Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как живет средний класс в России ?

Печать RSS Деревом

Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 14:21Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя cambrioleur
--Когда первые переселенцы приехали в США у них вообще ничего не было в смысле формальных правил организации жизни-
Я, скоро начну за вами записывать Таких перлов на этом форуме я ещё не видел! Спасибо! Вы сравниваете не сравнимое. Одно дело дикие степи и саванны, куда пришли первопоселенцы Америки, другое дело, развитая промышленность СССР. Неужели не чувствуете различия? Хорошо, мля.. представьте, что вам придется поселиться в дикой степи, и в благоустроенной местности с инфраструктурой, с заводами, магазинами, культурой и даже ядерными ракетами...Это же аабсолютно разное! Разное! И не надо говорить, что у первых поселенцев был бандитизм покруче нашего. Впрочем, продолжайте, я весь во внимании, записываю Посмеемся с друзьями на даче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 14:31Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Черный кот
--Ну а по опебликованным данным средняя з/п научных сотрудниковв СО РАН сейчас составляет 17 т.р., так что достаточно близко к среднему уровню.
Ну, про эту "среднюю" уже 100 раз говорилось, что если усреднить ЗП в 100 тыр и 2 тыр,то получится 51-тыр. Не стОит даже ссылаться на "среднюю", она ничего не отражает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
08.05.07 14:36Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Черный кот
>Вы считаете, что средний класс должен иметь возможность каждый день сидеть в кабаке, ездить на спорткаре и прочие атрибуты красивой жизни?

Не считаю. Для такой жизни штуки баксов явно маловато будет. Вы как считаете? Спорткар один как минимум 35 штуков евро
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
08.05.07 14:42Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
Вы видимо не умеете читать (или думать)

Я не понял что вас так развеселило. Способность людей к самоорганизации не зависит от степени индустриализации страны.

И кстати, если вы не в курсе, сейчас на территории Северной Америки не только "степи и саванны". Что в немалой степени -стало результатом способности людей к такой самоорганизации.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 14:49Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя cambrioleur
--Вы видимо не умеете читать (или думать)
Продолжайте, я весь во внимании
--Способность людей к самоорганизации не зависит от степени индустриализации страны.
Не..ну нельзя же так! Не хочу умирать от смеха!
--И кстати, если вы не в курсе, сейчас на территории Северной Америки не только "степи и саванны". --
Да, вы правы как никогда, первопоселенцы сразу прибыли в благоустроенные города, с телефонной связью, телевидением, культурой, наукой и ядерными ракетами Сообщайте ещё, сударь, это интересно
--Что в немалой степени -стало результатом способности людей к такой самоорганизации.
Какое это имеет отношение к бандитизму первопоселенцев?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.05.07 16:09Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
Но это значит, что на 50 человек получающих 2 т.р. должно быть 50 чел получающих 32 тр, что уже подпадает под средний класс.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 16:12Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Черный кот
--Но это значит, что на 50 человек получающих 2 т.р. должно быть 50 чел получающих 32 тр, что уже подпадает под средний класс.
Вы восхищаете меня своими математическими "способностями"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 16:42Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Черный кот
В ответ на: Вы считаете, что средний класс должен иметь возможность каждый день сидеть в кабаке, ездить на спорткаре и прочие атрибуты красивой жизни?
это не средний класс
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 16:46Ответ на сообщение Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
судьба всех топиков - переход к ругани
а по делу ...
здесь есть те, кто относит себя к среднему классу ?
как вам живется в России ?
как вы относитесь к власти ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NZibir
activist
Сообщений: 329
08.05.07 17:09Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: но правительство обещало, что к 10 году бюджет будет сбалансирован без доходов за нефть (доходы за нефть видимо хотят полностью оставить себе )

В ответ на: К нам не давно приезжал Итальянец, хозяин своей фирмы предлагал свой товар, так у него телефон был настолько древний и затертый, что никто не смог даже модель определить,...
Да по ЧР тоже могу такое сказать, телефону у всех древнии жутко. Правда у них тут вообще не слишком принято свой доход выставлять на показ, типа дорогие вещи или машина.
В ответ на: Не знаю...
Процентов 10-15 думаю наберется.
Я предлагаю данные Росстата (источник): среднедушевые доходы свыше 12 000 рублей в месяц имеет 25,7 % россиян. Если там сложить оставшиеся проценты, то получится, что среднедушевой доход менее 6 000 имеет 60,4 % россиян. И ещё желающим предлагаю ознакомится с этим: "Закон неравномерного обогащения".
В ответ на: По данным Минэкономразвития, разница между доходами 10% самых богатых и самых бедных граждан увеличивается с каждым годом. В 2000 году она составила 13,9 раза, в 2001-м и 2002-м – 14, в 2003 году 14,3, а в 2004-м увеличилась до 14,8 раза. В прошлом году было зафиксировано увеличение с 14,9 до 15,3 раза.
Исправлено пользователем NZibir (08.05.07 17:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
08.05.07 17:36Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Vinni2
В ответ на: Если человек живёт "от получки до получки", живёт в съёмной квартире, не имеет пенсионных накоплений нельзя его относить к среднему классу. ИМХО
Вот у меня нет нет пенсионных накоплений, живу в съемной квартире, "получки" как таковой вообще не имею . Однако доход больше вышеупоминавшейся штуки баксов.
Так я что - не средний класс что-ли???
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
09.05.07 16:25Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Capone
Полагаю, что нет
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
09.05.07 16:52Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Vinni2
А кто тогда, нищий что ли?
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
09.05.07 19:17Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Capone
В ответ на: А кто тогда, нищий что ли?
а что, сразу за нищими идет средний класс ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
09.05.07 19:23Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
Ну а куда же тогда можно отнести человека с ВО, доходом гораздо выше среднего, НЕ работающего по найму, но без квартиры, пенсии и т.п.?
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
09.05.07 19:29Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Capone
В ответ на: Ну а куда же тогда можно отнести человека с ВО, доходом гораздо выше среднего, НЕ работающего по найму, но без квартиры, пенсии и т.п.?
дорастете, если не уменьшите доходы ...
но не скоро
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
09.05.07 19:36Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
глупости.
наличие/отсутствие квартиры не может являться определяющим фактором.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
09.05.07 19:57Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Capone
В ответ на: глупости.
наличие/отсутствие квартиры не может являться определяющим фактором.
безусловно.
если есть иного имущества хотя бы (для н-ска) на пару сотен килобаксов ...
ибо среднему классу уже есть, что терять, но еще нет, на что можно жить ...
а это в наших условиях и есть пара сотен ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
09.05.07 20:19Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
определенная логика в ваших словах есть.
Хочу, тем не менее, заметить, что потерять можно не только материальное имущество, но и источник дохода и возможность вести определенный образ жизни.
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
10.05.07 07:41Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Capone
Мы же пытаемся доказать, что принадлежность к тому или иному классу определяется не только уровнем дохода. На мой взгляд классовый состав нашего общества ещё только формируется, поэтому не обязательно человек должен однозначно принадлежать тому или иному классу.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
11.05.07 06:19Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Capone
В ответ на: потерять можно не только материальное имущество, но и источник дохода и возможность вести определенный образ жизни.
потерять можно и свободу, и здоровье и самое жизнь ...
при чем здесь КЛАССификации ?

так что такое средний класс в России ?
давайте попытемся определить
в первом приближении:
высокооплачиваемая работа по найму,
имущество: просторная квартира в хорошем доме, удобная дача в красивом месте, вложения в ценные бумаги, в недвижимость ...
не обязательно все одновременно, но текущая стоимость этого имущества должна находиться, примерно, от 200 до 400 килобаксов (далее, наверное, уже не "средний класс", а "люди обспеченные") ...

остановимся на этом определении ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
11.05.07 07:49Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
хорошо, но в таком случае кем являются те-же люди, но с имуществом в 10-20 килобаксов?
И отличается ли их поведение кардинально от 200-400 тысячников?
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
11.05.07 10:07Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Capone
Гм, но ведь сейчас в рамки 20 килобаксов не укладывается никакое жилье (включая, пожалуй, засыпной частный дом в Первомайке).

Т.е. те, чье имущество стоит до 20 килобаксов, не имеют собственного жилья...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Capone
почетный тролль НГСа
Сообщений: 11989
11.05.07 10:14Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Docent
так точно, не имеют.
очень много молодых специалистов из числа приезжих (и не только) имеющих хорошооплачиваемую работу, карьерные перспективы не имеют собственного жилья.
В лучшем случае у них есть жилье, купленное по ипотеке. Но оно не может считаться в полном смысле их собственностью
We will troll you!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
11.05.07 11:12Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Capone
В ответ на: В лучшем случае у них есть жилье, купленное по ипотеке. Но оно не может считаться в полном смысле их собственностью
может считаться в полном смысле просто, кроме имущества есть еще и долговые обязательства, этим имуществом обеспеченые ...

но вернемся к определению ...
имущественный ценз (того или иного размера) определяет степень свободы - если Вас турнули с работы, если Вы потеряли на время трудоспособность именно наличие иущества определяет, сколь времени Вы сможете продержаться, не снижая уровня потребления ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: