Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

Печать RSS Деревом

savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.04.07 15:57Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
В ответ на: В 1984 году в РСФСР было зарегистрировано 14 324 наркоманов, к 1990 году их количество возросло до 28 312 (увеличение на 97,7%). Даже если эти цифры на порядок (!) меньше реальности, о "миллионах" речь все равно не идет...
Не совсем "про наркоманов", но все же.
Вчера около своего дома наблюдал трех молодых мамаш (судя по внешнему виду - явно не из бедных слоев населения) - двух с колясками, одну - с двух-трех летним ребенком. У каждой в руке по бутылке пива и по сигарете, делятся впечатлениями с обильным применением нецензурных выражений, голоса сильно "нетрезвые". Как-то тревожно становится за растущее "свободное" поколение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
23.04.07 16:52Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: Как-то тревожно становится за растущее "свободное" поколение
ну на вас не угодишь: не рожаешь детей - страна гибнет. нарожаешь - мамаши неподходящие (:

а что касается космонавтики, то о её состоянии и развитии никто ничего никогда не знал и нынче не знает. это вам не академия наук, где любой супостат подходи, читай, кради гениальные разработки. та же фигня с атомной энергетикой. попробуй сунься на реактор со своим экспериментом. сам чёрт ногу сломит
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
24.04.07 05:05Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ответ на: в частности, новосибирск окажется в более полной заднице, чем окрестные соседи - ибо климат хреновый для с/х и животноводства, полезных ископаемых для добычи тоже нема, да и при переносе основных торговых путей южней в роли крупнейшего перевалочно-торгового пункта выступать также перестанет.
Южней это куда !!!!! транзитом через казахстан чтоли???

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
24.04.07 05:55Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы-::Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
С раннего детства помню плакат, висевший у дверей клуба, в котором осуждалась народная практика рекомендующая молодым мамашам "Чтобы было молоко - нужно больше рить пивко" . Странно, но в восприятие многих - в начале 60 годов пьянство якобы не было.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.04.07 06:19Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В своих рассуждениях и сравнениях Вы в рамках "СССР vs современная Россия" остаетесь на позиции сравнивания вырванных из общей картины фактов. Так можно делать до бесконечности. Где выводы? В СССР было не всё плохо? Ну это и так ясно. Но раз он развалился, значит "плохо" перевесило "хорошо", разве не так? Если не так, то остается только "всемирный буржуйский заговор". Но это же смешно, ей -богу.
А что еще? Ностальгия? Или есть еще какие варианты?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
24.04.07 06:28Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
В ответ на: Ну да, их недельная забастовка была знаком восхищения нынешними порядками.
Забастовку эту, как минимум, не расстеляли- в отличие от советских времен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 06:40Ответ на сообщение Re: -Общие вопросы- пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Странно, но в восприятие многих - в начале 60 годов пьянство якобы не было.
По-моему, Вы как-то раз давали ссылку на динамику потребления алкоголя. Достаточно сравнить потребление в 60-е годы и сейчас, чтобы понять, почему 60-е годы считались "трезвыми".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 06:50Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Где выводы? В СССР было не всё плохо? Ну это и так ясно. Но раз он развалился, значит "плохо" перевесило "хорошо", разве не так? Если не так, то остается только "всемирный буржуйский заговор". Но это же смешно, ей -богу.
А что еще? Ностальгия? Или есть еще какие варианты?
Весь вопрос в том, что понимать под термином "развалился". Есть и такая точка зрения - система государственного контроля просто перестала устраивать "элиту", поэтому ее и "разрушили". Если внимательно присмотреться, то "у руля" большинство "большевиков". А для того, чтобы "реформы" были поддержаны "народом", "народ" получил "свободу", интенсивность которой понемногу спадает.
При этом основные "атрибуты несвободы" времен СССР (самое плохое, что тогда было) сейчас незаметно возвращаются обратно, только в еще более неприглядном виде. Скорее всего вернется почти все, кроме "социалки" и запрета на "частную собственность"..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
24.04.07 06:52Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
Думаю, что имеет место банальная неудовлетворенность. И не обязательно собственной жизнью (хотя как правило, так и бывает). Просто человеку часто не нравится то, что он имеет и это нормально и естественно.

Только вот дальше можно идти двумя путями. Можно попытаться что-то хоть немного улучшить. Заработать на дополнительную комнату и перехать в более прсторную квартиру.
Найти более высокооплачиваемую работу или наоборот - работу, которая будет приносить радости больше чем денег.
Поменять жену (или мужа) - в общем, что-то сделать со своей собственной жизнью.

А можно сидеть и ныть, как плохо С ТОБОЙ ПОСТУПАЮТ ДРУГИЕ - начальник, правительство, "мировая закулиса" и т.д.
Это, конечно, удобней, поскольку никаких усилий не требует.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
24.04.07 06:57Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
Ну для животноводства климат вполне подходящий. Насчет зерновых культур, здесь рожь хорошо родит, так может просто надо дурью не заниматься а выращивать то, что хорошо родит, а излишки продавать, рожь сейчас очень неплохо ценится.
Перенос транспортного узла южнее, это куда? Барнаул, или Семск? Дык Семск это уже зарубеж, а Барнаул... Дороговато по горам автомагистрали тягать и железки укладывать. Вспомните историю, раньше основным транспортным узлом был Томск, и только благодаря взятке, данной купцами г-ну Герину-Михайловскому появился Новосибирск.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 07:08Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
Меня иногда просто поражают Ваши заявления!
Объясните хоть, с чем Вы связываете почти поголовное уничтожение скота в НСО, если для животноводства у нас климат подходящий?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 07:15Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя cambrioleur
В ответ на: Думаю, что имеет место банальная неудовлетворенность.
Забавно, но по Вашей логике вроде бы получается, что те, кого не раздражают, например, нецензурные выражения, люди вполне удовлетворенные. Может быть, Вы и правы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.04.07 07:25Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: Забавно, но по Вашей логике вроде бы получается, что те, кого не раздражают, например, нецензурные выражения, люди вполне удовлетворенные. Может быть, Вы и правы.
Забавно, но у Вас что-то с логикой. Указать матерщиннику на его поведение - это как раз ДЕЙСТВИЕ активного человека. Молча пройти мимо и еще подумать "куда власти или милиция смотрит" - БЕЗДЕЙСТВИЕ нытика.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.04.07 07:27Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: Есть и такая точка зрения - система государственного контроля просто перестала устраивать "элиту", поэтому ее и "разрушили".
Всё-таки теория заговора. Ну-ну...
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 07:36Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Всё-таки теория заговора. Ну-ну...
А Ваши сентенции по поводу "бандитов", которые издевались над бедным народом 70 лет - это не "теория заговора"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
24.04.07 07:37Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
Тем, что в нелюбимое Вами царское время животноводство в этих местах процветало, а почти поголовное истребление скота сейчас связано с бездарностью руководства взращенного в годы Советской власти. Это если в общем и коротко.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 07:43Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
В ответ на: Тем, что в нелюбимое Вами царское время животноводство в этих местах процветало
Можете привести ссылку?

В ответ на: почти поголовное истребление скота сейчас связано с бездарностью руководства взращенного в годы Советской власти.
А как же частная инициатива "работящих собственников", которым не надо никаких "руководителей"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.04.07 07:54Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: А Ваши сентенции по поводу "бандитов", которые издевались над бедным народом 70 лет - это не "теория заговора"?
"Теория заговора" - это когда говорят, что вот было всё шоколадно, страна прекрасно жила, но пришел гад Горбачев (Ельцин, буржуи, китайцы, "элита" - на выбор) и всё разрушил.
Большевики захватили власть в уже готовой к этому стране, они просто быстрее всех подсуетились. Причины крылись не в большевистском заговоре захвата власти. В стране были большие проблемы, созданные не большевиками.
Точно так же и с развалом СССР. Никакая "элита" не сможет развалить страну, которая к этому не готова, которая твердо стоит на ногах. Разваливают то, что во-вот само упадет.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 07:58Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: В стране были большие проблемы, созданные не большевиками.
Интересно, а в чем Вы видите корень тех проблем? "Кто виноват"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 08:00Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Указать матерщиннику на его поведение - это как раз ДЕЙСТВИЕ активного человека. Молча пройти мимо и еще подумать "куда власти или милиция смотрит" - БЕЗДЕЙСТВИЕ нытика.
С моей точки зрения, нет смысла "воспитывать" взрослую маму, да еще в присутствии детей. Может быть, Вы считаете иначе?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.04.07 08:05Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на:
В ответ на: В стране были большие проблемы, созданные не большевиками.
Интересно, а в чем Вы видите корень тех проблем? "Кто виноват"?
Вообще-то это другая тема. Но если без подробностей - то в непоследовательности реформ, основанной на извечных российских проблемах воровства и бюрократизма. Но уж точно не во всяких там "заговорах".
Это, конечно, достаточно поверхностно, тема весьма глубокая.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.04.07 08:08Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В ответ на: С моей точки зрения, нет смысла "воспитывать" взрослую маму, да еще в присутствии детей. Может быть, Вы считаете иначе?
Вы хотите обсудить конкретно именно эту ситуацию или получить принципиальное мнение?
Взрослой маме можно указать, отведя в сторону от детей, или тихо на ушко, а может даже и при детях, да еще и сказав ей о них - смотря какая ситуация, смотря какая мама, смотря какие дети.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
24.04.07 08:58Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
"Элита", кстати, она тоже ведь не с Марса прилетает, и не из за границы присылается.
Умерший Ельцин пришел к власти в 91-ом, потому что его качества оказались наиболее востребованными в той реальной ситуации.
Это не значит, что он был идеален, но никто другой власть взять не смог.
Значит получается, что в каждом случае "элита" это просто те люди, которых смогло вырастить конкретное общество. И если эта "элита" оказывается сплошь предателями и ворами, то это вопрос о качестве "питательной среды" эту "элиту" взрастившей.

И вспомнив, что из себя представляла из себя верхушка КПСС в начале 80-х понимаешь, что ничего путнего из
этой организации ждать было невозможно
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
24.04.07 09:17Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя savwchuk
В продолжение темы о причинах развала. Рассуждения типа "вот в СССР (вариант царской России) всё было отлично, но сволочи перерожденцы (вариант большевики) пришли и всё развалили, а идея-то была отличная - как говорится, просто базар. Причины развала любой страны кроются прежде всего внутри неё самой, а еще точнее, внутри господствующей системы. Червоточины находится не в конкретных действиях конкретных людей, а в организации, прежде всего, экономической жизни.
У современной России еще слишком маленькая история, чтобы делать какие-то выводы. А сравнивать и стонать об ушедшем можно до посинения.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
24.04.07 09:37Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
"Система" и "непоследовательность реформ, основанная на извечных российских проблемах воровства и бюрократизма" - это одно и то же, или нет?
И потом "авторы" любой системы - это люди. Она же не сама по себе "возникает".
Исправлено пользователем savwchuk (24.04.07 09:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: