Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

Печать RSS Деревом

Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.04.07 08:36Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Зато, например, РуссоБалт развалили.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
20.04.07 08:53Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
--Теперь чем мне не нравится социализм. Самое главное- уравниловкой. Это система для ленивых бездельников, и больше ни для кого--
Эти "бездельники" столько понасоздавали, что 20 лет воруют и пока ещё всё не растащили.
"Уравнивать" начал Хрущев, а при Сталине профессор зарабатывал в разы больше, чем рабочий.
--Какими высокими технологиями известна Швеция?--
Причем тут технологии, если уровень жизни высокий и у кассира, и у банкира. Технологии не самоцель.
--когда менее квалифицированный специалист получает большую зарплату никаких технологических революций ожидать не стоит.--
На жизнь должно хватать и дворникам, и дояркам, а не только высоко квалифицированным. Это аксиома. Обществу нужны все
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
20.04.07 08:55Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
--Зато, например, РуссоБалт развалили. --
К своему стыду не знаю , что это такое. И какой это РуссоБалт брежневские коммуняки развалили?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.04.07 09:08Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: Эти "бездельники" столько понасоздавали, что 20 лет воруют и пока ещё всё не растащили.
До дольшевиков созидательный процесс в России шел гораздо более высокими темпами. Я уже приводил сравнительные примеры ТрансСиба и БАМа.

В ответ на: Причем тут технологии
Так объясните, что Вам сейчас не нравится, утрата высоких технологий или же неоправданно низкие зарплаты?

В ответ на: На жизнь должно хватать и дворникам, и дояркам,
Я вот не слышал, чтобы люди на рабочем месте сейчас в голодный обморок падали. Вся проблема сейчас в пережитках социализма. Если замдиректора купил мерседес, то дворник должен тоже на колесах на работу приезжать.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
20.04.07 09:24Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Руссобалт до революциии 1917 года был единственным всемирно известным российским производителем автомобилей. Николай II на них ездил.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
20.04.07 10:25Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
В ответ на: Давайте возьмем Швецию (там же наиболее близкая к социализму модель) Какими высокими технологиями известна Швеция? Да никакими. Почему? А система распределения такая, зачем упираться что-то придумывать и т.д. когда можно сразу после школы пойти разнорабочим, и не намного меньше зарабатывать.
На вскидку: SAAB (самолёты и автомобили), Ericsson (электроника), ABB (электротехническая и электронная промышленная аппаратура)...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
20.04.07 10:40Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
В ответ на: Кстати, Вы знаете, что при социализме в СССР тоже ломали станки с ЧПУ по тем же причинам, что в древности в Англии?
А что, во времена луддитов в Англии было нечто вроде социализма?
Если нет, то получается, что такое поведение рабочих никак не связано с общественным строем...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.04.07 10:48Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя SteveR
Ericson по болльшому счету наша Formoza или Depo. Автомобили... АвтоВАЗ живет и процветает, несмотря на нелюбовь всех Российских автолюбителей.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.04.07 10:50Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
А именно это я и хотел сказать, что поведение основной массы никак не зависит от сущестующего строя и направлено на улучшение своего личного благосостояния.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
20.04.07 10:52Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
В ответ на: Автомобили... АвтоВАЗ живет и процветает, несмотря на нелюбовь всех Российских автолюбителей.
Вы бы у Гугла спрашивали, если чего не знаете..

"Самый развитый сектор шведского машиностроения – автомобилестроение. Главные производители – компании «Вольво» и «Сааб». Свыше 4/5 выпускаемых в Швеции легковых и грузовых автомашин и автобусов идет на экспорт, причем 1/3 из них направляется в США. "
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.04.07 11:01Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В ответ на: Сибсельмаш, Экран, НЭВЗ, приборостроительный, НЗПП...
Вы в курсе раскладки "гражданское" vs "военное" производство на "Сибсельмаше" и приборостроительном времен Сов. Союза? Я тоже не в курсе относительно точных цифр, но вот те, кто там работал, говорят, что большая частьэтих заводов производила закрытую продукцию - просто считая по количеству цехов и их размерам. Не знаю, какая статистика на "Экране", НЭВЗе и НЗПП, но подозреваю, что и эти два завода во всю пахали на ВПК СССР. И продукция производимая этими заводами потреблялась в основном.ВПК СССР. Может быть, что это и есть причина того, что сейчас эти заводы лежат? Потому что такого количества специзделий, которые наделал, например, НПЗ за годы работы хватит с лихвой на две-три армии?
Вы не огорчаться, а радоваться должны, что объемы производства НПЗ упали. Почему? Потому, что их оптика в нынешней армии будет использована для сохранения капиталистического строя, а следовательно может быть направлена и против Вас, как его противника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.04.07 11:11Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: Оценку нынешнего промышленного потенциала предприятий Новосибирска любопытно сделать исходя не из зарплаты работников перечисленных Вами предприятий, а исходя из количества людей, занятых на этих предприятиях.
А почему бы не проводить оценку не исходя из количества людей, а исходя из ассортимента? И сразу отбросить ту часть заводов, которая производила снапяжение для безмерно раздутого ВПК?

В ответ на: А сегодняшний уровень российской космической техники можно оценить, сопоставив средства, освоенные соответствующей отраслью, скажем, за прошедший год с финансированием года 1980-го
А почему интересно не корректно сравнивать с общемировым уровнем? Существуют же какие то общие тенденции развития? Бум космонавтики 60-80 был отчасти навеян фантастикой полетов на Луну, Венеру, Марс. Тот же Хайнлайн всерьез прогнозировал, что к 2000 году постоянная база на Луне уже будет. Кроме того, этот бум подстегивался государственными понтами с обоих сторон.
Сейчас про понты все стало ясно, скорый поезд к Марсу в ближайшем будущем не возникнет и космонавтика стала рутинной высокотехнологичной отраслью. В которую вкладывают деньги, чтобы получить научные (а других пока практически нет) результаты. Или результаты для оборонки. И Россия, судя по числу запусков, позиции в этой области не сдала. А объем освоенных средств уменьшился наверное, так он и в Штатах уменьшился. Понтов стало меньше. Вот выскочит Китай в космос - опять начнем пальцы загибать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
20.04.07 11:18Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
В ответ на: Ericson по болльшому счету наша Formoza или Depo.
"Свыше 1000 телефонных сетей в 140 странах используют наше сетевое оборудование и 40% всех звонков по мобильным телефонам совершаются через наши системы." Ericsson - Corporate information
"Компания DEPO Computers – крупнейший разработчик и производитель компьютерной техники в России. Завод компании оборудован с учетом последних мировых стандартов и производит до 500 тысяч компьютеров и 10 тысяч серверов в год." DEPO - О компании
Компании немножко разными вещами занимаются: одна разрабатывает и производит продукцию для половины глобуса, вторая выполняет отвёрточную сборку для внутренних целей.
"Компания «Формоза» занимается производством персональных компьютеров с момента своего основания в 1993 году. Переход к конвейерной сборке был осуществлен в 1996 году. С 1997 года работает собственная линия по производству системных плат, на сегодняшний день единственная не только в России, но и во всей восточной Европе. Производство серверов было освоено в 2000 году, а с 2001 года компания вывела свою продукцию на корпоративный рынок." «Формоза» - производство Можно сравнивать с тайваньскими производителями материнок, но не со шведами.

В ответ на: АвтоВАЗ живет и процветает, несмотря на нелюбовь всех Российских автолюбителей.
Не, ну для 60-х годов прошлого века там действительно высокие технологии...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
20.04.07 11:24Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: Насчет количества лет - озвучьте, пожалуйста
Бразильским реформам примерно столько же сколько нашим. Поискал сейчас - даже схемы похожие. В 1985 пришел к власти либерал и демократ после длительного военного периода.
В 1992 году страна свалилась в полный аут.
В 1994 пришел мужик, который сказал, что будет наводить порядок.
Почти все как у нас, только года немножко не совпадают.

В ответ на: А до Китая Бразилии (имхо) далековато
Ну да, зато от Венесуэлы тоже далековато (имхо) в плане экономики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
20.04.07 11:52Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: А почему бы не проводить оценку не исходя из количества людей, а исходя из ассортимента? И сразу отбросить ту часть заводов, которая производила снапяжение для безмерно раздутого ВПК?
Во-первых, я не вижу никаких причин отбрасывать ВПК.
Во-вторых, насчет динамик по ассортименту можете посмотреть здесь Конечно, здесь данные 5 летней давности, но не думаю, что если, например, производство станков с ЧПУ упало в 100 раз, то за последний срок .Путина оно в 100 раз выросло, тем более, что признаков бурного роста обрабатывающей промышленности не видно. Если Вы найдете положительную динамику по какому-либо продукту, особенно высокотехнологичному, приведите пожалуйста.
Вот, например, такой потребительский товар, как телевизоры, казалось бы, расти да расти, тем более, что продукт выгодный режиму для оболванивания народа. А однако если в середине 80ых в РСФСР производилось (согласно вышеприведенному источнику) почти 5 млн шт., то через 20 лет, в 2006 году -4,4 млн шт. ( web-страница ), казалось, примерно столько же, но по существу считать эти 4,4 млн нельзя на самом деле, т.к. все это сборочное производство.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
20.04.07 11:57Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
В ответ на: Вы не огорчаться, а радоваться должны, что объемы производства НПЗ упали. Почему? Потому, что их оптика в нынешней армии будет использована для сохранения капиталистического строя, а следовательно может быть направлена и против Вас, как его противника
Вряд ли, разве что если меня из винтовки с оптическим прицелом убить задумают Нет смысла вооружать ОМОН оптическими приборами (а также высокоточными ракетами, атомным оружием, подводными лодками и т.д.), им наоборот средневековое оружие для разгона митингов и демонстраций дают - щиты, дубинки и т.д., в крайнем случае из стрелкового и артиллерийского оружия стрелять будут, а его и так хватает и старое для этих целей сойдет. ФСБ и другие карательные органы тоже в сложной боевой технике не нуждаются.
А если гражданская война начнется, то там это оружие может быть использовано обеими сторонами.
Исправлено пользователем Novosibirets (20.04.07 11:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
20.04.07 12:09Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В ответ на: Вот, например, такой потребительский товар, как телевизоры,
...примерно столько же, но по существу считать эти 4,4 млн нельзя на самом деле, т.к. все это сборочное производство.
В США нет ни одного собственного телевизора. И ничего, не пищат и не страдают....
Глобализм, может, где-то и плохо, но от него не спрятаться не скрыться. Натуральное хозяйство кануло в лету не только на уровне семей, но и целых государств тоже. И уже давно. А кто не успел прыгнуть в уходящий поезд международного разделения труда, тот вынужден довольствоваться тем, что осталось или пытаться влезть туда, куда реально сможет. Или прозябать на отшибе, с собственными телевизорами.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.04.07 12:15Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя SteveR
Почему не со шедами? Насколько я посмотрел компания использует высокотехнологичную продукцию сторонних разработчиков (если вскрывали телефоны, наверняка видели, что там моторола стоит). Что в швеции используют высокие технологии у меня сомнений нет, но, Вы ведь тоже свое сообщение не на ЕС-1241 печатаете?

Технологии может и высокие, но и те не наши.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.04.07 12:20Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
Ну и о чем это говорит? Что Шведский автопром лучше нашего? Это я и так знаю...
Тем не менее технологически новых решений СААБ и Вольво не обкатывают. Работают на том что сделал кто-то. У нас тоже Тойота завод под Питером строит, и Форд производится. Мы говорим о высоких технологиях, обладателями которых являются наши страны, или я чего-то не понял?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
20.04.07 12:23Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя kosta
--В 1994 пришел мужик, который сказал, что будет наводить порядок.
Почти все как у нас, только года немножко не совпадают.--
Если "порядком" называются банды на улицах, нищета и бедность большинства населения, то действительно на наши "реформы" похоже. Схожесть очевидная. Бразилия также "сырьевой рай" и также все богатства присвоило себе 5% самых хитрых.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosibirets
guru
Сообщений: 4414
20.04.07 12:23Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: В США нет ни одного собственного телевизора.
Ну да, у них разработка и технически сложное производство, а сборка в России.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
20.04.07 12:24Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Кто, на Ваш взгляд, обладатель высоких технологий в автопроме?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.04.07 12:28Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
В основном участники формулы 1 на мой взгляд. Именно там откатываются технологии. На рынке грузовых машин Вольво может и участвует в гонке технологий, но... Париж - Даккар КАМАЗ выигрывал до последнего года.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
20.04.07 12:30Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Novosibirets
В телевидении преобладает комплектация европейских и японских фирм.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
20.04.07 12:42Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: В США нет ни одного собственного телевизора.
Прошу прощения, а как же RCA?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: