Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.1

Печать RSS Деревом

SteveR
guru
Сообщений: 8838
08.12.06 14:43Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
В ответ на: Еще раз вам намекаю, что ОЗНАКОМИТЬСЯ с какой-либо теорией вовсе не значит СЛЕДОВАТЬ ей.
Сударыня, а Вы не никогда слышали о том, что многие ВЗРОСЛЫЕ люди, ознакомившись с некоторыми теориями забывали напрочь о своих семьях, отдавали всё своё имущество проходимцам и становились сектантами? Вы же предлагаете 8 или 10 лет вести целенаправленную обработку ДЕТЕЙ и уверяете, что это никак не отразится на их мировоззрении?!!
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.12.06 14:44Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
В ответ на:
В ответ на: я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'.
Я так поняла, это ваши домыслы?
Нет, это из высказываний церковных деятелей. Ссылки сейчас не приведу, потому как не сохранил, но поиск в и--нете точно эти ссылки даст.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 14:49Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
В ответ на: Интересно, как будет сочетаться опыт отцов Церкви с научными данными?
А что вас смущает? Они местами будут совпадать, а местами противоречить друг другу. Или вас устраивает только единомыслие?
Противоречия - это повод для размышлений, для дальнейших поисков и исследований.

ЗЫ Очень частое использование в довольно вежливой дискуссии вот таких значков: говорит или о вашей невоспитанности, или о нехватке аргументации. Если только вы не сверхэмоциональный подросток.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.12.06 14:51Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
В ответ на:
В ответ на: я так понял, в идеале учителем ОПК хотят видеть человека верующего, 'воцерковленного'.
Я так поняла, это ваши домыслы?
Говоря о подготовке кадров, выступавшие создали 'коллективный портрет'- преподавателя ОПК: это должен быть благочестивый воцерковленный православный человек

источник
первое, что попалось
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.12.06 15:02Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Вот интересно, Вы сами столько допущений делаете... А меня за это корите.... Хотя мои допущения опираются на опыт соседних стран, а Ваши вообще ни на чсто не опираются.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 15:04Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Михаил_1
В ответ на: Говоря о подготовке кадров, выступавшие создали 'коллективный портрет'- преподавателя ОПК: это должен быть благочестивый воцерковленный православный человек
Не надо неразборчиво пользоваться первым что попалось. Вы дали ссылочку трехлетней давности. Причем в цитируемом отрывке прицитировали мнение православного сайта. Православие.ру. Не думаю, что создатели этого сайта будут устанавливать нормы подготовки учителей в светской школе. Тем более, что сейчас - конец 2006года и мы видим, что подговтовку преподавателей уже проводят вполне светские вузы силами в основном светских же лекторов. Духовные лица привлекаются только для начитки лекций, а никак не для проповедей. Или вы на этот раз считаете, что уже вполне взрослых и зрелых людей с опытом и высшим образованием - учителей - на этих курсах на скорую руку обратят в веру?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 15:09Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
В ответ на: Сударыня, а Вы не никогда слышали о том, что многие ВЗРОСЛЫЕ люди, ознакомившись с некоторыми теориями забывали напрочь о своих семьях, отдавали всё своё имущество проходимцам и становились сектантами?
Знаете ли *сударь*, сектантом не станет человек образованный и грамотный в вопросах веры и религий. Улов всех этих лжепророков - люди экзальтированные, и в духовных вопросах непросвещенные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
08.12.06 15:13Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Мадам, какая подмена понятий, вы о чем вообще?

Мы, кажется, не в царской России живем, где ЗБ преподавался, хоть и в обязательном порядке, но то ли два, то ли три года - точно не вспомню. И, кстати, не во всех школах Один из моих прадедов учился в ОБЫЧНОЙ сельской школе и там данного предмета не было. Где-то в семейных архивах лежал аттестат... К тому же с тех времен сменилось, простите, 4 поколения. Из них 3 воспитывались вне какой-либо церкви.

В ответ на: любое ознакомление с ним повлечет сразу следование ему
Посмотрите на жертв всяческих сект. Поймите, что дети в возрасте 5-12 лет очень легко поддаются влиянию извне, особенно если влияние идет от школьного учителя.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 15:13Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Черный кот
В ответ на: Вы сами столько допущений делаете... А меня за это корите
Вы бы хоть цитату давали, а то мне непонятно, о каких допущениях речь? Мы ведь с вами разговаривали много страниц тому назад.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
08.12.06 15:16Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
В ответ на: Или вы на этот раз считаете, что уже вполне взрослых и зрелых людей с опытом и высшим образованием - учителей - на этих курсах на скорую руку обратят в веру?
Немного не так.
Если светский человек будет преподавать этот предмет... Это будет лицемерие, IMHO.
Как у нас сейчас бывшие кгб-шники и партбонзы в церковь ходят - все поголовно 'верующие'.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
08.12.06 15:16Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
В ответ на: люди экзальтированные, и в духовных вопросах непросвещенные
Дети - как раз человечки экзальтированные и абсолютно непросвещенные в религиозных вопросах. (За религиозную деятельность в этой школе учеников отчисляют, преподавателей - увольняют. )Я каждый раз на них смотрю, когда прихожу за ребенкой в школу. а там таких тысяча с лишним.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
08.12.06 15:18Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
В ответ на: Очень частое использование в довольно вежливой дискуссии вот таких значков: говорит или о вашей невоспитанности, или о нехватке аргументации. Если только вы не сверхэмоциональный подросток.
Сударыня, постоянное использование местоимения *вы* вместо *Вы* при обращении к собеседнику навевает мысли либо о безграмотности пишущего, либо о неуважении последнего к адресату.

Для справки: за сегодняшний день я использовал 5 (пять) смайликов. Подсчитайте свои.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 15:23Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Злыдь
В ответ на: Мадам, какая подмена понятий, вы о чем вообще?
*Мсье*, я вот об этом: *Свобода еще заключается и в том, чтобы не быть принуждаемым к следованию какой-либо теории* - ваши слова? Теперь ответьте, кто вас принуждает чему-либо следовать? И для чего вы намеренно подменяете понятия *изучать* и *следовать*?

Правда, теперь вы пытаетесь откорректировать их в такую последовательность: изучил, значит будешь этому следовать. При таком раскладе Боже вас упаси учить УК РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 15:30Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
Вы же не станете утверждать, что вешаете смайлик показывающий язык, просто потому что опечатались? А вот написать *вы* вместо *Вы* можно как из-за ошибки, второпях, так и из-зи того, что иногда обращаюсь не лично к Вам в единственном числе, а пишу для нескольких собеседников. Так уж получилось, что сегодня веду разговор практически одна с тремя или четырьмя пользователями, постеснялись бы указывать на орфографию при таком темпе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 15:36Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Михаил_1
В ответ на: Если светский человек будет преподавать этот предмет... Это будет лицемерие, IMHO.
Почему лицемерие? А если надо прочитать курс об *учении* Лысенко то лектор непременно должен быть его последователем? А чтобы преподавать о культуре и религии Древнего Египта - надо быть жрецом Ра?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
08.12.06 15:47Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Сударыня, если бы с Вами это приключилось в первый раз (имеется в виду употребление *вы* и *Вы*), я бы никогда не осмелился об этом упомянуть, но поскольку в моём отношении Вы злоупотребляете этим регулярно, я взял на себя смелость пренебречь этикетом и без обиняков сообщить Вам.
Что касается значка - каюсь, грешен. У меня эта рожица ассоциируется с буйным помешательством пишущего (т.е., меня) при попытке вообразить какую-то ситуацию. Я вовсе не собирался Вас дразнить. Виноват. Исправлюсь.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
08.12.06 15:54Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Здесь на форуме - вы и Docent. В более широком круге - наше непонятно кем спасаемое государство вообще и РПЦ в частности.
Я вам объясню еще раз, надеюсь последний. Меня никто не сможет заставить следовать канонам какой-либо веры. Ребенка убедить следовать тому же самому православию не стоит практически ничего. Достаточно несколько лет вдалбливать его в ребенкину голову. Или культ Ктулху. Или поклонение Аццкой Сотоне . Или обожествление ВВП. Это абсолютно не важно. Важно отсутствие альтернатив и агрессивная политика со стороны РПЦ / культа Ктулху / поклонников Аццкой Сотоны / обожествителей ВВП.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 15:56Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
В ответ на: но поскольку в моём отношении Вы злоупотребляете этим регулярно,
Я в свою очередь тоже никак не ожидала, что подобная небрежность в написании может вас как-то задеть. Я в инетерсах скорописи не обращаю на это внимание и даже не могу сказать, кто пишет с большой буквы, а кто с маленькой. Если это Вас задевает, буду писать специально только с большой буквы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
В поисках истины
Анонимный пользователь
08.12.06 16:04Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя Злыдь
В ответ на: Ребенка убедить следовать тому же самому православию не стоит практически ничего.
Однако, пятница вечер. Разговор заканчиваю. Вы продолжаете думать, будто ребенка в рамках ОПК будут вербовать в православия. Это Ваши домыслы, или кого-то уже завербовали?

ЗЫ И все-таки странно, почему противники ОПК так охотно и часто *показывают языки* в ходе нормального взрослого разговора? Интересно, вы и в реале так бы поступили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20130
08.12.06 16:06Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
>

К буддизму не примыкают..

Стать буддистом - пробудиться... Но если не выспался, то лучше немного поспать, витая в осознанных сновидениях...

А то голова болеть будет!...

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
08.12.06 16:13Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
В ответ на: Знаете ли *сударь*, сектантом не станет человек образованный и грамотный в вопросах веры и религий.
Вы исходите из трех посылок, которые не полностью озвучиваете, но которые упорно держите в уме:
1. Православная (не русская, а именно православная) культура - есть однозначное благо для всех жителей России, кроме может быть истых мусульман и буддистов.
2. Преподавать православную культуру будут с упором на культурный, а не на религиозный аспект.
3. Преподавать православную культуру будут высокоинтеллектуальные люди, которые будут преподавать ее предельно корректно.

Я бы с радостью вступил в ряды сторонников ОПК, если бы не сомневался во всех трех посылках. И пока, судя по всему, сомневаются в этом все, кроме Вас и Доцента.

PS. Вы тоже считаете, что преподавать русскую культуру вместо православной нельзя? (Это вопрос - не утверждение).
Исправлено пользователем kosta (08.12.06 16:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20130
08.12.06 16:19Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
"Мощно" попы загибают...

Никакой это не культурологический курс, а обыкновенная пропаганда...

Хотят детям внушить на уровне гипноза, что "все они православные"...

Борзеть вредно...

И неэффективно...

Коммунисты тоже с детства бомбили детские умишки... И нихрена - всё развалилось...

А теперь хотят запрограммировать, уча про "твердь небесную" - "кумпол" хрустальный то есть который над Землёй...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BackLan
Анонимный пользователь
08.12.06 17:03Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя В поисках истины
Совершенно согласен с kost'ой и Spirit'ом, что внедрив ОПР в школы, попы постараются по максимуму выжать из этого проекта свою выгоду, а именно сделать из этого изначально просветительского предмета пропогандистскую трибуну. Влезут в школы и потом их оттуда хрен выкуришь. Однозначно - не пущать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
10.12.06 10:04Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя kosta
Хоть вопросы были и не ко мне, озвучу свое мнение.

В ответ на: 1. Православная (не русская, а именно православная) культура - есть однозначное благо для всех жителей России, кроме может быть истых мусульман и буддистов.
Выражаясь более осторожно - на данный момент есть две реальных альтернативы - либо преподавать ОПК, либо ''оставить все по-старому''. Имхо, второе решение гораздо хуже первого (то есть, если ОПК не ''однозначное благо'', то хотя бы ''меньшее зло'') - увы, опыт показывает, что перекладывание функции формирования у детей представления хотя бы о том ''что хорошо, а что плохо'' со школы на родителей не приводит к положительным результатам.
Если Вы знаете реальную альтернативу ОПК - озвучьте, пожалуйста.

В ответ на: 2. Преподавать православную культуру будут с упором на культурный, а не на религиозный аспект.
3. Преподавать православную культуру будут высокоинтеллектуальные люди, которые будут преподавать ее предельно корректно.
В нашем светском государстве достаточно рычагов, чтобы корректировать те ''аспекты'', которые не устраивают родителей. Приведу свежий пример - у моей старшей дочери учительница литературы стала вести уроки с явно различимым ''некроуклоном''. Реакция родителей была оперативной - учительница была приглашена на родительское собрание, в результате чего ''упор'' должным образом изменился.

В ответ на: Вы тоже считаете, что преподавать русскую культуру вместо православной нельзя?
Если уж словосочетание ''православная культура'' вызывает у оппонентов рефлекторные обвинения в дискриминации по признаку веры (хотя, правильнее было бы говорить в данном случае о ''признаках неверия''), то уж школьный предмет ''русская культура'' будет немедленно назван отдельными личностями очередным ''проявлением фашизма''.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
10.12.06 10:36Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? пользователя SteveR
В ответ на: Могу в терминах РПЦ - ''гей-культура - это грех''.
--------
Но это всего лишь мнение РПЦ, не так ли? Если хотите, можете дома ребенку объяснять, что это грех - Вам никто же не запрещает. А в школе Ваш ребенок должен будет учить, что дядя с дядей - это здорово и замечательно, с примерами из мировой живописи, музыки и литературы. Хорошо? Или Вас чем-то не устраивает подобная ситуация?
На мой взгляд, речь идет опять-таки о конфликте мировоззрений.
Как я понимаю Ваш пример, в Ваших представлениях православные ценности настолько же недостойны и вредны, насколько недостойно афиширование однополых сексуальных связей в моем представлении.
Если абстрагироваться от того факта, что ''гей-культуры'' действительно не существует, напомню Вам еще раз - все зависит от того, как будет даваться предмет.
Имхо, Вы упорно исходите из предпосылки, что с помощью ОПК какой-то злодей хочет, например, заставить всех детишек отдать все нажитое непосильным трудом родительское имущество в пользу РПЦ. На самом деле таких выдающихся результатов добиться невозможно даже при большом желании. Противовесом ОПК всегда будут родители, ТВ, радио и прочие выразители ''общечеловеческих ценностей''. Так что за излишнюю воцерквленность детей можно не беспокоиться. Я бы наоборот, больше беспокоился по поводу прогрессирующего морального разложения детей в школе. При правильном подходе ОПК как раз и может заложить предпосылки к решению этой проблемы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: