В ответ на: Есть еще Ноосибирский завод пластмассовых изделий. Его ведрами завалены все магазины.
.......
. Глупо нагонять нужно делать что-то новое. Та же порошковая металлургия.
ведра это как раз и есть пережиток СССР (причем без иронии и в хорошем смысле)
Новое нужно делать однозначно, та же порошковая металургия новая для нас, а по сравнению с тем же Китаем - мы все равно будем догонять, и надо догонять, и развивать и "углублять"
Я вот только не пойму мы про одно и то же говорим или спорим
30 процентов - моя личная оценка, намеренно завышенная "на всякий случай". А те, кто сейчас финансово обеспечены покупают (взять хотя бы мою семью) действительно в десятки раз больше. Причем много того, что не очень то нужно. Всякие сладости, от которых только здоровье хуже, игрушки младшей дочери и всякие безделушки старшей, посуду, которую уже девать некуда. Ну нравится моей жене разбрасываться деньгами - вполне безобидное желание.
В ответ на: Как-то я привык уважать способности американских экспертов. Может зря?
Хорошо, представьте, Вы - американский эксперт в области ракетно-космической техники, дающий в 1989 году оценку временных и финансовых затрат КНР на осуществление пилотруемого космического полёта. ИМХО, только дар Кассандры позволил бы Вам предвидеть развал СССР и допуск китайских специалистов (ЕМНИП - КНР считалась, по крайней мере - негласно, одним из потенциальных противников СССР) на секретные оборонные предприятия. Эксперты - обыкновенные люди, делающий некоторые выводы или прогнозы исходя из какой-то информации. Уважайте способности экспертов и дальше, но помните, что людям свойственно ошибаться, исходная информация всегда бывает неполной, часто - ложной...
ЗЫ. Кстати, не помните, что там западные эксперты говорили о сроках восстановления экономики СССР после ВОВ?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: Большинство новосибирских заводов - показатели. В принципе, на Чкаловском тоже не фонтан, но лучше, чем на многих.
Сударь, о каких конкретно заводах (которых большинство) идет речь? Чекалду исключили, Кузьминку исключили, Химконцентраты (вот где реально высокотехнологичное производство) тоже придется исключить, так как зарплаты там не ниже, чем на Чекалде. Это уже выкинем около трети промпроизводства Новосибирска. Кто будет оставшимся большиством?
В ответ на: Лучше иметь даже плохие высокие технологии, чем не иметь никаких, т.к. это база для оборонки, для технической независимости, и из плохого производства компьютеров всегда можно сделать хорошее,
Плохие высокие технологии - это не высокие технологии, если до Вас не доходит абсурд этой фразы. Это низкие технологии. Что касается "сделать из плохого производства хорошее", если линии безнадежно устарели и производство устарело, единственное что оставляют в таких случаях - это внешний корпус цеха. А во многих случаях проще и его снести и построить новый.
Или просто построить новый.
В ответ на: Насчет космоса - тоже наверно советские разработки. Нового-то ничего нет, станцию Мир угрохали.
Ну мужик ты даешь. Конечно же советские разработки. Целиком и полностью. Ты еще скажи, что это запускают ракеты, сделанные при СССР. Их тогда сделали много про запас, а теперь запускают.
В ответ на: За 30 лет - в мировые лидеры? Что-то от Бразилии и Аргентины таких "подвигов" никто не видел.
Сэррр, вы явно не знакомы с нынешним состоянием экономики Бразилии. Страна в десятке по ВВП, причем делает все, включая самолеты, даже космическая программа своя намечается. И не за тридцать лет, а немножко меньше.
А нынешние успехи Китая в огромной степени обусловлены численностью его населения. Хотя экономическая политика сыграла свою роль.
В ответ на: Ну нравится моей жене разбрасываться деньгами - вполне безобидное желание.
А представьте, что бы она делала с ними в СССР? Солила и мариновала?
Вот хотя бы ради того, чтобы Ваша жена свободно удовлетворяла свою нормальную женскую потребность походить по магазинам ради удовольствия выбрать и купить, что нравится, а не что "выбросят", и стоило забыть про СССР.
У Вас (имхо), несколько однобокий подход.
Оценку нынешнего промышленного потенциала предприятий Новосибирска любопытно сделать исходя не из зарплаты работников перечисленных Вами предприятий, а исходя из количества людей, занятых на этих предприятиях. А сегодняшний уровень российской космической техники можно оценить, сопоставив средства, освоенные соответствующей отраслью, скажем, за прошедший год с финансированием года 1980-го. То же самое с авиастроением.
В ответ на: Сэррр, вы явно не знакомы с нынешним состоянием экономики Бразилии. Страна в десятке по ВВП, причем делает все, включая самолеты, даже космическая программа своя намечается. И не за тридцать лет, а немножко меньше.
Насчет количества лет - озвучьте, пожалуйста. А до Китая Бразилии (имхо) далековато - весь мир пользуется именно китайскими, а не бразильскими товарами. Еще интересна цена, которую заплатили бразильцы за свои экономические успехи. Средняя зарплата 100$ в год на период реформ - это очень серьезно.
В ответ на: сегодняшний уровень российской космической техники можно оценить, сопоставив средства, освоенные соответствующей отраслью, скажем, за прошедший год с финансированием года 1980-го
это безнадёжная затея. как "осваивались" средства на крупных предприятиях в ссср все, думаю, знают. это раз. а двас - трудно сравнивать реальную стоимость советского деревянного с нынешним российским рубленым. по цене хлеба, что ли?
В ответ на: А представьте, что бы она делала с ними в СССР? Солила и мариновала?
Вот хотя бы ради того, чтобы Ваша жена свободно удовлетворяла свою нормальную женскую потребность походить по магазинам ради удовольствия выбрать и купить, что нравится, а не что "выбросят", и стоило забыть про СССР.
На мой взгляд, в СССР она бы не работала по 12 часов в день, чтобы потом получить сомнительное удовольствие от хождения по магазинам. Капитализм (имхо) плох еще и тем, что заставляет людей совершать нерациональные поступки, используя людские слабости.
В ответ на: это безнадёжная затея. как "осваивались" средства на крупных предприятиях в ссср все, думаю, знают. это раз. а двас - трудно сравнивать реальную стоимость советского деревянного с нынешним российским рубленым. по цене хлеба, что ли?
И все равно такое сравнение будет более строгим, чем утверждения типа "да летают сейчас российские спутники, значит ничего не изменилось".
Оценивать можно и в у.е. (хотя бы с точностью до 40%), а проблема "освоения средств", конечно, была, но на это можно просто сделать определенную поправку.
Сибсельмаш, Экран, НЭВЗ, приборостроительный, НЗПП...
Впрочем, по численности эти предприятия, на которые в советское время работало чуть ли не 100 тыс. человек, сейчас едва ли вместе взятые больше завода им. Чкалова, на котором тоже людей меньше по сравнию с дореформенным временем в 2-3 раза, а несколько лет назад там производства вообще не было практически, сейчас частично восстановили и даже модернизирую из-за больших гос. инвестиций - не совсем рыночный механизм тоже получается....
В ответ на: Плохие высокие технологии - это не высокие технологии, если до Вас не доходит абсурд этой фразы. Это низкие технологии
Почему же. Если страна может полностью на собственной базе разработать и произвести процессор на уровне Pentium-1, то это лучше, чем ничего. И это будут все равно высокие технологии.
В ответ на: Капитализм (имхо) плох еще и тем, что заставляет людей совершать нерациональные поступки, используя людские слабости.
Вы попробуйте жене своей про рациональность сказать.Если человек совершает какие-то поступки - он будет делать это вне зависимости от режима, а лишь в соотвествии с желаниями и возможностями их удовлетворения.
Если человек поддается внушению - он будет поддаваться как рекламному, так и пропагандистско-большевистскому зомбированию. Не знаю, что лучше, что хуже, но задуматься о таких своих свойствах каждый может, опять же, вне зависимости от режима.
Я не смотрю рекламу, но раз она есть, значит на кого-то действует и она выгодна. Если в СССР кто-то не поддавался большевистской пропаганде - это не значило, что она применялась бесполезно для авторов.
В ответ на: И все равно такое сравнение будет более строгим, чем утверждения типа "да летают сейчас российские спутники, значит ничего не изменилось".
Оценивать можно и в у.е. (хотя бы с точностью до 40%), а проблема "освоения средств", конечно, была, но на это можно просто сделать определенную поправку.
вы меня не убедили. оценка может разойтись с реальностью на порядки. например: космическая промышленность ссср потратила в 1983 году пять триллионов рублей (а рубль вчера был равен двум долларам, но таким долларам, на коротые нельзя купить ни грамма колбасы. такие вот странные доллары) на изготовление 7354 ядерных боеголовок. россия в 2006 году потратила 20 000 рублей (сегодня рубль равен 0.04 обычных бакса) на изготовление 0.7 ядерной боеголовки. теперь вопрос: какая космическая промышленность круче? которая производит больше ненужного товара? или которая экономит больше титана в российских недрах для будущих поколений?
впрочем, я бы и послушал ваши сравнения, это небезынтересно. но суммы освоенных средств космической отраслью всё равно ни мне, ни вам неизвестны, даже по порядку величины
В ответ на: Если страна может полностью на собственной базе разработать и произвести процессор на уровне Pentium-1, то это лучше, чем ничего. И это будут все равно высокие технологии.
Когда то и печатная машинка была - Высокой технологией
ну отстал еще СССР а теперь и Россия от высоких технологий, ну это факт и не надо с ним спорить.
В том то и дело что уровня интеграции пентиум 1 наш техпроцесс достичь не позволяет. Даже 286 процессор скопировать не удалось из-за несовершенства техпроцесса.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Сегодня по ТВ показали бывший флагман Советского машиностроения, печальная картина, особенно на фоне болтовни о нацпроектах и инвестициях. Очень рад за новосибирские заводы (Чкаловец, Кузьмина и др), что у них всё чики-пуки и они приспособились к рыночной экономике, в отличие от "Уралмаша" :)
Ну Бердский радиозавод тоже полностью развалился (хотя мелкие осколки его работают вполне благополучно), кому за это спасибо сказать надо? Только руководству этого завода (с Уралмашем наверняка та же картина). Следовательно тому же социализму и КПСС.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
--Только руководству этого завода (с Уралмашем наверняка та же картина). Следовательно тому же социализму и КПСС.
"Уралмаш" развалил грузинский "реформатор" Каха Бендукидзе, который приобрёл его за полсамосвала ваучеров.
А чем вам социализм не нравится, что так яростно наскакиваете?
Что касается КПСС, то при ней этот завод создали, а не развалили, это факт, с которым трудно спорить. Впрочем, здесь многие участники либо ангажированы, либо материальчик собирают для "социально психологических портретов" участников форума. Ознакомился я с "творениями" одного из таких. Могу утверждать, что это не портреты, а социально-психологические карикатуры. Впрочем, "портретеры" полны важности, и считают свои "творения" шедеврами
В ответ на: Ну Бердский радиозавод тоже полностью развалился (хотя мелкие осколки его работают вполне благополучно), кому за это спасибо сказать надо? Только руководству этого завода (с Уралмашем наверняка та же картина).
Уничтожение высокотехнологичной промышленности - это была политика ельцинского режима и объектиное последствия контрреволюции и установления капиталистического сторя полуколониального типа. И от действий руководства заводов здесь ничего не зависело, хотя многие директора и виновны в том, что приняли участие в контрреволюции и присвоили себе предприятия в ходе приватизации.
Те же "удачные примеры" - завод Кузьмина и Чкаловский - тоже никак не связаны с заслугами руководства этих заводов. В первом случае - экспортноориентированная сырьевая отрасль, во втором - завод еще несколько лет назад был полностью развален и занимался только ремонтом, и только после восстановления госзакака начал понемногу оживать.
Да бросьте Вы, ситуация с БРЗ совершенно четко просматривается, бездарная дирекция и заложенные при Социализме связи. Режим тут ни при чет, встати, развалился БРЗ, фактически, еще при Горбачеве.
А Чкаловский, как раз пример удачный тем, что завод, который должен был заниматься только госзаказами выжил без всякой поддержки, и не скатился до выпуска панцирных сеток для кроватей.
Теперь чем мне не нравится социализм. Самое главное- уравниловкой. Это система для ленивых бездельников, и больше ни для кого. Чем ьолее трудолюбив и инициативен человек тем тяжелее ему при социализме.
Теперь о погребении высокотехнологичных отраслей. Именно социализм с его политическими принципами стал могильщиком высоких технологий.
Давайте возьмем Швецию (там же наиболее близкая к социализму модель) Какими высокими технологиями известна Швеция? Да никакими. Почему? А система распределения такая, зачем упираться что-то придумывать и т.д. когда можно сразу после школы пойти разнорабочим, и не намного меньше зарабатывать.
То же случилось и у нас, когда менее квалифицированный специалист получает большую зарплату никаких технологических революций ожидать не стоит. Кстати, Вы знаете, что при социализме в СССР тоже ломали станки с ЧПУ по тем же причинам, что в древности в Англии?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
