Застой vs Отстой

----Ну почему же, социалка, медицина, образование, уменьшение влияния криминала на экономику, развитая наука, культура, работающая промышленность (не так сейчас на "Чкаловец" народ работать найти не могут,за 5 тыр у станка), нормальная жизнь пенсов итд. Всё это было в СССР, всё это может быть и без КПСС
---------------------
все это (на уровне не хуже чем было в СССР) есть во многих странах "загнивающего капитализма"), и нам надо не пытаться восстановить СССР (как самоцель у Новосибирца), а пытаться достигнуть всего того, что было вышеперечислено, к тому же никто не против, только способы разные предлагаются

В ответ на: не так сейчас на "Чкаловец" народ работать найти не могут,за 5 тыр у станка

Да пусть идут на Кузьминку - там по пятнашке готовы платить. Директора заводов плачут - нет молодежи, желающей идти на рабочие места у станков. Все хотят с ходу тридцатку и менеджером.

PS. СССР без КПСС - я за. Только это будет не СССР, а Швеция. ))
PPS. Савчуку - я не совсем понял, при ИВС партия не была руководящей и направляющей?

В ответ на: Предлагаю взаимовыгодный обмен - вы валите строить социализм в Корею,

У коммунистов, знаете, не принято сбегать в ту страну, где люди и так нормально живут, когда твоя собственная страна в дерьме. Тот же Ким Ир Сен ведь не в СССР жил, а вел борьбу в Корее в условиях японской оккупации.

В ответ на: Да пусть идут на Кузьминку - там по пятнашке готовы платить

Меньше 15, наскольк мне известно, но завод Кузьмина - это чуть ли не единственное в Новосибирске экспортноориентированное предириятие, гонят прокат на Запад. Такие отрасли неплохо живут в нынешней России. В отличии от высокотехнологичных.

Я бы сказал по другому... Народу нужны не великие потрясения, народу нужна "Великая Россия", перефразируя одного "сотрапа".

В ответ на: Такие отрасли неплохо живут в нынешней России. В отличии от высокотехнологичных.

Может быть из-за того, что наши высокотехнологические отрасли катастрофически отстали благодаря политике партии и правительства вашего любимого СССР?

В ответ на: Меньше 15, наскольк мне известно, но завод Кузьмина - это чуть ли не единственное в Новосибирске экспортноориентированное предириятие,

Служба занятости Новосибирска имеет свой сайт. Рекомендую прочитать, прежде чем что-то говорить.
С этого сайта
"НАПО им. Чкалова приглашает
Гальваник - 9000 - 16000 руб
Модельщик по деревянным моделям - 12000 - 14000 руб.
Наладчик автоматических линий и агрегатных - 10000 - 15000 руб.
Оператор станков с программным управлением - 13000 - 22000 руб
Сборщик-клепальщик – 6000 - 20000 руб.
Сверловщик - 9000 руб.
Слесарь-инструментальщик – 5200 - 16000 руб.
Слесарь механосборочных работ – 8500 - 14000 руб.
Слесарь по изготовлению и доводке деталей – 9700 - 13000 руб.
Слесарь по сборке металлоконструкций - 10000 руб.
Слесарь-сборщик летательных аппаратов – 8600 - 17000 руб.
Термист – 9300 - 11300 руб.
Токарь-расточник – 13600 - 20000 руб.
Фрезеровщик - 6400 -15500 руб.
Чистильщик металла, отливок, изделий - 7000 руб.
Шлифовщик – 10000 - 16400 руб.
Электромонтер по ремонту и обслуживанию – 4500 - 19000 руб.
"
Понятно, что все зависит от разряда и квалификации, но заметьте 5000 - это нижний предел.

А вот, специально для коммунистов, страничка от Кузьминки Рабочие вакансии на завод Кузьмина - фрезеровщик от 20000 руб, рабочий без специальности - от 12000 руб.

В ответ на: Такие отрасли неплохо живут в нынешней России. В отличии от высокотехнологичных.

Ну вы достали, блин. Если так до книжек и не дотянулись - намекну пример про высокие технологии. БЭСМ-6 1967 года рождения по уровню новизны идей и их воплощению стояла рядом с классической семейкой IBM 360/370, про которую во всех книжках америкосы пишут. И которую создали в 1964 году. Т.е. к началу эпохи любимого вами Ильича в этой конкретной высокотехнологичной области отставания вообще не было или оно было минимальным. После БЭСМ-6 за благословенный период "застоя" ничего серьезного, кроме тупого копирования системы IBM в ЕС ЭВМ не создали, благополучно просрав эту гонку.

Насчет других высокотехнологичных производств - есть такая теория, что 20 в был веком по крайней мере трех научно-технических революций. Первая - машиностроительная, закончившаяся к WW2, вторая - химическая, пришедшая на 60 годы, третья - информационная - конец века. Так вот из этих трех СССР поучаствовал только в первой. Про химию я Вам тоже уже писал. Так и не смогли в СССР создать высокотехнологичную химическую промышленность. Ни производство удобрений, серной кислоты и нефтеперегонку, а производство пластмасс, хим. волокон, высокотемпературных пластиков.
А теперь, конечно же виноваты Ельцин, Горбачев и Путин.

На сайте службы занятости банк вакансий не работает, так что проверить информацию не получилось.
А насчет завода Кузьмина - у меня там друг работает, слесарь-ремонтник, причем даже бригадир. Несколько месяцев назад получал около 12 т. р., так что з/пл разнорабочего от 12 кажется несколько завышенной.
В любом случае - завод Кузьмина - не показатель. А Чкаловский завод сейчас тоже неплохие з/пл имеет, из-за громадных государственных субсидий (вот ведь пережиток коммунизма), а до этого он почти полностью развалился, сейчас восстанавливают. Хотя приведенные Вами зарплаты не стольк и высоки, особенно нижняяя планка :):
Сборщик-клепальщик – 6000 - 20000 руб
Слесарь-инструментальщик – 5200 - 16000 руб
Электромонтер по ремонту и обслуживанию – 4500 - 19000 руб

В ответ на: БЭСМ-6 1967 года рождения по уровню новизны идей и их воплощению стояла рядом с классической семейкой IBM 360/370, про которую во всех книжках америкосы пишут. И которую создали в 1964 году. Т.е. к началу эпохи любимого вами Ильича в этой конкретной высокотехнологичной области отставания вообще не было или оно было минимальным. После БЭСМ-6 за благословенный период "застоя" ничего серьезного, кроме тупого копирования системы IBM в ЕС ЭВМ не создали

Не надоело повторять одно и то же, что не имеет к делу никакого отношения? Я нигде и не говорил, что по всем высокотехнологичным производства СССР занимал 1 место в мире. Бывало и 2 и даже 3Но эти производства были, и зарплаты там тоже были выше, чем в других местах. А сейчас бОльшей части вообще нет, а те, что остались, находятся в плачевном состоянии и не могут по уровню з/пл конкурировать с сырьевым сектором.

В ответ на: Насчет других высокотехнологичных производств - есть такая теория, что 20 в был веком по крайней мере трех научно-технических революций. Первая - машиностроительная, закончившаяся к WW2, вторая - химическая, пришедшая на 60 годы, третья - информационная - конец века. Так вот из этих трех СССР поучаствовал только в первой. Про химию я Вам тоже уже писал. Так и не смогли в СССР создать высокотехнологичную химическую промышленность. Ни производство удобрений, серной кислоты и нефтеперегонку, а производство пластмасс, хим. волокон, высокотемпературных пластиков.

В СССР производились и компьютеры, и различные микросхемы, и пластмасса, и химволокна. По какому из этих изделий сейчас идет рост?
К тому же Вы забыли атомную энергетику, производство сложных машин (космические корабли, подводные лодки и т.д.), производство промышленных роботов и станков с ЧПУ. Все это в СССР было, что больше, что меньше. Сейчас либо нет вообще, либо намного меньше.
И главное все не из-за войны, землетрясения и т.д., а просто из-за того, что эти производства не нужны были западных хозяевам Ельцина, и кроме того, не давали такой сиюминутной прибыли, как разворовывание и распродажа на уровне цветного металла этих же предприятий.

--есть во многих странах "загнивающего капитализма"), --
Если всё там есть, то почему они в немеряных количествах жрут антидепрессанты? ОТ уверенности в будущем?

--Директора заводов плачут - нет молодежи, желающей идти на рабочие места у станков--
На НГСе постили по этому поводу, кто обращался, не в восторге от оборудования и ЗП. Зазывают одним уровнем ЗП, а когда приходят, то предлагают другой. Доходит до абсурда, что белорусов собираются приглашать на работу, так как у нас промышленность стала "не нужна" с 90-тых годов, а в БР кадровый состав сохранился и умножился

--Народу нужны не великие потрясения, народу нужна "Великая Россия", --
Методы "возвеличивания" России при помощи военно-полевых судов, который ввел этот министр известны. Это не наш путь

--Может быть из-за того, что наши высокотехнологические отрасли катастрофически отстали благодаря политике партии и правительства вашего любимого СССР?--
Больше чем четверть века как нет ЛИБ, более 20-ти лет перестройка и всё на СССР киваем. Нелогиччно как-то

В ответ на: В СССР производились и компьютеры, и различные микросхемы, и пластмасса, и химволокна.

И сейчас тоже производятся. Россия- мировой монополист (удельная доля в производстве более 30%) в области часовых чипов. Если вместо трех пятерок сейчас печатают 74SN это не значит, что мс произведена в штатах, а то что Новосибирские заводы стоят, так это дань техпроцессу. Дело в том что собственно кристаллы у нас никогда и не производились. резали то, что привозили из Италии. это о высокотезнологичных.
Пластмассы сейчас тоже производится выше крыши. Одних оконных фирм вона скока.

--фрезеровщик от 20000 руб, рабочий без специальности - от 12000 руб.
На весь город один такой завод? Как Победа?

В ответ на: В любом случае - завод Кузьмина - не показатель. А Чкаловский завод сейчас тоже неплохие з/пл имеет,

Кузьмина не показатель, Чекалда не показатель, Новокузнецкий люминевый, ЗАПСИБ, КМК и Питерский фордосборщик - тоже не показатель. А про какие мифические заводы тогда Вы говорите. Про Сибсельмаш? Про качество их и ростовской сельхозтехники я лучше умолчу. Вот снаряды и патроны Сибсельмаш делал на отлично.

В ответ на: насчет завода Кузьмина - у меня там друг работает, слесарь-ремонтник, причем даже бригадир. Несколько месяцев назад получал около 12 т. р.

У меня брат двоюродный на новокузнецком алюминии. Так меньше 40 он не получает.

В ответ на: Я нигде и не говорил, что по всем высокотехнологичным производства СССР занимал 1 место в мире. Бывало и 2 и даже 3 Но эти производства были, и зарплаты там тоже были выше, чем в других местах.

Я Вам повторяю, что та ж...а в высокотехнологичных отраслях, которую мы сейчас видим ногами своими уходит в СССР, который эти отрасли привел в такое состояние, что конкурентноспособности у них никакой. Это в СССР можно было делать ЕС ЭВМ и распространять их по всем учереждениям, потому что IBM никто СССР-у не продавал. И конкурентноспособность была не важна.

В ответ на: В СССР производились и компьютеры, и различные микросхемы, и пластмасса, и химволокна. По какому из этих изделий сейчас идет рост?
К тому же Вы забыли атомную энергетику, производство сложных машин (космические корабли, подводные лодки и т.д.), производство промышленных роботов и станков с ЧПУ. Все это в СССР было, что больше, что меньше.

Еще раз повторюсь, утрируя, конечно:
В СССР производились компьютеры, которые покупались лишь в странах СЭВ, транзисторы, которые были самыми большими (поищите серии МП и ГТ, их долго делали, весь мир тогда уже перешел на кремний для массового производства, а у нас все лепили МП), пластмасса, которую можно было использовать лишь для упаковки и химволокна, из которых что-то делать могли только в СССР. Поэтому все и производилось, потому что был потребитель, в том числе и промышленность, которому не оставляли особого выбора. Доходит? Если сейчас границы закрыть, экспорт запретить - то российская экономика еще как попрет производить и сеялки "Сибсельмаш" и магнитофоны "Комета". Надо только все границы закрыть.
Атомная энергетика скисла в 80-90 -х годах не по причине того, что не нужна была. Мировая тенденция такая была после одной маленькой аварии. Сейчас ситуация обратная и атомная энергетика развивается очень приличными темпами. Подводные лодки и космические корабли строим до сих пор. По количеству запусков косм. аппаратов в 2004-2006 годах Россия на первом месте. Надеюсь, это не только остатки советского производства запускаем?
Из реальных высокотехнологичных отраслей сильнее всего пострадал авиапром. И то как-то странно - МИГи CУ-шки делать не разучились, и делаем благополучно. А вот с гражданскими самолетами что-то не заладилось. Сдается мне причина в том, что для СУ-37 экологичность движка и шумовые параметры не входят в список необходимых требований.

В ответ на: Больше чем четверть века как нет ЛИБ, более 20-ти лет перестройка и всё на СССР киваем. Нелогиччно как-то

А че нелогично то. После революции до ВОВ все сплошь с 1913 годом сравнивали.
А если серьезно - распад СССР долбанул по экономике так же как маленькая война. В СО РАН тогда считали, что минимальное падение ВВП на 20 % при разрыве гарантировано даже при хорошем управлении. Просто за счет разрушения экономических связей. Вот мы и ликвидируем последствия.

В ответ на: Кузьмина не показатель, Чекалда не показатель...

Большинство новосибирских заводов - показатели. В принципе, на Чкаловском тоже не фонтан, но лучше, чем на многих.

В ответ на: В СССР производились компьютеры, которые покупались лишь в странах СЭВ, транзисторы, которые были самыми большими (поищите серии МП и ГТ, их долго делали, весь мир тогда уже перешел на кремний для массового производства, а у нас все лепили МП), пластмасса, которую можно было использовать лишь для упаковки и химволокна, из которых что-то делать могли только в СССР.Поэтому все и производилось, потому что был потребитель, в том числе и промышленность, которому не оставляли особого выбора. Доходит? Если сейчас границы закрыть, экспорт запретить - то российская экономика еще как попрет производить и сеялки "Сибсельмаш" и магнитофоны "Комета". Надо только все границы закрыть.

Насчет того, что высокотехнологичная продукция СССР никуда не годилась - это чушь. Но даже если и так, то почему Вы уверены, что надо было угробить то, что было, ради того, чтобы "открыть границы и разрешить экспорт". Лучше иметь даже плохие высокие технологии, чем не иметь никаких, т.к. это база для оборонки, для технической независимости, и из плохого производства компьютеров всегда можно сделать хорошее, приложив определенные усилиия, а из пустныни, по которой голые папуасы с копьями бегают, сделать развитую страну куда сложнее.

В ответ на: И то как-то странно - МИГи CУ-шки делать не разучились, и делаем благополучно.

И сколько их сделано? По самолету в год? И то, конечно, лучше, чем ничего, хоть какая-то база останется, не с нуля придется после революции начинать перевооружение для мировой революционной войны

В ответ на: Подводные лодки и космические корабли строим до сих пор

.
Построили атомную лодку "Юрий Долгорукий", которую 12 лет назад заложили.
Насчет космоса - тоже наверно советские разработки. Нового-то ничего нет, станцию Мир угрохали. Впрочем, в любом случае, повторяю, если что-то осталось или тем более какое-то развитие есть - это хорошо, т.к. достанется победившему пролетариату

Причем в большинстве случаев сейчас в России предел мечтаний - произвести такую же продукции, как производилась в СССР, и то если закупить импортное оборудование. А ведь со времени контрреволюции 20 лет прошло, за это время в целом в мире технический уровень несколько раз скакнул вверх и то, что было в 1990 г. передовым, сейчас только в музей годится.

В ответ на: Применительно к меценатству весьма спорно...

Отчего же? Чем больше спонсоров и меценатов, тем разнообразнее проявления талантов. Разве не так?

В ответ на: Конечно, творчество - дело тонкое, откуда что берется проанализировать невозможно. Но напомню еще раз - Тарковский жил в СССР, работал в СССР, учился в СССР и создавал фильмы на государственные деньги СССР. По-моему, достаточно для того, чтобы считать его творчество не только его личной заслугой.

Творчество - заслуга ТОЛЬКО одного человека или группы, занимающейся одним делом. Информация о нем, так сказать, продвижение в массы - заслуга человека и того, кто это оплатит. Бергману, Бунюэлю и Пазолини оплачивали в своих странах, в том числе и государственные органы. Дело тут не в экономической системе. Ставить в заслугу СССР, что в нем жил Тарковский? Ну разве что в смысле старого анекдота: "Кто такой Брежнев? Это мелкий политик эпохи Аллы Пугачевой"

В ответ на: Ваш ответ, кстати, как раз подтверждает то, что наличие "единственного мецената" в лице государства не является причиной "культурного однообразия".

Однако является причиной того, что "на полках" лежали тысячи фильмов, книг, произведений искусства. Что чиновники монопольно решали, что можно, а что нельзя.

В ответ на: И еще обратите внимание - у подавляющего большинства известных "деятелей искусства" (я сейчас в основном про "искусство для масс") резко отрицательное отношение к СССР. Но, как ни странно, лучшие их работы приходятся на период социализма. А что они сделали в "современный период"? В основном рассказывают про то, как их "зажимали" при социализме.

Они, как уже говорила В поисках истины, деньги зарабатывают, поскольку наши "горе-бизнесмены" в основном пока работают только на свой личный карман. Им не до культурных высот. Некоторые даже представления не имеют, что культура - это не только "русский шансон".

В ответ на: Конечно, нет. Просто массовые банкротства не сильно соответствует Вашим заявлениям о "продуманной политике по отношению к бизнесу".

Вполне соотвествует. Поддерживаются те идеи, которые государство считает полезными для общества и экономики. Однако при этом оно не препятствует попыткам реализации всех прочих, действуя по принципу "если идея хороша, то выживет сама".

В ответ на: А заодно становится понятно, за чей счет может развиваться "западная экономика".

И за чей же?

В ответ на: По-моему, все зависит от степени вмешательства. В КНР, например, сочетание экономики и идеологии дает очень неплохие результаты.

Совершенно верно. Даже в самом свободном обществе государство регулирует экономические процессы. Пример с КНР - тому тоже подтверждение. Коммунисты просто вернули частную собственность и постепенно перевели экономику в нормальное русло. Идеология осталась антуражем. Это, кстати, вообще специфика Китая, который за свою многотысячелетнюю историю переварил всех завоевателей и все идеологии, оставаясь Китаем.
Если бы в СССР коммунисты наступили себе на горло и разрешили частную собственность - возможно что-нибудь и получилось бы. И мы бы не шли к свободе через анархию. Но увы, история не терпит сослагательных наклонений.

В ответ на: Да, именно такое сравнение будет соответствовать теме топика.

Ну хорошо.

В ответ на: И ничего удивительного в этом нет - СССР 1929 года - это страна после двух войн и двух революций, которые "пришлись" как раз в указанный Вами промежуток времени.

Ломка начала 90-х не лучше войны, если не хуже. Кроме того, некорректно сравнивать в абсолютном плане экономики России 1913 и СССР 1990. Мир шагнул вперед, сами масштабы были разные. На руинах пятиэтажки проще построить новый дом, чем пытаться восстановить размороженную и протекающую высотку.

В ответ на: Лучше всего это сделать в другом топике. К тому же, я считаю, что практически невозможно найти двух стран, где одни и те же методы приводили бы к одним и тем же результатам. А Россия - вообще страна уникальная. .

Хорошо, не будем.

А вы много видели в реальности "жителей стран каплагеря" сами то?

Я вот жил в Японии больше месяца, общался с разными людьми - от простых работяг, до университетсяких профессоров. И вы знаете - при всех их проблемах (а проблем нет только у покойников) они мне показались куда более довольными жизнью, чем многие мои соотечественники.
И что самое главное - там практически отсутствует тупая уличная агрессия. Я бывал в местах, где тусуется молодежь И НЕ ВИДЕЛ НИ ОДНОЙ ДРАКИ.

Очень может быть.
Только почему я в 1986 году приехав в Новосибирск (в Кемерово с этим получше было, но там шахтеры могли за плохое снабжение и голову открутить) мог купить в магазине только две пачки масла в месяц и пару дохлых куриц, какие сейчас не продать даже по 10 рублей за кг.?
И куда девалось в начале 80-х обилие "статистических" обуви и одежды, мебели и бытовой техники?
Какая мне разница сколько производилось в СССР "чугуна и стали на душу населения в стране" если в магазине отсутствовали элементарные продукты и товары, а те что имелись - были, по большей части довольно хренового качества.

"Советская элита" (всевозможные ответственные работники) считали за большое счасть урвать в своем спец-буфете панку консервированной датской ветчины, а банка обычного дешевого импортного пива еще в 90-х воспринималась как символ "красивой жизни".

Конечно, не в пиве и ветчине счастье. Но страна в которой люди не могут обеспечить себе элементарного комфорта обречена. Что и случилось с СССР.

По самолету в год? На 2 порядка больше продаем.
Сварщик с зарплатой меньше 12? "калымы" 10 рублей минимум.""Долгорукий." советской разработки ? корпус да ,все остальное Российской ,ракеты и те новые .То что в советском союзе убили аналог "шатла" на корню будете спорить?То что выращиваль кукурузу в узбекистьане вместот хлопка,тоже? То что внешний долг СССР был больше чем у остальных государств?То ,что мы кормили нищих ,занимая у богатых?Можно еще десяток вопросов задать ? Дак довайте вернемся в ту счастливую эпоху.
А что касается машиностраения посмотрим на ВАЗ ,одна из строек века, и все станет понятно ,что строили и что построили.

Странно я живу на "Молодежке" где тоже с утра и до вечера на лавочках сидит одна молодеж. И тоже не видел за 3 года ни одной драки.pragmatikожет мой район это япония?

В ответ на: там практически отсутствует тупая уличная агрессия

и как вы это объясняете?

В ответ на: В СССР не надо было думать о жизни. Ни в глобальном, ни в локальном смысле.

Безусловно, в Вашей модели есть рациональное зерно. Но (имхо) Вы нарисовали идеализированную схему, где некоторые моменты доведены до абсурда, на что Вам, собственно уже указали.

В ответ на: Закончил школу? Поступай! Не хочешь поступать - иди на завод. Не хочешь на завод и поступать не хочешь - затрахают все мозги, но определят судьбу.

А как же тогда люди, которых называли "без определенных занятий". Откуда толпы "тунеядцев", которых (по словам здесь высказывавшихся) отправляли на 101-й километр перед Олимпиадой-80?

В ответ на: Каждое локальное событие государство старалось проконтролировать. И направить человечка, чтобы он не заблудился, выбирая.

Можно легко найти более прозаическую причину - больницы по месту жительства и прочие "государственные вмешательства в личную жизнь" являются наиболее рациональным решением проблем. Например, легче планировать нагрузку на работников (например, на врачей и санитарок в больницах).

В ответ на: Мы все строили "светлое будущее". Об этом писали в газетах, говорили в школе, на заводских собраниях, партсобраниях, профсоюзных собраниях. И это "светлое будущее" и было целью жизни для всех.

Опять Вы через край хватили. Мне например, хорошо запомнилась фраза во время какого-то праздника, когда один из наших гостей, наблюдая по телевизору восхождение Л.И. Брежнева на трибуну сказал "Леня, чтоб ты там провалился". И все отнеслись к сказанному с пониманием.

В ответ на: Все надо для "светлого будущего". Мечта была. Такой мечты, кстати нет у сегодняшнего западного общества - глобальной мечты. Типа на Марс всем полететь.

Напомню, что на севера и Байконур люди в большинстве ехали не "строить светлое будущее", а банально "заработать". А в США была и есть сейчас пресловутая "Американская Мечта". И святыни - конституция, флаг, налоги и собственный бизнес. Так что в "глобальном плане" особых отличий не вижу.

В ответ на: В глобальном плане "о жизни" тоже приходится думать самому. Учить своих детей думать самим. В этом плане сейчас человек более "свободен", чем при СССР.

Странно, что ограничение возможностей Вы и gruss называете "свободой". Очевидно, что вне общества человек еще более "свободен", о чем говорил Novosibirets. И что это дает, кроме гордости за то, что ты никому не обязан?

В ответ на: Сейчас практически любая более-менее квалифицированная специальность (дворники не в счет) позволяет есть хлеб с маслом, нормально одеваться, нормально лечиться (кроме совсем тяжелых операций) и даже куда-нибудь выезжать в отпуск. Надо только работать.

Дворники-то, пожалуй, зарабатывают побольше, чем те, кто учит детей в школах на 2 ставки и продрабатывает в свободное время репетиторством. Но в принципе я не возражаю - пока что действительно прожить, если хорошо работать, можно. Но это - "пережитки социализма". Как только "цивилизованно" начнем платить за собственность, "свободы" будет еще больше.

В ответ на: я не совсем понял, при ИВС партия не была руководящей и направляющей?

Особенно настаивать не буду, может и была, но встречалось мне мнение, что приоритет после войны принадлежал больше "управленцам-хозяйственникам", а не "идеологам-партийцам". А одна из базовых идей Хрущева при дискредитации Сталина состояла в том, что "войну выиграли не благодаря Сталину, а благодаря роли партии".