Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2

Печать RSS Деревом

Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.02.07 10:48Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Националисты тоже разные бывают. Которые за великую Российскую империю, а которые за Московское княжество и Сибирскую республику без чурок
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
16.02.07 10:55Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Novosibirets
Думаю, что те, кто предлагает разделить русский народ на несколько государств, под определение "руссого националиста" никак не подпадают. Во всяком случае, истории неизвестны примеры, чтобы националисты некоей нации предлагали разделить государство этой нации на несколько мелких.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sotnik
Анонимный пользователь
16.02.07 11:14Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Stеyno
Известно же для любого серьезного историка, что государство просто так не возникает, для этого должны внутренние условия возникнуть. А уж происхождение правящей династии - дело десятое. Наверно в большинстве государств династии были иностранного происхождения (и в современной Англии, например ) То, что предводители наемных варяжских дружин в ряде случаев захватывали власть в русском городе, где они служили, и становились князьями - это вполне возможно и такое было еще в древней Месопотамии. И что местная знать в качестве компромисса между собой призывала князя из-за границы - тоже распространенное явление. Но к национальному характеру государства и объективным причинам его возникновения это все имеет мало отношения.

Подпишусь под каждым словом, речь вообще идет о норманской теории. Насколько я знаю сейчас и речи нет о "решающей роли норманнов в создании древнерусского государства". У ильменских словен уже было государственное образование, варяги и рассматриваются как захватчики и узурпаторы, позднее растворившиеся в местных славянах, однако это не отменяет их влияние на позднейшую историю и на этноним "русь"

-----Вообще, норманнская теория основана только на легендарном расскаез "Повести временных лет" о призвании Рюрика, который, к тому же, даже если бы был правдой, ничего бы не доказывал, как выше сказано

Вообще она основана на многих источниках, в частности письменных арабских, византийских и западноевропейских, а также археологией.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sotnik
Анонимный пользователь
16.02.07 11:16Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Novosibirets
-----антиславянскую норманскую теорию

С какого перепугу она стала антиславянской, в Западной Европе викинги натворили гораздо больше, тем не менее англичане не считают англо-саксов недоразвитыми унтерменшами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sotnik
Анонимный пользователь
16.02.07 11:19Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
-----А сторонники "Великого Дона" или "Независимой Сибири" не слишком высоко ценят русский народ, считая его "холопом" то у царей, то у большевиков, в отличие от "вольных" казаков или сибиряков.

Че за бред, скорее холопом считают его поклонники империй (без разницы - царских, коммунистических или энергетических) и "священных миссий русского народа", для которого русские всегда были вроде тяглового скота или пушечного мяса, короче расходным материалом на строительстве этих самых империй.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sotnik
Анонимный пользователь
16.02.07 11:23Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
-----Во всяком случае, истории неизвестны примеры, чтобы националисты некоей нации предлагали разделить государство этой нации на несколько мелких.

Ну например украинские националисты, добивающиеся федерализации Украины, Британское содружество тоже создали англичане, которые по сути своей националисты, что не помешало им разделиться на разные государства, которые тем не менее проводят общую политику и друг за друга впрягаются, однаку никто не ратует за восстановление Британской Империи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
16.02.07 11:27Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя sotnik
Увы, опыт показывает, что без "империй" и "священных миссий" жизнь русского народа становится постым загнивание (и нынешние времена - тому яркий пример).

Без идеи, равной "Третьему Риму" (Россия - хранитель православия) или коммунизму - (Россия (СССР) - авангард борьбы за всеобщую справедливость и мир) народ будет деградировать и спиватьтся (в лучшем случае, трепаться на кухнях и в форумах ).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stеyno
Анонимный пользователь
16.02.07 11:29Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя sotnik
В ответ на: Подпишусь под каждым словом, речь вообще идет о норманской теории. Насколько я знаю сейчас и речи нет о "решающей роли норманнов в создании древнерусского государства". ...однако это не отменяет их влияние на позднейшую историю...
Вот на этом мы и договорились. Только тогда от норманской теории ничего не остаетсяА влияние норманов на историю Руси антинорманисты никогда не отрицали.
Кстати, говорить о каком-то "завоевании" Руси норманами тоже нет никаких оснований. Просто захват власти варяжскими наемниками в некоторых городах, причем они вскоре слились с местной знатью и населением.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
16.02.07 11:30Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
Вот так-вот легко и просто нашлось определение нашему народу - либо стадо, либо толпа быдла!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.02.07 11:36Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя sotnik
В ответ на: С какого перепугу она стала антиславянской, в Западной Европе викинги натворили гораздо больше, тем не менее англичане не считают англо-саксов недоразвитыми унтерменшами.
А я где-то говорил, что викинги - недоразвитые унтерменши?

В ответ на: Британское содружество тоже создали англичане, которые по сути своей националисты, что не помешало им разделиться на разные государства, которые тем не менее проводят общую политику и друг за друга впрягаются, однаку никто не ратует за восстановление Британской Империи.
Вы всерьез считаете, что Британская имерия была ликвидирована по инициативе английских националистов? $:а\?:$ И с каких это пор бывшие колонии Англии (пусть формально и входящие в "(Британское) Содружество наций" проводят общую политику и вступаются друг за друга? Например, Индия и Пакистан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sotnik
Анонимный пользователь
16.02.07 12:26Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Novosibirets
-----А я где-то говорил, что викинги - недоразвитые унтерменши?

Переформулирую, никому в голову не придет считать утверждение о том Англия в конце 1 тысячелетия н.э. регулярно огребала от скандинавов, а потом была окончательна завевана норманнами, антианглосаксонским, почему тогда норманнская теория - антиславянская?

-----Вы всерьез считаете, что Британская имерия была ликвидирована по инициативе английских националистов?

Нет, я говорил, что англичане - националисты, и что Британская Империя была разделена, будут возражения?

-----И с каких это пор бывшие колонии Англии (пусть формально и входящие в "(Британское) Содружество наций" проводят общую политику и вступаются друг за друга? Например, Индия и Пакистан.

Подразумевал собственно Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sotnik
Анонимный пользователь
16.02.07 12:36Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
-----Увы, опыт показывает, что без "империй" и "священных миссий" жизнь русского народа становится постым загнивание (и нынешние времена - тому яркий пример). Без идеи, равной "Третьему Риму" (Россия - хранитель православия) или коммунизму - (Россия (СССР) - авангард борьбы за всеобщую справедливость и мир) народ будет деградировать и спиватьтся (в лучшем случае, трепаться на кухнях и в форумах

Шикарный ответ. Хорошо что народ не знает, какой ему диагноз ставят. А кто вообще возложил на Россию ярлык "хранителя" и "авангарда борьбы"? Спросили ли при этом самих русских? Может пора наконец сказать им спасибо и дать пожить нормально, вместо этого в ответ на законные требования сразу начинают одухотворенно говорить о об "исторической миссии русского народа", его "духовности", "вселенской терпимости" и "жертвенности"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
16.02.07 12:51Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя sotnik
В ответ на: Спросили ли при этом самих русских? Может пора наконец сказать им спасибо и дать пожить нормально
Ну и как оно, получается "жить нормально"?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
16.02.07 12:53Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя sotnik
В ответ на: Подразумевал собственно Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию.
Да, но англо-американские отношения в 18-19 вв. были, мягко говоря, напряженными.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.02.07 12:57Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя sotnik
В ответ на: А кто вообще возложил на Россию ярлык "хранителя" и "авангарда борьбы"? Спросили ли при этом самих русских? Может пора наконец сказать им спасибо и дать пожить нормально, вместо этого в ответ на законные требования сразу начинают одухотворенно говорить о об "исторической миссии русского народа", его "духовности", "вселенской терпимости" и "жертвенности"
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
16.02.07 13:01Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя SteveR
Ну нет сейчас никаких "высоких требований". А русские вымирают по миллиону ежегодно.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
16.02.07 13:23Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
и что, истинно верная православная церковь имеет средства остановить вымирание? С трудом верится.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.02.07 13:25Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя sotnik
В ответ на: Нет, я говорил, что англичане - националисты, и что Британская Империя была разделена, будут возражения?
Вопреки желанию правящих кругов Великобритании
В ответ на: Подразумевал собственно Великобританию, Канаду, Австралию и Новую Зеландию.
Это лишь часть бывшей Британской империи - англоязычные доминионы. Но и эти государства, особенно Канада, находятся сейчас в куда большей связи и зависимости от США, чем от Англии.
Исправлено пользователем Novosibirets (16.02.07 13:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.02.07 13:28Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя sotnik
В ответ на: Переформулирую, никому в голову не придет считать утверждение о том Англия в конце 1 тысячелетия н.э. регулярно огребала от скандинавов, а потом была окончательна завевана норманнами, антианглосаксонским
Если бы этого на самом деле не было, то можно было бы назвать такое утверждение антианглосаксонским.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
16.02.07 13:34Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Злыдь
В ответ на: и что, истинно верная православная церковь имеет средства остановить вымирание?
Наверное, надеются на запрет контрацептивов, абортов и "лечение" гомосексуалистов...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
16.02.07 13:40Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя SteveR
А толку-то? Ну устроили взрыв рождаемости, хорошо. А кормить всю эту ораву кто будет? гражданин Ридигер лично? Лечить - тоже надо, и свечки с молитвами тут не помогут. К тому же свечи, купленные в другом храме - недействительны...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
16.02.07 13:50Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на:
В ответ на: Спросили ли при этом самих русских? Может пора наконец сказать им спасибо и дать пожить нормально
Ну и как оно, получается "жить нормально"?
То же самое, как если бы у человека после снятия гипса с ноги после перелома первые шаги были бы неуклюжие, и сразу и на всю жизнь предписание: "Из инвалидной коляски не вылазить! Всё равно ведь ходишь паршиво."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.02.07 13:59Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Михаил_1
Только тут скорее обратная ситуация - богатыря посадили в инвалидную коляску, а коляску еще в подвал заперли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
16.02.07 15:13Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя Docent
В ответ на: Ну и как оно, получается "жить нормально"?
Лет 50 дайте пожить без освобождений, добровольных присоединений и подъема духовности- проверим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
16.02.07 15:22Ответ на сообщение Re: Зачем детям "Основы православной культуры"? - пользователя rata
В ответ на: Лет 50 дайте пожить без освобождений, добровольных присоединений и подъема духовности- проверим.
Да уж не надо, я хочу не через 50 лет, а сейчас нормально жить, т.е. хотя бы так, как во времена "освобождений, добровольных присоединений и подъема духовности", и еще с учетом повышающего коэффициента развития уровня технологий за 20 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: