Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Застой vs Отстой

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
27.04.07 11:57Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Черный кот
--До остального, очень хорошо на протяжении всего правления Брежнева прослеживается постепенное опустошение продовольственных магазинов--
Я знаю от тех, кто тогда был взрослый и которым я верю много больше чем вам. Талоны появились в 1983 г.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
27.04.07 12:00Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
В ответ на: Конечно, СССР пришлось плохо, когда янки и саудиды уронили в 1985 г. нефть до 8 долл.за бочку.
Но давайте проведем мысленный эксперимент: что останется от нынешнего благополучия, если нефть упадет хотя бы до 15 долл.? (Кстати, экспортные цены на газ привязаны к нефтяным, так что они упадут вместе. )
Я где-то говорил, что сегодня мы живем в идеальной стране?
Или за 15 лет можно совершить чудо и избавиться ото всех зависимостей?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.04.07 12:10Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
"у некоторых есть "котлетное мышление", видимо это для них главное".
Голодный и счастливый....? Батенька, "котлетное мышление" - ЭТО НОРМАЛЬНО и по-человечески понятно. Вы еще подите объясните пенсионерам, которыми прикрываются нынешние радетели коммунизма-социализма, что котлеты- не главное, а главное, чтоб "был мир во всем мире, равноправие и свобода неграм". Они вас, думаю, поймут и отдадут свои крошечные пенсии на строительство нового СССР
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лёд-9
забанен
guru
Сообщений: 5428
27.04.07 12:20Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: Все дело в том, что у некоторых есть "котлетное мышление", видимо это для них главное.
пока первичные потребности человеческой особи как животного не удовлетворены, ни о каком прекрасном вы его думать не заставите.
В ответ на: Ведь выросли здоровыми и большими из брежневских времен, но, видимо этого недостаточно.
недостаточно для чего? чтобы выжить - достаточно, конечно. хлеб в магазинах был, и очень дёшев. но люди всегда стремятся улучшать своё положение, в том числе материальное
В ответ на: апологетам отбивной, да и другим, не покажется, что все замечательно в "королевстве Датском"
а никто, кажется, не говорил, что всё прекрасно. проблем навалом. а вам лично, как неприемлющему котлетную идеологию, советую сегодня не ужинать, и отнести котлеты обездоленным. кстати, жаль что не было форума при брежневе, я бы вам свой адресок дал, вы бы могли котлеты нести прямиком мне. теперь-то уж я сам, как-нибудь, котлетами разживусь.
В ответ на: какова перспектива при таком раскладе?
безрадостная. до конца июля, как минимум, придётся работать, без выходных, и по ночам. зато есть шанс сделать неплохую работу.
ё
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
27.04.07 12:36Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Тогда приведите пример, каким образом, если не крахом, заканчивается гниение?
даже далеко ходить не надобно, - та-же царская россия.
последнюю сотню лет после отечественной войны тихонько гнила.
то крепостное право отменит, то войнушку проиграет, то в любовники царицы распутина запишут.
и спокойно бы гнила себе еще сотню лет далее...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
gruss
guru
Сообщений: 9140
27.04.07 12:49Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ответ на: даже далеко ходить не надобно, - та-же царская россия.
Я вообще-то говорил про результат гниения. Сроки - дело вторичное. У царской России результат был тот же.
Правда, всем бы так "гнить", как она гнила последние лет 20 в экономическом отношении. Однако ж, какие-то внутренние проблемы не разрешились даже при быстром росте экономики. И результат был тот же - крах.
Так кто там всё-таки сгнил без краха?
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
27.04.07 12:54Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Анонимный пользователь
--Голодный и счастливый....? --
Вы при Брежневе голодали? Не верю!
--Вы еще подите объясните пенсионерам, которыми прикрываются нынешние радетели коммунизма-социализма, что котлеты- не главное--
Сейчас пенсам достается гораздо меньше "котлет", чем при Брежневе, так что не надо флуда. И накопления свои пенсы "отдали" за ваши отбивные (смотрите не подавтесь), хотя им внушительно говорили, что они ничего не заработали, и прибирали к рукам собственность, которую они "не заработали"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
27.04.07 12:54Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Официальные данные МВД - всего 166 тысяч безпризорников. Все остальные цифры - экспертные, предположительные.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
27.04.07 12:57Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
--Официальные данные МВД - всего 166 тысяч безпризорников. Все остальные цифры - экспертные, предположительны. --
Да, конечно, в МВД с официальной статистикой замечательно всё, только я вот верю больше экспертам. А как насчет 2 млн нарков (цифры озвучил Чайка по ТВ)?
Или то, что не укладывается в "реформаторскую парадигму" можно не рассматривать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11260
27.04.07 13:04Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
Приведите хоть какую-нибудь статистику по количеству беспризорных при Брежневе.Причем не официальную ,а независимых экспертов.А то только и цепляетесь к словам и приводите ваш любимый аргумент ,этим верю ,этим не верю.В споре надо убедить аппонента ,а не утвердится в собственном мнении.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
27.04.07 13:05Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
так все-таки казанова сколько вам лет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
27.04.07 13:08Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: --Официальные данные МВД - всего 166 тысяч безпризорников. Все остальные цифры - экспертные, предположительны. --
Да, конечно, в МВД с официальной статистикой замечательно всё, только я вот верю больше экспертам. А как насчет 2 млн нарков (цифры озвучил Чайка по ТВ)?
Или то, что не укладывается в "реформаторскую парадигму" можно не рассматривать?
я так понимаю вопрос с беспризорниками отпал?
Вообще интересно иногда почитить человека до безумия самоуверенного и не знающего фактов.
Как у жванетского: давайте спорить о вкусе омаров, до хрипоты до драки с теми кто их ел...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
27.04.07 13:09Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя gruss
В ответ на: Я вообще-то говорил про результат гниения. Сроки - дело вторичное. У царской России результат был тот же.
Правда, всем бы так "гнить", как она гнила последние лет 20 в экономическом отношении. Однако ж, какие-то внутренние проблемы не разрешились даже при быстром росте экономики. И результат был тот же - крах.
Так кто там всё-таки сгнил без краха?
сроки - совсем даже не вторичное дело, а как раз первичное.
я говорю - полтора поколения это нереально, слишком быстро для каких-либо изменений.

ну и насчет краха неверно.
ведь не было на самом деле никакого краха.
крах от гниения, - это когда страна самостоятельно рассыпается на кусочки, то есть провинция просто отказывается повиноваться центру и у центра нет желания утихомирить провинцию.
заметьте, - нет именно _желания_, а не возможности.

но была революция, - сиречь насильственное изменение существующего строя горсткой(по сравнению с количеством населения) людей.
аналогично военному вмешательству это может настигнуть почти любую страну в любое время.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
27.04.07 13:10Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
"Вы при Брежневе голодали? Не верю!"

Я не голодал при Брежневе благодаря усилиям моей семьи (что и писал), а не изобилию на прилавках.

"Котлеты" - необходимое условие существования организма, потому "котлетная идеология" первична при любом социальном строе. История народов мира - тому подтверждение.
Исправлено пользователем Porki&Bess (27.04.07 13:11)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
27.04.07 13:20Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
--так все-таки казанова сколько вам лет?
Ну, во-первых, я родился в горах Шотландии 400 лет назад.
Во-вторых, личные данные на форуме опубликовывать запрещается (только по желанию самого участника).
В-третьих, я уже публиковал мой возраст
В-четвертых, а что от этого зависит, лучше по существу обсуждать
В пятых.....ух ты!?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
27.04.07 13:22Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя прагматик
--В споре надо убедить аппонента ,а не утвердится в собственном мнении.
Этот форум для высказывания личных мнений, а статистику можете поискать сами.
Впрочем кто хочет посмотреть вокруг себя непредвзято, тот и увидит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
27.04.07 13:23Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В ответ на: Официальные данные МВД - всего 166 тысяч безпризорников. Все остальные цифры - экспертные, предположительные.
?
первая-же ссылка гласит: "Накануне же МВД России привело неутешительную статистику относительно количества беспризорников в нашей стране. Всего, по официальным данным, с начала этого года в России выявлено 287 тыс. беспризорников."

вторая ссылка:
Только по официальным данным в настоящее время в стране насчитывается 678 тысяч беспризорников

третья ссылка:
Действительно, сегодня количество беспризорников, по официальным данным Министерства внутренних дел РФ, – 166 000 детей.

четвертая:
Сегодня оно, только по официальным данным, превысило 700
тысяч человек

пятая:
в нашей стране, только по официальным данным, более 860 тысяч детей -- беспризорники

и т.п.

и это я просто выкидывал ссылки, где фигурировали числа в миллион и выше.

давайте ваш официальный источник на обозрение.
ну и естественно там оговорено, кто такой "беспризорник"?
а если прибавить безнадзорных, сколько будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
27.04.07 13:24Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя hunta
--я так понимаю вопрос с беспризорниками отпал?
Нет, конечно, в начальных постах Доцент давал ссылку, вернитесь и посмотрите
--Вообще интересно иногда почитить человека до безумия самоуверенного --
Я рад, что Вам понравилось. Добавки хотите или сразу "десерт"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
27.04.07 13:25Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
"Сегодня по городам и весям страны скитаются более 700 тысяч детей-сирот. Это много больше, чем их было в конце Великой Отечественной войны. Добавьте сюда более чем миллионную армию безнадзорных детей, и истинная картина бедствия станет катастрофической"
Зам.генпрокурора С.Фридинский "Российская газета"
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ech_Aleks
минфа
Сообщений: 67124
27.04.07 13:38Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Docent
В том то и дело что когда начинаешь искать цифры выясняется, что у всех они разные и даже в той статье, что приведена вами, зам ген. прокурора не знает точной цифры все только приблизительные. Но то что пишут 2,5 млн или два - то сознательное искажение. Путаются термины - бепризорные и безнадзорные. Под термин безнадзорные, в 70 годы следовало отнести всех, кто хоть отнажды попадал в милицию. Ну и спросим тех, кто был подростком в те уже далекие 70-80 годы - попадали вы в милицию? Про себя скажу честно - попадал. И если бы статистика по тем годам была бы открыта, то количество безнадзорных была бы не меньше чем сейчас. Хотя может быть я и ошибаюсь.
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
27.04.07 13:41Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя прагматик
В ответ на: В споре надо убедить аппонента ,а не утвердится в собственном мнении.
аппонента в споре убедить невозможно, следовательно и цель такую ставить не нужно.
можно только загнать оппонента в угол, последовательно изобличая его ошибки и промахи, несоответствие его суждений более авторитетным/общепризнанным источникам.
в конечном итоге это приводит к молчанию оппонента и его потере:)...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
27.04.07 13:42Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: --так все-таки казанова сколько вам лет?
Ну, во-первых, я родился в горах Шотландии 400 лет назад.
Во-вторых, личные данные на форуме опубликовывать запрещается (только по желанию самого участника).
В-третьих, я уже публиковал мой возраст
В-четвертых, а что от этого зависит, лучше по существу обсуждать
В пятых.....ух ты!?
как всегда ушол от ответа, свой возраст я писал несколькими страницами ранее, чтобы было честно.
А меняет это очень много, если вы сами не жили в то время, то вам возможно судить о нем только по рассказам других людей. Я один из них. и я жил все это время в новосибирсе и около 3 лет под семипалатинском. Я знаю ту страну, я в ней вырос и воспитывался, я гордился и горжусь раньше СССР, а сейчас Россией, я их люблю, поскольку это моя страна и моя родина.
То что сдесь писал я и еще пишут некоторые из пользователей - правда пережитая лично или и их семьями.
Заметьте почти ни кто из нас, кто вырос и воспитался в СССР, не пишет здесь и не считает что там все было плохо, а теперь наступили райские дни, ни кто не говорит, что та страна это отстой, а ноне разлив блаапалучия несказанного...
мы просто хотим объяснить, что результат сегдняшней не очень благообразной картины что повседневной жизни, что положения нашей страны в мире не есть результат заговора кучки полупъяных людей (к слову элиты тогдашнего руководства ибо в первые секретари пробится было не так просто как кажется), а результат многих лет ошибок, просчтетов и просто безумного разбазаривания ресурсов государства. Ситуация кризиса 90-х сложилась не в день смерти Брежнева или реформ Павлова (не подскажите ли с чего это их были решено было провести?). Ситуация начала вызревать за десятилетия до этого, когда с конца 60 начала 70 СССР начал терять темп развития, началось не сокращаться, а увеличиваться отставание от Запада, что в уровне жизни, что в развитии народного хозяйства. Именно тогда начали закладоваться практичеески все проблеммы с которыми страна столкнулась десятилетия спустя, начиная с демографической и кончая проблеммы жрачки. Вся экономическая политика брежнева заключалась в латании дыр и попыток сохранения статуса кво. По инерции и за счет громадных ресурсов страна развивалась, всем казалось что жизнь наладилась. Увы. Проблеммы не решались а загонялись. Сказалась иллюзия присущая всем марксистам - "текчет вода кубань реки куда велят большевики..."
А экономическим законам совершенно пофиг что там решили большивики. Результат налицо.
К счастью у нас еще есть время, только время не стонать а работать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
27.04.07 13:45Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Kazanova
В ответ на: --я так понимаю вопрос с беспризорниками отпал?
Нет, конечно, в начальных постах Доцент давал ссылку, вернитесь и посмотрите
--Вообще интересно иногда почитить человека до безумия самоуверенного --
Я рад, что Вам понравилось. Добавки хотите или сразу "десерт"?
я предпочитаю постепенно, первое, второе третье, десерт, сигару...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rolex
veteran
Сообщений: 2633
27.04.07 13:48Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя Ech_Aleks
В ответ на: В том то и дело что когда начинаешь искать цифры выясняется, что у всех они разные
а тогда зачем вы приводите цифру в 166тыс?
то есть сами в нее не верите и приводите...
то есть вы занимаетсь голословием ради красного словца...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
27.04.07 13:52Ответ на сообщение Re: Застой vs Отстой пользователя rolex
В ответ на:
В ответ на: В том то и дело что когда начинаешь искать цифры выясняется, что у всех они разные
а тогда зачем вы приводите цифру в 166тыс?
то есть сами в нее не верите и приводите...
то есть вы занимаетсь голословием ради красного словца...
припечатал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: