Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как живет средний класс в России ?

Печать RSS Деревом

appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 08:43Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Docent
В ответ на: "средний класс" считает, что ему "объективно необходимы" башмаки, как минимум, за 2 т.р. и телефон тысяч за 6-8
еще добавьте часы tissot и получится портрет рядового манагера это не средний класс
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.05.07 09:00Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
Вот интересно, почену-то моложые америкосы не брезгуют снимать квартиры на 2-3 человек, у нас же каждому отдельную нужно, получается что мы жируем.
Далее, 5-6 тыс в месяц на одного - это кое как свести концы с концами говорите... Давайте посчитаем. Возьмем максимум, 6 тыс, - это 500 рубчиков на день. Считаем: у молодого человека квартира так что яичница из трех яиц, булочка с маслом и кофе укладываются в 20 рублей, далее, обед: бизнес ленч где-то от 135 рублей ( не знаю, сейчас на фирмах кормят или нет, в свое время кормили, или выдавали кормоые дополнительно к з/п). Возьмем где-то 150.
Ужин... Скажем.... пельмешки, и бутылочка пива легко уложатся в 60 рублей. Скажем еще 50 рэ на проезд, остается, грубо говоря около 200 рублей экономии как минимум. В неделю 1400. на 1000 вполне можно погулять в выходной и четыре сотни отложить на долгосрочные проекты.
Так что насчет "кое-как свести концы с концами",- это такой же бред оголделого комуняки, как и либеральный бред указанной статьи. На самом деле истина где-то посередине.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
08.05.07 09:01Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
В ответ на: а на какой сумме заканчивается "средний класс" ?
Рискну предположить, что заканчивается на сумме 80 - 120 т.р. в месяц на каждого члена семьи.
Мое мнение - "средний класс" должен иметь возможность обеспечить себе достояные жилищные условия примерно за 5 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PhoeniX
guru
Сообщений: 7861
08.05.07 09:05Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Черный кот
В ответ на: Далее, 5-6 тыс в месяц на одного - это кое как свести концы с концами говорите... Давайте посчитаем. Возьмем максимум, 6 тыс, - это 500 рубчиков на день.
Ошибка, 6 тыс. в месяц на одного, это 200р в день.
С уважением, PhoeniX
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 09:06Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
--это утверждение представителя "среднего класса" ? --
Не сводите всё к личностям, это запрещено правилами форума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
08.05.07 09:07Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
В ответ на:
В ответ на: "средний класс" считает, что ему "объективно необходимы" башмаки, как минимум, за 2 т.р. и телефон тысяч за 6-8
еще добавьте часы tissot и получится портрет рядового манагера это не средний класс
при чем здесь часы и пр. все это конкретные моменты которые не имет существенного значения для определения среднего класса.

бедный это человек которому хватает только на жилье, еду (простую) дешевейшую одежду и все. Он не мечтает о покупке пылесоса даже в кредит, холодильник подержанный телевизо самой дешевой марки, да и то. В общем основной критерий это во всех случаях человек руководствуется только бюджетом и в первую очередь - жрачкой.

На примере своей семьи могу утверждать, что на трех человек взрослых еды впорлне хватит на 6 тысяч (очень не слабое питание), ужаться можно до 4 тысяч.
Сладости, развлечения и прочая ерунда - опять около 1 тыс впоорлне можно, но сдерживаясь сильно.
Одежда, обувь и пр. не менее 2,5 -3 тысяч в месяц (в среднем) квартплата - тут конечно от квартиры зависит, ну пусть 2 тысячи.
прочие расходы - еще 2 тыс.
получаем не менее 12 тысяч рублей
Тоесть семья получающая такой доход - бедная семья.
Увеличив жратву до 6 тысяч, затраты на развлечения до 2-2,5 тысяч, прочие расходы до 4 тысяч, расходы на одежду и обувь до 4 тысяч и введя зататы на авто до 4 тысяч в месяц получим - 22,5 тысячи. Таким образом начиная с этого дохода на семью можно говорить о приближении к границе которая покидания бедности.

Мне кажется при доходе на семью из трех человек от 30 тысяч рублей семья покидает область бедности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 09:07Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя hunta
--Это как понимать. то есть пробки это иллюзия?
Машин стало больше, а дорог столько же, или почти столько же
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 09:09Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя cambrioleur
--В США, кстати, порог бедности определяется суммой дохода в 2 тыс. долларов в месяц на семью.
Маладца! Продолжай! А сколько человек д.быть в такой семье"? Четверо? Десять?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 09:11Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя savwchuk
В ответ на: Рискну предположить, что заканчивается на сумме 80 - 120 т.р. в месяц на каждого члена семьи.
третьляма-полляма в месяц на семью из четырех человек ...
это доход уже не наемного работника
В ответ на: Мое мнение - "средний класс" должен иметь возможность обеспечить себе достояные жилищные условия примерно за 5 лет.
если средний класс начинается с третиляма в месяц, то что такое "достойный жилищные условия" ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 09:13Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
В ответ на: Не сводите всё к личностям, это запрещено правилами форума
виноват.
я, в общем-то, обращался обращался к лицам, ощущающим себя "средним классом" и воспринимал высказывания, сделанные здесь, как отклик на обращение
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 09:17Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Черный кот
--Так что насчет "кое-как свести концы с концами",- это такой же бред оголделого комуняки, как и либеральный бред указанной статьи--
Всё к жратве свели..а ведь надо одеваться, обуваться, ездить на работу, уделять вниманиие девушке, или даже где-то учиться. Не хватает ни комми, ни демми.
Да и как это 500 рубчиков в день. 500 х30 дней=15 тыр. Что вы имели в виду, кода считали пельмешки изходя из 500р. при остающихся 6тыр в месяц? Не понимаю "демократическую бухгалтерию"
6 тыр это 200 руб в день Не разживётесь
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.05.07 09:20Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя PhoeniX
Виноват, согласен.
Что-то с утра с арифметикой туго.
Тогда мне остается только согласиться с предыдущим оратором и принести свои извинения. Единственное что мне не понятно, почему наши молодые люди не хотят снимать одну квартиру на 2-3 человек?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.05.07 09:29Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
Ну жратва это все таки основное. Все остальное сложнее считается и не всегда точно определяется грань, вот Вы считаете, что средний класс должен ездить на не самой дешевой японке... А при любимой Вами Советской власти считали, что средний класс - это просто когда у тебя машина есть.
за арифметическую ошибку я уже извинился.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
08.05.07 09:33Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Docent
Все относительно, конечно. Еще 10 лет назад наличие сотового телефона говорило больших доходах, а сейчас не говорит ни о чем.
Для кого-то "необходимый набор продуктов" предполагает хорошее оливковое масло, свежие овощи и охлажденное мясо, а кому это это кажется уже проявлением "красивой жизни".

Думаю, что имеет смысл опираться все же на тот уровень потребления, который считается обычным в данной местности
А то эфиопский средний класс это наверное, тот, что просто есть каждый день

А ботинки за 2 тыс. рублей, кстати реально лучше, чем за 450. И распродажи ждать не нужно
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.05.07 09:36Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя cambrioleur
В ответ на: А ботинки за 2 тыс. рублей, кстати реально лучше, чем за 450.
Они прослужат в 5 раз дольше?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 09:39Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Черный кот
В ответ на: А при любимой Вами Советской власти считали, что средний класс - это просто когда у тебя машина есть.
ЭТ ТОЧНО.
а если есть машина (хоть запорожец), квартира (хорошо, если 6 метров на человека) в панельке, любой холодильник, любой цветой телевизор и какая-нить развалюха на садовом участке - это уже богатей ...
почти классовый враг ...
а если еще имелся родственник в торговле, то мог относить себя к элите
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
08.05.07 09:39Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
В ответ на: [
а на какой сумме заканчивается "средний класс" ?
Думаю, что богатым человеком можно считать того, кто может себе позволить не работать вообще хотя бы лет 5. ПРи сохранении уровня потребления привычного для среднего класса.

Дифференцирующий признак тут - мотивация к труду.

Бедный работает, чтобы выжить

средний класс - чтобы улучшить или хотя бы поддержать существующие условия

а богатый - поскольку либо тупо хочет еще денег (просто из жадности) либо ему интерен процесс, а доходы это просто весомое подтверждение успеха.

Бил Гетс вполне мог бы уйти на пенсию (и не факт, что Майкрософт стал бе меньше зарабатывать). Но не сидится же ему
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.05.07 09:43Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
На мой взгляд, средний класс это люди с доходом на человека примерно 20 - 50 т.р. на человека в месяц, причем, при увеличении числа детей нижняя граница может снижаться, хотя это уже зависит от субъективных условий.
Насчет жилья, полная чушь, во всем мире средний класс приобретает жилье в кредит и расплачивается за него всю жизнь. Никак не монгу понять откуда в нашей стране такое отношение к жилью, будто это перчатки какие-то....
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
08.05.07 09:43Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Docent
В ответ на: но "средний класс" считает, что ему "объективно необходимы" башмаки, как минимум, за 2 т.р. и телефон тысяч за 6-8 (даже если функционально хватило бы простейшего за 1.5 т.р.).

К нам не давно приезжал Итальянец, хозяин своей фирмы предлагал свой товар, так у него телефон был настолько древний и затертый, что никто не смог даже модель определить,...
Ну так вот не надо путать "объективно необходимо", и то что субъективно считают "объективно необходимым"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BOBAH911
experienced
Сообщений: 825
08.05.07 09:45Ответ на сообщение Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
Не смотрите на количество машин и даже на их марки, это не показатель. Вы просто живете еще совковыми мерками, типа если есть машина то уже и не бедняк. Основная часть этих машин куплены в кредит и люди которые их взяли хоть и ездят на них за душой ничего кроме этого не имеют, вся их зарплата идет на оплату бензина и процентов по кредиту. Это я утверждаю по примеру многих моих знакомых. У моего тестя есть ЦРВ своему ныне неработающему сыну купил Марковник, все в кредит, а тепрь выплачивает банку за сына и за себя почти всю немаленькую зарплату.
Это раз.
Потом конечно машину не заметить трудно, а вы внимательно присмотритесь на остановки, там людей стоит гораздо больше и все они ждут автобусов, потому что денег нет на машину или бензин.
Так что действительность, которую от нас всячески пытаются скрыть, намного печальнее выглядит.
А то что зарплаты у нас выросли тоже миф.
В нашей не маленькой фирме зарплаты уменьшились на 20% с начала прошлого года, и сейчас я специалист с ВО и 3мя годами стажа ищу работу на 20 тыров. и что то сильно никто не торопится меня на эти деньги брать, знаю напишу 15 и звонки посыпятся, а 20 уже много.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
08.05.07 09:45Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
два ребенка. Это официальный порог бедности после которого человек имеет право на государственную помощь. сумма разумеется после уплаты налогов.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
08.05.07 09:47Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя savwchuk
В ответ на: Мое мнение - "средний класс" должен иметь возможность обеспечить себе достояные жилищные условия примерно за 5 лет.
В Италии сейчас стоят квартиры, примерно как зарплата за три года среднего класса, на ихних форумах "плачат" что очень дорого, соответственно купить ее могут только лет за 10
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.05.07 09:51Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Docent
В ответ на: но "средний класс" считает, что ему "объективно необходимы" башмаки, как минимум, за 2 т.р. и телефон тысяч за 6-8 (даже если функционально хватило бы простейшего за 1.5 т.р.).
Если не принимать во внимания молодежь руководствующуюся рекламой, то это скорее всего люди идущие по бюрократической или управленческой лестнице. К классам это отношения не имеет. Это везде развито, грубо говоря, тебя не повысят в должности пока ты не заменишь свой "сименс" на последний "мотороллер", и не заменишь сввою "карину" на "марк" причем не старее 3-х лет...
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
08.05.07 09:56Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
В ответ на: третьляма-полляма в месяц на семью из четырех человек ...
это доход уже не наемного работника
Всяко бывает.Руководителя по хоз.части бюджетной организации Вы разве не отнесете к "наемным работникам"?

В ответ на: если средний класс начинается с третиляма в месяц, то что такое "достойный жилищные условия" ?
Не начинается, а заканчивается - речь шла именно об этом. Само собой, подразумевалось, что работают в семье как минимум оба супруга.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
08.05.07 10:06Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Черный кот
В ответ на: ... грубо говоря, тебя не повысят в должности пока ты не заменишь свой "сименс" на последний "мотороллер", и не заменишь сввою "карину" на "марк" причем не старее 3-х лет...
бред какой-то
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: