Застой vs Отстой

В ответ на: Не иначе провидец, вы милостливый государь.
Просто даже теперь боязно что-то и писать. Опять же разгадаете

Хунта, вы нечестно играете. Казанова лишь вернул вам вашу же монету. Это вы начали попытки "угадывать" в чужих душах, когда писали вот это: "...в душе сожалея что сам не смог ни чего стибрить". Имейте мужество не валить в больной головы...

В ответ на: "Стенания" о том куда идем, а не о том, что всё пропало. Пока выбор ещё есть, но время сжимается

Вот ключевая фраза!
Покажите этот выбор! Кто, на Ваш взгляд, является альтернативой нынешней власти, кто сможет провести реформы "по Вашему", кто та личность, или партия?????
Новосибирец так же как и вы стонет, но у него всегда может сказать кто выведит нас из кризиса (я подозреваю либо КПРФ, либо НБП)
А кто на Ваш взгляд сможет провести "правильные" реформы ??????????

--А кто на Ваш взгляд сможет провести "правильные" реформы ?????????? --
Многократно облганные демпрессой Львов, Глазьев, Делягин. Губернаторы типа Белгородского и Кемеровского, и не удивляйтесь -Московского (не давать ему реки поворачивать, и все будет хорошо)

--Новосибирец так же как и вы стонет--
Я не "стону" , а всего лишь запостил тему. И вообще, не уподобляйтесь грубиянам и менторам с форума. Их мало, но вони от них.....

--Покажите этот выбор! Кто, на Ваш взгляд, является альтернативой нынешней власти--

Только не ЭТИ
http://www.utro.ru/news/2007/04/13/640855.shtml

Если не придут другие, то так же продолжаться и будет ВВП с "гайдарисчами" (кудрин, греф, чубайс) реально ничего толкового не смогут сделать. Типичны пример "лебедь, рак и щука". Один "безопасность" увеличивает и формирует вертикаль, другие натянули на вертикаль всю экономику страны, третьи вертикально наращивают личные состояния.

Оверквотинг удален (п. 9).

Несколько соглашаясь с вами и беря тон свего поста назад
должен привести, цитату из предисловия второго тома бессмертного произведения Гашека "Похождения бравого солдата Швейка", а именно:
"Такие типы на людях страшно негодуют, но с огромным
удовольствием ходят по общественным уборным и читают
непристойные надписи на стенках."


И чтобы не быть вновь неверно понятым подчеркиваю:
Это опять по поводу некоторых лиц очень усердно кричащих о том что Россию распродали и растащили.

В ответ на: --А кто на Ваш взгляд сможет провести "правильные" реформы ?????????? --
Многократно облганные демпрессой Львов, Глазьев, Делягин. Губернаторы типа Белгородского и Кемеровского, и не удивляйтесь -Московского (не давать ему реки поворачивать, и все будет хорошо)

неужели вы действительно считаете, что Глазьев будет лучше нынешней власти?
И вы вправду считаете гна Лужкова хорошим градоначальником?

--неужели вы действительно считаете, что Глазьев будет лучше нынешней власти?
Абсолютно уверен
-И вы вправду считаете гна Лужкова хорошим градоначальником? --
Сравните КАКАЯ М-ва была до Лужкова, и какая теперь..
Впрочем топ не об этом, а то опять как страшное преступление Глазьеву будут вменять, что переходил из партии в партию
Давайте закончим с кандидатурами, это тема отдельного топа. Открывайте, предлагайте своих "вершителей судЕб"...

--Это опять по поводу некоторых лиц очень усердно кричащих о том что Россию распродали и растащили. --
Ответьте, а что в России ВАШЕГО? Машина, квартира, что ещё?

В ответ на: --Это опять по поводу некоторых лиц очень усердно кричащих о том что Россию распродали и растащили. --
Ответьте, а что в России ВАШЕГО? Машина, квартира, что ещё?

В Россия моя душа. Как бы это высокопарно и выспренно не звучало.

В России моя судьба. Понимаете я такой идиотик, что не могу представить себя без России. Ну плохо мне когда плохо стране.
Может я не пропитан духам меркантилизма, может когда в школе учили илтературу, я воспринимал это слишком близко к сердцу.
Но теперь увы... поздно, да и не хочется...
Се ля ви...

В ответ на: Многие же форумчане иногда пишут о себе.

На заборах тоже пишут. Я не хочу выносить на всеобщее обозрение социально-психологический анализ состава пишущих на форумах, это неэтично, хотя таковой анализ есть. Да и автор не позволит. Давайте всё-таки остановимся на том, что просто не будем принимать во внимание статусы и доходы здесь пищущих. Будем пользоваться более достоверной информацией.

В ответ на: Может быть. Но мне почему-то трудно представить, что у состоявшегося в условиях "современной России" человека осталась "психология крепостного".

Определите суть термина "состоявшийся". Для меня состоявшийся равно свободный. Может, Вы имеете в виду просто всех людей с большими средствами? Тогда отвечу на Ваше рассуждение: сплошь и рядом. "Бизнесмены" начала 90-х чуть ли не поголовно принадлежали к людям с подобной психологией. Попробую показать разницу в понятиях свободы между действительно свободным и "дорвавшимся" на примере животных. Чем отличается охотничье поведение волчьей стаи и тигра-одиночки? Когда у стаи появляется возможность неограниченной добычи (к примеру, пробрались до овечьей отары без пастуха и собак) - у всех членов стаи отключается всякое чувство меры. Резня идет направо и налево, гораздо больше, чем можно съесть. Тигр в любом случае возьмет столько, сколько сможет съесть, интереса к остальным у него не будет. Немного приближенно, конечно, и не настолько однозначно, но, возможно, Вам будет понятна основная суть разницы в психологическом понимании свободы. Не в практическом, конечно.

В ответ на: Мне непонятно только - почему именно "меценатство"? Может быть просто начать с благотворительности и убедиться в том, что благотворительностью в указанный Вами период занимались не только "купцы и предприниматели"?

Если Вы внимательно почитали мои посты, я не отделял так уж резко меценатство от простой благотворительности, последняя была тогда, есть и сейчас. Более того, я не считаю, что сейчас нет развития, я тоже об этом говорил. Меценатство есть и будет развиваться. И наверняка оно будет сильно отличаться от того, какое оно было, потому что общество иное, время другое. Но пока нет новой традиции, она только зарождается.

В ответ на: И вообще, какую роль Вы отводите "меценатству" в обществе - ведь его значение можно рассматривать по разному - в определенных условиях оно просто может оказаться никому не нужным.

В каких, интересно, условиях?
Меценатство - взращивание талантов, поддержание культуры. При советах это было на государственном уровне по государственной же указке, по единому стандарту. Т.е. МОНОПОЛЬНО. Когда меценатство развито в бизнес-среде - это отсутствие монополии, поскольку сколько таких людей, столько и вкусов, направлений, желаний. А в общем - то культурное многообразие, которое мы видим в мире.

В ответ на: Верить в это не только "почетно", но и очень удобно - дескать, все "неудачи" - временные. Вы, наверное, не очень верили тем, кто говорил, что через "пару десятков лет" у нас будет "коммунизм", или, на худой конец "каждой семье по отдельной квартире".

Различие только в том, что тогда писались программы одним хозяином, и им же выполнялись (вернее, не выполнялись по известным причинам). Современное развитие идет более естественным путем. Программы типа "удвоение ВВП" пишутся совершенно по другим принципам. Не будем говорить о нашей реальности (там полно родимых пятен "пятилеток"), но в западном мире эти программы означают глубокий анализ рынков и проектирование программ теоретической и практической помощи производителям, бизнесу, предложение к ним, а не жесткое навязывание.

В ответ на: На 100% согласен - это и доказала практика. Интересно, Вы действительно не можете представить возможности "вырастить" и "контролировать" "хорошего дядю" в социалистическом обществе? Мне такая возможность (теоретически, конечно) очень легко представляется.

Расскажите, интересно было бы узнать.

В ответ на: Надо полагать, Вы сможете сформулировать, какие ограничения позволяют людям "оставаться свободными", а какие - нет.

Достаточно глубокая тема. Я бы с удовольствием обсудил это в научном споре, капитально подготовившись.
Если попробовать сформулировать главный признак, глобальное различие, то "полностью несвободный" - тот, кто во всем рассчитывает на хозяина и не желает никакой отвественности, даже за свою жизнь. "Полностью свободный" - вот здесь может быть несколько неожиданно и на первый взгляд непоследовательно - тот, у кого отсутствуют желания "сделать" ближнего своего. Это лежит дальше определения "во всем рассчитывает на себя и полностью ответственен за свои действия".
Вот две крайние точки свободы и несвободы. Понятно, что очень мало людей, кто принадлежит к этим крайностям. Большинство дисперсно (но неравномерно в разных обществах) распределено между этими точками.

В ответ на: В Россия моя душа. Как бы это высокопарно и выспренно не звучало.

да, действительно высокопарно. может, не стоило говорить?

В ответ на: Еще раз подчеркну цифры: "менее чем 100 семей современных олигархов владеют сегодня 92% доходов от природных богатств страны, а 8% — приходится на более чем 140 миллионный народ России! "

Вот по сравнению с этим фактом всё остальное в этом топике - пустая болтовня.

--Вот по сравнению с этим фактом всё остальное в этом топике - пустая болтовня.
А как же Дорогой Леонид Ильич? Ничего себе болтовня.
А насчет владения..да свершилось. Много их, желающих собственность Союза поиметь ушли в расцвете сил, а те кто выжил, те сейчас сказочно богаты. Не зря они "реформы" затевали, а что до 8%, то надо работать на них, иначе никак. Можно и на себя (как я), но когда к тебе приходят муниципалы и сообщают, что СО СЛЕДУЮЩЕЙ НЕДЕЛИ за аренду надо платить в четыре раза больше, то поневоле призадумаешься где живешь и про то, что делать дальше.

В ответ на: --А кто на Ваш взгляд сможет провести "правильные" реформы ?????????? --
Многократно облганные демпрессой Львов, Глазьев, Делягин. Губернаторы типа Белгородского и Кемеровского, и не удивляйтесь -Московского (не давать ему реки поворачивать, и все будет хорошо)

ну тогды понятно, про губернаторов промолчу, а за Глазьева я бы проголосовал (особенно раз уж Вы так рекомендуете), но все равно не верю, что пройдет он во второй тур! а там все равно придется выбирать из двух зол - меньшее

"менее чем 100 семей современных олигархов владеют сегодня 92% доходов от природных богатств страны, а 8% — приходится на более чем 140 миллионный народ России! " - откуда эти цифры и что значит доходы от природных богатсв страны?

А вы считаете ,что все должно быть наоборот? Я просто понять не могу ,чем вам не нравится сегодняшняя Россия? Стабильный рост экономики ,увиличения благосостояния большенства граждан ,доступность покупки машины, техники ,(а кроме мегаполисов
) и квартир без ожидания десятилетиями.Эти владельцы "всех богатств" успешно выходят на мировой рынок,Россия начинает диктовать условия всей Европе ,а не только сателитам.С 60-х до 2000 года страна умирала ,щас возраждается ,чем вы недовольны?Щас нефтедолары хоть частично идут в экономику ,в то время на поддержку сомнительных союзников и ПРО ,которое в конечном итоге разорила страну ,хотя и было построено только вокруг Москвы ,а собирались строить по всей границе СССР!!!! Свое зерно отдавали ,а себе покупали за рубежом... Машину можно было купить только дав взятку .Пропавшие сбережения это в основном те деньги ,которые были заработаны тяжким трудом ,но их некуда было потратить,что в конечном итоге означает ,что за этот труд не было заплачено.Чем людям лучше жилось тогда?ОбЪясните мне ,почти не заставшему той эпохи.
2 Казанова Не любите хвастать или не чем?А то вы в почти в каждой крупной ветке демонстрируете глубокие познания почти по каждой теме.

В ответ на:

В ответ на: Еще раз подчеркну цифры: "менее чем 100 семей современных олигархов владеют сегодня 92% доходов от природных богатств страны, а 8% — приходится на более чем 140 миллионный народ России! "

Вот по сравнению с этим фактом всё остальное в этом топике - пустая болтовня.

Факт из той же серии, когда говорят, что в стране отстреливают олигархов, поэтому страшно жить. Кому страшно? Олигархам и страшно. А что до того обычному наемному работнику или мелкому предпринимателю? У него другие, свои страхи, не связанные с олигархами.
А теперь скажите, чем отличается то, что сейчас 100 олигархов владеют 92% богатства, от того, что в СССР 100% принадлежало одному олигарху - государству (надеюсь, сказки про "общенародную собственность Вас не убеждают)?
Я не к тому, что хорошо, что 100 человек владеют 92% (кстати, хорошо бы г-н Доцент эти цифры подтвердил ссылками), я к тому, что собственники тоже ведь не чахнут над златом, оно работает, т.е происходит то же самое, что и было.
Какое дело наемному работнику до того, в чьей собственности предприятие, в котором он работает? Так просто, ради информации? Ему нужно, чтобы платили хорошо и гарантии были, вот о чем важно говорить.
А вот власти, конечно, должны над этим задумываться и бороться с монополизмом и всё такое.

--А вы считаете ,что все должно быть наоборот? --
Конечно да!
--Стабильный рост экономики ,увиличения благосостояния большенства граждан ,доступность покупки машины, техники ,--
При таких ценах на нефть и ЕБН в героях бы ходил. Какая экономика? Проснитесь ё-моё! Или вы тут "казачок засланный" не поверю, что выпускник ММФ настолько безграмотен (не только орфография, но и какая-то ригидная корявость в суждениях, прямо слышно как извилина скрипит).
--Россия начинает диктовать условия всей Европе -
Ха! Вот это перл! Вернее пёрл
--Не любите хвастать или не чем?--
Если хотите, я вам в личку сообщу, а так, действительно не люблю хвастать.
--А то вы в почти в каждой крупной ветке демонстрируете глубоки--
Смажте машинным маслом мозги, тогда и , надеюсь, понятно будет. Думать надо не анахронизмами и стереотипами спинного мозга, а головой. Или вы не знаете, что это такое?

В ответ на: откуда эти цифры и что значит доходы от природных богатств страны?

остаётся только гадать. вероятно, каждый рубль за проданное ведро нефти доцент считает лежащим в кармане у.. блин, кто там нынче нефтяной магнат? ну, неважно, у Олигархов. хотя ясно, что этими же рублями кормятся все те 140 млн, только всякими разными опосредованными путями. зато дамочек типа "в-поисках-истины" можно шокировать такими элегантными расчётами. раньше как женщин кадрили: погода, звёзды-шмёзды. а теперь: "92% проданной родины!" и она ваша (:

В ответ на: "менее чем 100 семей современных олигархов владеют сегодня 92% доходов от природных богатств страны, а 8% — приходится на более чем 140 миллионный народ России! "

Судя по опросам ВЦИОМ - эти 100 семей олигархов очень плодовитые. ВЦИОМ в новостях
52 % предпочитает жить в сегодняшней России, 31 в брежневской.
Больше всего хотят вернутся в брежневское время пожилые люди (42%), люди полагающие себя материально неблагополучными (44 %) и конечно же коммунисты (56 %).

Ага что я в первом своем сообщении и писал,спасибо за подтверждение.

В ответ на: Сравните КАКАЯ М-ва была до Лужкова, и какая теперь..

Сравните, какое было состояние у Елены Батуриной 15 лет назад и какое сейчас. По журналу Форбс сейчас - 14-е в России. Или Вы полагаете, что Интеко действительно поднялась бы так высоко без Московского папы?
Вот интересно - Абрамович, понятно, жлоб и сцука, а Батурина? Боюсь, что семья Батурина-Лужков входит в ту самую сотню семей олигархов, которые всем владеют по Львову.
Вы по прежнему призываете голосовать за Лужка? Может все-таки Абрамыча в президенты двинем, он еще богаче?

В ответ на: Вы по прежнему призываете голосовать за Лужка?

Поддерживаю оратора. Приписывать всё Лужкову... Вот например в Казахстане в столицах стало за последние годы гораздо лучше жить. А в Киргизии нет. Виноваты мэры-хозяйственники (мэры-не-хозяйственники) или наличие в государстве нефти и газа, цены на которые дают возможность не забывая свой карман, что-то заметное делать и для (быдла) народа - метро, например, строить?

В ответ на: раньше как женщин кадрили: погода, звёзды-шмёзды. а теперь: "92% проданной родины!" и она ваша (:

В таком стиле обычно кавалер-неудачник хает более удачливого соперника.
Что с вами, Лед? Весна действует?