Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Как живет средний класс в России ?

Печать RSS Деревом

appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
07.05.07 19:55
http://www.kp.ru/daily/23852.3/63128/

вот прочитал ...
пусть и с опозданием

а как живет средний класс в н-ске ?
как он относится к федеральной и региональной власти ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 03:23Ответ на сообщение Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
Обычная пропаганда. Втюхивается идея, что "всё хорошо прекрасная маркиза", более 20%-средний класс. Но доход на душу населения. учитывая то обстоятельство, что цены на многие товары и жильё у нас уже почти западные, надо и считать по западным меркам, сравнивать уровень доходов их среднего класса и того, кого назвали у нас "середняками". А так..другая группа (в этой же статье) отнесла к среднему классу, если душевой доход 500 баксов. Ну и какой это средний класс?. Допустим молчел живет в НСКе, получает 12-13тыр (это приблизительно 500 баксов), платит за съёмную квартиру 7-8 тыр, и "жирует" на оставшиеся 5-6 тыр в месяц
Перспективы у такого "среднего" это едва сводить концы с концами на такой "доход"Как бы не пытались различного типа наймиты убеждать, что всё мол хорошо- растем, развиваемся, богатеем итд. Но, действительность, при непредвзятом рассмотрении оказывается несколько иной. Не растем, а - уменьшаемся (в чиссленности), не развиваемся, а дальше деградируем, не богатеем, а наоборот, так как цены явно опережают зарплаты.
Вот такие "средние", а ссылочки подобную этой лучше бы не приводили, даже как-то неудобно за вас.
Исправлено пользователем Kazanova (08.05.07 03:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 05:52Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
В ответ на: Перспективы у такого "среднего" это едва сводить концы с концами на такой "доход"
ок
а кого можно отнести к "среднему" классу ?
и что это такое вообще ?

В ответ на: Вот такие "средние", а ссылочки подобную этой лучше бы не приводили, даже как-то неудобно за вас.
за цитирование - к стенке ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 05:58Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
--ок
а кого можно отнести к "среднему" классу ?
и что это такое вообще ?

Вы затеяли тему, вот и посчитайте, сколько надо зарабатывать на душу и сколько таких у нас в наличии. Ведь даже в вашей ссылке, другой источник даёт цифру "середняков" в два раза меньше и это при 500 долл. на душу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Angel_dust
veteran
Сообщений: 1567
08.05.07 07:09Ответ на сообщение Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
Вообще статья идиотская, 10 тыр на человека считается ср. класс, УЖОС до чего докатились...
Если сравнивать со штатами, то прожиточный минимум у нас примерно одинаков и средним классом у них назваются люди имеющие более 20000 долл. на члена семьи в год... думаю к нам это тоже применимо.

Т.е. средний класс люди с з/п 40 тыр на члена семьи, но никак не 10... так что среднего класса очень мало
иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
08.05.07 07:18Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
В ответ на: Но, действительность, при непредвзятом рассмотрении оказывается несколько иной. Не растем, а - уменьшаемся (в чиссленности), не развиваемся, а дальше деградируем, не богатеем, а наоборот, так как цены явно опережают зарплаты.
Цены уже догнали, а по отдельным позициям и перегнали мировые, есть субъективное мнение, что ценам дальше расти уже некуда, и так по многим позициям задраны!
А вот зарплаты все равно растут, и настанет день, когда, средний класс будет сформирован.
Я пытаюсь относить себя к среднему классупусть последние пол года и "свожу концы с концами", но этому есть свои объективные причины (купил машину, не продавая предидущую, жена в отпуске по уходу за ребенком,...)
но тем не менее, я имею возможность купить машину, в магазине не ищу продукты "подешевле", бытовую технику покупаю ту, которую необходимо (на которую хочется денег нет), ....
Да и Вы уважаемый Казанова, то же не бедствуете, человек на Лексусе вряд ли может относить себя ниже, чем к среднему классу.
И таких много, посмотрите на дорогу, процентов 20-30-40 (на вскидку) ездиют на машинах дороже 5 долларов, практически их всех можно отнести к среднему классу, так что не все так плохо,
конечно во многом нынешнее "благополучие" связано с нефтедолларми,...
но правительство обещало, что к 10 году бюджет будет сбалансирован без доходов за нефть (доходы за нефть видимо хотят полностью оставить себе )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 07:19Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Angel_dust
В ответ на: Если сравнивать со штатами, то прожиточный минимум у нас примерно одинаков и средним классом у них назваются люди имеющие более 20000 долл. на члена семьи в год... думаю к нам это тоже применимо.

Т.е. средний класс люди с з/п 40 тыр на члена семьи, но никак не 10... так что среднего класса очень мало
ну ...
жилье, машины, все товары народного потребления у них существенно дешевле ...

а по цифре - наверное так оо и есть ...
для нижней границы классабудем считать, что понятие опеделили ...

так как средний класс относится к нынешней власти ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
08.05.07 07:21Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Angel_dust
В ответ на: Т.е. средний класс люди с з/п 40 тыр на члена семьи, но никак не 10... так что среднего класса очень мало
ну 40 это конечно средний класс, но не нижния ее грань,
а 10 в самом деле только на то, что бы просто существовать, без излишиств
вычисляя среднее получается 25 т.р. на члена семьи - средний класс )))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 07:28Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Micha_Burmistrov
В ответ на: человек на Лексусе вряд ли может относить себя ниже, чем к среднему классу.
цена нового лексуса - это цена однешки в н-ске ...
так что, сам по себе лексус - не показатель
хотя, как правило, лексус не является единственным имуществом и основная часть лексусовладельцев неплохо вписалась в существующий антинародный режим ...

что отнюдь не означает их хорошего отношения к этому режиму ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
08.05.07 07:33Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
В ответ на: основная часть лексусовладельцев неплохо вписалась в существующий антинародный режим ...
что отнюдь не означает их хорошего отношения к этому режиму ...
Причем тут как кто, относится к режиму, и иего материальное благополучие?
Б.А.Березовский весьма состоятельный человек, а с режимом проблемы!
У нас в кого не плюнь - всем режим не нравиться тем или иным, но идут голосовать опять за то же самое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 07:38Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
--цена нового лексуса - это цена однешки в н-ске ...
так что, сам по себе лексус - не показатель
У меня не новый, а 98-го года. Это раз, а второе, это то, что один человек не показатель. Тенденции надо смотреть, и не рассказывать сказки, что цены наши уже догнавшие во многом западные, при несоизмеримом качестве жизни остановятся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 07:43Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
В ответ на: Тенденции надо смотреть, и не рассказывать сказки, что цены наши уже догнавшие во многом западные, при несоизмеримом качестве жизни остановятся
это нужно понимать, как погноз дальнейшего роста цен ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 07:46Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Micha_Burmistrov
--ездиют на машинах дороже 5 долларов, практически их всех можно отнести к среднему классу, так что не все так плохо--
5 тонн баксов это меньше новых жигулей 93-ей модели, если не ошибаюсь. Это только кажется, что машин много (потому что дорог мало и автостоянок). Иномарка за пятерку этио настоящая рухлядь. Т.е. чел, купивший рухлядь, средний класс? Не согласен!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 07:47Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
--это нужно понимать, как погноз дальнейшего роста цен ?
А что не ясно что-ли, что у НАС только ТАК!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
08.05.07 07:49Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Micha_Burmistrov
--У нас в кого не плюнь - всем режим не нравиться тем или иным, но идут голосовать опять за то же самое!
Ни разу за ЭТИХ не голосовал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 07:56Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
В ответ на: Ни разу за ЭТИХ не голосовал
это утверждение представителя "среднего класса" ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hunta
Анонимный пользователь
08.05.07 07:56Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
В ответ на: -- Это только кажется, что машин много .
Это как понимать. то есть пробки это иллюзия?
то что за последние три года стало теснее на улицах, это мне кажется? одуренная барахолка все растущаа автомобильная, это больное воображение?*
Елы палы этож надоть как меня колбасит последние годы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
08.05.07 08:05Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя hunta
Видимо, имелось в виду, что уровень "автомобилизации" еще не достиг уровня, например, Германии, где многие семьи имеют не менее двух автомобилей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 08:05Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя hunta
В ответ на: то есть пробки это иллюзия?
машин дествительно стало больше ...
но пробки в основном возникают из-за быдловатого поведения водилей этих машин - посмотрите, что происходит на любом оживленном перекрестке ...
пробка возникает из-за того, что на перекресток лезут одновременно со всех сторон, не обращая на сигналы светофора никакого внимания ...
а хамство на дорогах, часто ведущее в дтп ?
а парковки в неположенных местах ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cambrioleur
veteran
Сообщений: 1962
08.05.07 08:06Ответ на сообщение Как живет средний класс в России ? пользователя appraiser
Рискну предложить свое определение "среднего класса".

Для того, чтобы принадлежать к этой категории, нужно, чтобы сумма твоих объективно необходимых текущих расходов (начиная с питания, кончая жильем, плюс покупка одежды, бытовой техники и т.д.) была как минимум ВДВОЕ меньше суммы доходов.

Что это дает?

Если вы зарабатываете больше, чем вам необходимо, вы можете как-то распоряжаться остатком денег. То есть положить их в банк, купить паи ПИФа, потратить на покупку товаров с увеличенной добавленной стоимостью или на развлечения и отдых.

В общем, вы становитесь для экономики интересным. В отличие от человека бедного, которому хватает только на удовлетворение текущих потребностей. Он покупает то, что подешевле - других мотиваций он себе позволить не может.

Исходя их этих соображений, думаю, что в Новосибирске к среднему классу можно отнести человека имеющего личный доход хотя бы 20 тыс. рублей в месяц. (Наличие детей, неработающей жены и тем более необходимость снимать квартиру пропорционально увеличивают эту сумму).

Полноценный же средний класс начинается с доходов в 35-40 тыс.

В США, кстати, порог бедности определяется суммой дохода в 2 тыс. долларов в месяц на семью.
- Доктор, я буду жить?
- А смысл?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
08.05.07 08:23Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Kazanova
В ответ на: , сам по себе лексус - не показатель
У меня не новый, а 98-го года. Это раз, а второе, это то, что один человек не показатель. Тенденции надо смотреть, и не рассказывать сказки, что цены наши уже догнавшие во многом западные, при несоизмеримом качестве жизни остановятся
Правильно, Во первых Вы не один, таких много, которые смогли заработать (пускай и не на новый Лексус), но сам, а не присосавшись к каому нибудь ресурсу (почему то мне кажется, что вы не из таких ), а во вторых тенденция в том, что количество таких растет, и не важно есть ли в этом заслуга нынешнего правительства, но все равно, в начале 90-х было хуже, а сейчас лучше, пускай и до хорошего еще далеко...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
appraiser
old hamster
Сообщений: 12358
08.05.07 08:25Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя cambrioleur
В ответ на: нужно, чтобы сумма твоих объективно необходимых текущих расходов (начиная с питания, кончая жильем, плюс покупка одежды, бытовой техники и т.д.) была как минимум ВДВОЕ меньше суммы доходов.
"объективно необходимых" - ключик к пониманиюкак только твои доходы возрастают, твоей жене и детям становится объективно необходимо что-то еще ...

В ответ на: Исходя их этих соображений, думаю, что в Новосибирске к среднему классу можно отнести человека имеющего личный доход хотя бы 20 тыс. рублей в месяц.
Полноценный же средний класс начинается с доходов в 35-40 тыс.
а на какой сумме заканчивается "средний класс" ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7425
08.05.07 08:26Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя cambrioleur
Я в приципе согласен с Ваши определением
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
08.05.07 08:37Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя cambrioleur
В ответ на: нужно, чтобы сумма твоих объективно необходимых текущих расходов (начиная с питания, кончая жильем, плюс покупка одежды, бытовой техники и т.д.)
А кто определяет эту "объективную необходимость"?
Меня вполне удовлетворяют российские башмаки из натуральной кожи за 450 р (куплены на распродаже в "Монро") и "Нокия 3310" четырехлетней давности (я по ней только говорю, прибамбасы мне ни к чему), но "средний класс" считает, что ему "объективно необходимы" башмаки, как минимум, за 2 т.р. и телефон тысяч за 6-8 (даже если функционально хватило бы простейшего за 1.5 т.р.).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
08.05.07 08:43Ответ на сообщение Re: Как живет средний класс в России ? пользователя Angel_dust
Вы тоже передергиваете. В США, насколько я помню, налоги вычитаются из доходов каждого конкретного лица, налоги там составляют, из старых источников примерно 50% от доходов.
У нас налоги вычитаются до получения З/П, то есть в доходы не входят. Таким образом получается ихние 20000 соответстввуют примерно нашим 10000, что составит примерно 800 баксов в месяц. Не знаю только входит ли сюда квартплата. Но будем считать примерно 1000 баксов в месяц.Получается примерно средняя сумма между вашей и указанной в статье.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: