровнях. Наш способ защиты - не уход в невежество и не отказ от получения информации, а наоборот: образование и просвещение. Нельзя обходить молчанием огромный пласт человеческой культуры. Это уже привело к тому, что взрослые люди здесь на форуме то и дело демонстрируют вопиющее невежество в гуманитарных вопросах и действительно даже не могут провести грань между православной культурой и православной религией.

Извините, за недостатком времени откланиваюсь. Тем более что уже высказала свою точку зрения достаточно полно.

ЗЫ Модераторы! Ну сделайте что-нибудь с кавычками!

В ответ на: А что мешает преподавать основы РУССКОЙ культуры?

Тогда придется ограничиваться дореволюционной культурой, иначе возникнут сложности, ибо для одних русская культура советской эпохи - это Есенин, Шолохов и Ю.Кузнецов, а для других - Мандельштам, Эренбург и Бродский, причем конфликт на этой почве будет покруче, чем между православными и безбожниками: вспомните о полемике конца 80-х - начала90-х между "Нашим современником", "Москвой", "Молодой гвардией" с одной стороны и "Знаменем", "Новым миром" и "Огоньком" - с другой.

В ответ на: «Сударь», ваши сравнения про стоматологов не только отталкивающи, но и неуместны.Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители? Кто вам сказал, что результатом курса ОПК будет «насаждение религии» ? Всех креститься погонят? Молиться заставят? Чушь какая!
Почему вы так болезненно реагируете на «внедрение предмета православной культуры в школы»? Потому что упорно придерживаетесь следующей «логической цепочки»:
православная культура= православная религия=православная церковь=промывание мозгов.
Отсюда, сокращая логическое построение, вы выводите равенство: курс о православной культуре=промывание мозгов.

Сударыня, вот открытым текстом:
«Наша задача - открыть студентам Церковь» - Определены пути активизации работы кафедры теологии Самарской Государственной академии путей сообщения Если я читаю подобное про высшую государственную школу, вправе ли я ожидать, что в общеобразовательных государственных школах РПЦ и её сторонники из числа администрации и учителей поведут себя как-то иначе?!

В ответ на: А мозги давно и прочно промыты у вас в советской школе. Причем без всякого ОПК! Фраза Ленина о том, что религия - опиум для народа засела в вас на подсознательном уровне. И в результате вы болезненно реагируете не только на православную религию, но и на православную культуру.

Сударыня, а Вы, случайно, не обратили внимания на то, что я почему-то безболезненно реагирую на протестантскую или буддистскую религии? Да мне промывали мозги в школе и на первом курсе института. Я знаю, что это такое. И я не хочу, чтобы кто-то это делал с другими.

В ответ на: Тогда придется ограничиваться дореволюционной культурой,

Мы уже про это как-то разговаривали. Если для Вас русская культура исключает Мандельштама и Айвазовского - далеко не факт что тоже самое справедливо для многих. Кроме того - последний по времени культурный слой он всегда самый спорный, поскольку последний. А соответствие (или несоответствие) вектора развития сложившимся тенденциям можно увидеть лишь издалека.

Но дело в этом. Сторонники ОПК практически отрезают от русской культуры (культуры, как понятия более широкого, чем совокупность произведений искусства) не только постреволюционую часть, но и дохристианскую. И даже из христианского периода оставляют лишь кусочек. Это что, лучший вариант?

Потому что это нарушение основного закона нашей страны. И то что этот предмет веден во многих областях и не вызывает волны протеста, говорит только о том, что у нас по прежнему живут по понятиям, а не по закону. Только и всего.

В ответ на: Кто вам сказал, что учителями в школе будут священнослужители?

Как это кто сказал? Автором учебника кто является? Светское лицо? Нет.

Что такое "православная культура" вообще? Кто более культурен - православный, буддист, католик или атеист?

В ответ на: . Если для Вас русская культура исключает Мандельштама и Айвазовского - далеко не факт что тоже самое справедливо для многих

Забавно, что для определенных кругов русская культура исключает Шолохова ("плагиатчик") и, допустим, Белова ("бездарь").

В ответ на: Сторонники ОПК практически отрезают от русской культуры дохристианскую

Расскажите, пожалуйста, что можно изучать из дохристианской культуры? (Не то что я отрицаю ее существование, но просто памятников той эпохи, которые интересно изучать школьникам, а не студентам-историкам, практически не сохранилось).

В ответ на: Потому что это нарушение основного закона нашей страны.

А кто Вам мешает обратиться в суд?

В ответ на: А кто Вам мешает обратиться в суд?

Пыталась ли РПЦ или её представители в судебном порядке отменить закон, согласно которому лицо, имеющее при себе до 10 доз наркотика не может быть привлечено к ответственности за распространение наркотиков? Если не пыталась, то почему?

Дык вроде бы эта проблема успешно решена: пресловутое пост.231 успешно отменено, понятие "средней разовой дозы" исключено из закона.

Правда, не совсем понятно, почему добиваться отмены этого постановления должна была Церковь как общественная организация.

В ответ на: Забавно, что для определенных кругов русская культура исключает Шолохова ("плагиатчик") и, допустим, Белова ("бездарь").

А для определенных кругов русская культура еще и (ужас!!)Набокова включает. И его лекции по русской литературе. Вот ведь кошмар.

В ответ на: Расскажите, пожалуйста, что можно изучать из дохристианской культуры? (Не то что я отрицаю ее существование, но просто памятников той эпохи,

Мне кажется, что мы говорили о культуре, не только как о совокупности произведений искусства и памятников? Римский-Корсаков "Снегурочку" только на библейские сюжеты написал? А цветущий папоротник у Гоголя - это православная мифология? А день Иван Купала, конечно же лишь религиозный праздник?

И, что забавно, Россия отмечает 7 июля почти как национальный праздник - никакой Хеллоуин рядом не стоит, а вот вместо православных Петра и Февроньи охотно принимает святого Валентина. С чего бы это?

В ответ на: Правда, не совсем понятно, почему добиваться отмены этого постановления должна была Церковь как общественная организация.

Т.е., РПЦ глубоко наплевать, что её пастве, составляющей, как известно, 62% населения страны, могут безнаказанно продавать наркотики?

Я понимаю, что Вы - решительный проивник наркомании (как и я), поэтому бы Вы, вероятно, не стали осуждать в данном случае Церковь за "вмешательство в дела государства".

Но вот что бы Вы сказали, если бы Православная церковь начала бы добиваться изменения законодательства об абортах (как это делают католики)? А ведь в утробах матерей младенцев гибнет больше, чем жертв наркотиков.

Речь не о моей оценке действий РПЦ. Речь о том, почему РПЦ в судебном порядке не пыталась защитить от наркотиков свою паству?

Вы бы сначала ознакомились с действующим законодательством. Чтобы начать опротестовывать этот закон в суде Русской Правосланой Церкви как юрлицу надо было бы доказать, что он ущемляет ее права. Согласитесь, юридически доказать это было бы затруднительно. С "ОПК" ситуация обратная - родитель-безбожник вполне может счесть, что при преподавании его ребенку "ОПК" нарушены права родителя, поэтому он может обратиться в суд, к-рый и булет решать, было ли нарушение таких прав или нет.