Православие в школе "добровольно"?

В ответ на:

В ответ на: Для выводов такого уровня Ваша аргументация слабовата. Большинство противников религии действительно недалеко ушли от советских атеистических аргументов, которые озвучивались в детском саду и начальной школе.

для аргументации уровня который бы устроил всех мне хотелось бы услышать таки ответ на вопрос "по какому обряду была первоначально крещена русь?" я его выше уже задавал, но ответа так и не дождался. о тысячелетии христианства (какого?) на руси вроде договорились что сроки оооочень сильно преувеличены. так ответы будут? или будем продолжать говорить лозунгами, кстати не менее советскими?

На уроках ОПК об этом обязательно расскажут.
Как должны были бы рассказать на уроках истории. Все тут очень просто. Никакой интриги нет.
Читайте учебники.

Они в самом деле неверующие, т.е. утверждающие, что Бога нет? Или просто "невоцерковленные"?

В ответ на: так ответы будут?

По крайней мере я Вам на Ваши вопросы ответить не смогу. Также неясным для меня остается смысл Ваших вопросов.
Мне кажется, противники ОПК постоянно смешивают в кучу политику и религию, что не приводит к адекватному пониманию роли религии в формировании моральных основ.

В ответ на: коммерческая структура (РПЦ)
...антимонопольный закон привязать довольно сложно

Забавно...

Когда надо доказать, что Россия - светское государство, то атеисты тщательно приводят не только тексты законов, но и всякие комментарии.

А когда им хочется обругать церковь, то делают утверждения, явно не опирающиеся на букву законов, ведь Церковь юридически зарегистрирована не как коммерческая, а как религиозная организация, при этом, процедуры регистрации в этих случаях совершенно различны, различны и уставные задач. И все эти моменты прописаны в законодательстве РФ.

"...Я не знаю ни Вас, ни Ваш источник информации. И насколько полны его знания о школьном образовании Германии.
У меня есть другой источник, и я ему доверяю больше..."
==========================================
Я думаю, человек позвонил такому же двоечнику и сделал безапелляционный вывод.

В ответ на:

В ответ на: так ответы будут?

По крайней мере я Вам не Ваши вопросы ответить не смогу. Также неясным для меня остается смысл Ваших вопросов.
Мне кажется, противники ОПК постоянно смешивают в кучу политику и религию, что не приводит к адекватному пониманию роли религии в формировании моральных основ.

И экономику с "откатами"...

В ответ на: Да, пожалуй, Вы правы. И-нет - среда виртуальная. В реале же я не видел мероприятий безбожников, сопоставимых по массовости с общегородским крестным ходом, (не говоря уж про очереди за святой водой в день Крещения Господня).

Вы правы! Здравомыслящим людям не свойственно стадное чувство!

"..."по какому обряду была первоначально крещена русь?" .."
==========================================
Вы ещё спросите, по какому обряду крестили Христа.

В ответ на: Они в самом деле неверующие, т.е. утверждающие, что Бога нет? Или просто "невоцерковленные"?

Пожалуй, Вы правы. Скорее всего, ни один из них не утверждает, что "Бога нет".

В ответ на: Математика тоже может кому-то не надо.

Русский язык, видимо, тоже кому-то не надо

В ответ на:

В ответ на: Да, пожалуй, Вы правы. И-нет - среда виртуальная. В реале же я не видел мероприятий безбожников, сопоставимых по массовости с общегородским крестным ходом, (не говоря уж про очереди за святой водой в день Крещения Господня).

Вы правы! Здравомыслящим людям не свойственно стадное чувство!

Сам себя не похвалишь...

В ответ на: Здравомыслящим людям не свойственно стадное чувство!

А как Вы определили, что верующий изначально менее "здравомыслящий", чем кто-либо другой?

В ответ на: Я думаю, многие болельщики "Сибири" будут удивлены, а то и возмущены, что Вы их отнесли к "безбожникам"

Вы постоянно оскорбляете людей, не являющихся клиентами ЗАО РПЦ, называя их "безбожниками".

В ответ на: Но с чего неверующий пойдет на крестный ход или будет стоять на морозе за святой водой?

Потому что принято. Или модно. Или "пойду схожу, хуже-то не станет".

В ответ на: Законно - не законно - тоже не вопрос. Очевидно что законно.

нисколько не очевидно. опыт здыдя чуть выше по ветке это только подтверждает. однозначно незаконно.

В ответ на: ... Германии...

еще раз - германию вычоркиваем. немного подождем, пока нет информации из других стран.

В ответ на: В общем кому-то сильно не хочется, чтобы православие вообще существовало. Воротит их от него. Вот отсюда и неприятие всего, что с ним связано, манипуляции, оскорбления, угрозы, издевки.

это было бы правдой если бы было на самом деле. все с точностью до наоборот. это кому-то нужно чтобы существовала рпц. она же и проявляет и агрессию и манипулирует и оскорбляет и угрожает и издевается. и высказывает неприятие всего, что не связано с рпц. и это вполне естественно с их точки зрения - монополия на мораль и совесть слишком сладкий кусок чтобы просто так от него отказываться.

В ответ на: Вы ещё спросите, по какому обряду крестили Христа.

Слабо ответить?

В ответ на: монополия на мораль и совесть слишком сладкий кусок

Где же Вы увидели монополию?

В ответ на: А как Вы определили, что верующий изначально менее "здравомыслящий", чем кто-либо другой?

А кто Вам сказал, что толпа на крёстном ходе - сплошь верующая?

В ответ на: Где же Вы увидели монополию?

В названии - "Основы православной культуры(?)".

В ответ на: [я приложу все усилия, чтобы мой ребенок имел выбор, а не выбор имел ее.

+1

В ответ на:

В ответ на: А как Вы определили, что верующий изначально менее "здравомыслящий", чем кто-либо другой?

А кто Вам сказал, что толпа на крёстном ходе - сплошь верующая?

КрЕстном ходе. От слова "крест".

А причем тут "божники" и "безбожники"?
Хоккейный матч - мероприятие сугубо светское. Можно, конечно, надеятся на победу с помощью Богоматери, но как показывает практика, основополагающие факторы несколько иные.

На светское мероприятие собирается регулярно от 6 до 10 тыс. человек болельщиков. "Сочувствующих" в городе будет гораздо больше.

Физкультура в школах сейчас никакая - я это вижу по первокурсникам, у которых болезни через второго-третьего. Так собственно почему бы не ввести в школах "основы хоккейной культуры". Примерные темы занятий:
1.Становление и развитие хоккея в мире и России,
2.Каток, как место для физического совершенствования, отличия канадской и европейской коробки. Коробка для игры в хоккей с мячом.
3. Основные принципы катания на коньках. Таинство равновесия. Скоростное катание. Техника поворотов.
4. Основные хоккейные конфессии и их основатели.

Надо же в конце концов развивать не только духовное, но и физическое здоровье граждан.
"Что Вы сказали? Физкультура?" - "Так ведь очевидно, что в рамках прогнившей либеральной физкультуры это просто невозможно".

В ответ на:

В ответ на: Законно - не законно - тоже не вопрос. Очевидно что законно.

нисколько не очевидно. опыт здыдя чуть выше по ветке это только подтверждает. однозначно незаконно.

В ответ на: ... Германии...

еще раз - германию вычоркиваем. немного подождем, пока нет информации из других стран.

В ответ на: В общем кому-то сильно не хочется, чтобы православие вообще существовало. Воротит их от него. Вот отсюда и неприятие всего, что с ним связано, манипуляции, оскорбления, угрозы, издевки.

это было бы правдой если бы было на самом деле. все с точностью до наоборот. это кому-то нужно чтобы существовала рпц. она же и проявляет и агрессию и манипулирует и оскорбляет и угрожает и издевается. и высказывает неприятие всего, что не связано с рпц. и это вполне естественно с их точки зрения - монополия на мораль и совесть слишком сладкий кусок чтобы просто так от него отказываться.

1. А я говорю - законно. И практика преподавания ОПК это подтверждает.
2. Германию не вычеркиваем. 3. Чтобы существовала РПЦ нужно, как минимум, прихожанам ее храмов. Которых не мало.

+1! Или фигурное катание.
Я считаю, что от всех этих шоу "Коровы на льду" пользы для морального и физического состояния детей в разы больше, чем от изучения всех религий вместе взятых.
Вы сходите на катки, посмотрите, во сколько раз там увеличилось количество катающихся.

Мне нравится ход Ваших мыслей. Хоккей дает всестороннюю физподготовку. При этом лучше преподавать не ОХК, а сам хоккей.

В ответ на: В названии - "Основы православной культуры(?)".

И сразу - монополия? Не уверен, что это правильный вывод. Мало ли где какие названия. Бывает, в вузах определенные предметы преподают с использованием оборудования какой-либо определенной фирмы. Значит, надо говорить о "монополии"?

В ответ на: А кто Вам сказал, что толпа на крёстном ходе - сплошь верующая?

Вы рискнете утверждать, что там есть атеисты?

Ну, Валико же сказал, что некоторые ходят на крестные ходы потому, что "так принято". И после этого еще кто-то смеет сомневаться, в глубине корней православной культуры, если даже воинствующие безбожники утверждают, что после 70 лет воинствующего атеизма и 15 лет религиозного индифферентизма в народе, даже неверующем, принято участвовать в кресных ходах.

Ну хоть в чем-то мы сошлись.

Теперь бы еще определиться со сторонниками футбола, волейбола и баскетбола. Про спортивную гимнастику я вообще молчу. А заодно с часами, в которые будут преподавать "хоккей".

У моей дочери в 11 классе было в среднем по 3 пары (6 уроков) в день (+шестидневка). В основном "математики", физика, литература, история, немного физкультуры, биологии, химии + спец. предметы.

Куда хоккей засунем? И его много надо - по два часа в неделю. Сами понимаете, что человеку с плохой координацией таинство равновесия освоить с нуля очень сложно.

В ответ на: Вы рискнете утверждать, что там есть атеисты?

Давайте разберемся с понятийным аппаратом.
В вашем представлении кроме верующих и атеистов еще существуют какие-то градации?

А вот тут надо выяснить, что в народе популярнее - хоккей или футбол (баскетбол и проч., очевидно, уступают), и это преподавать вместо физкультуры.

Кстати, футбол и хоккей транслируют государственные телеканалы, а вот хоккей на траве - нет. Караул! Монополия РФС и ФХР! Ущемление прав меньшинства!

В ответ на: воинствующие безбожники

А чего Вы меня все время в безбожники записываете?Говорили бы тогда безРПЦшник что-ли.
Или для Вас это равноценно?

В ответ на: ходят на крестные ходы потому, что "так принято". И после этого еще кто-то смеет сомневаться, в глубине корней православной культуры,

Как можно сомневаться в исконно русском алкоголизме, если даже трезвенники скажут, что на празднике выпить "принято". И это после горбачевского сухого закона, андроповских времен. Не-е-е-т! Глубина русского алкоголизма безмерна.

В ответ на: А вот тут надо выяснить, что в народе популярнее - хоккей или футбол (баскетбол и проч., очевидно, уступают), и это преподавать вместо физкультуры.

А может проще вернуться к нормальному преподаванию физкультуры?

Вместо ЛФК, физкультминуток и прочей фигни. С нормативами по легкой атлетике, лыжам, силовыми нормативами, спортивной гимнастикой, волейболом, футболом. Как то так все было, когда я учился в школе. Хоккея не было - потому что коробки не было возле школы.

В ответ на: воинствующие безбожники утверждают,

Можно список воинствующих безбожников поименно?
Ну чтоб модераторам было что предъявить.

В ответ на: Я не знаю ни Вас, ни Ваш источник информации. И насколько полны его знания о школьном образовании Германии.
У меня есть другой источник, и я ему доверяю больше.

как угодно. я указал, что мой источник закончил школу в германии в прошлом году. вот про церковных налог забыл спросить хотя и обещал, каюсь. сегодня позвоню - спрошу у его отца, владельца небольшой фирмы, что у них за налог такой.

кстати, из твоего источника:

В ответ на: ...Рассматривая систему финансирования, следует сказать, что в Гер-мании даже самые крупные сообщества — лютеране и католики — не обла-дают большим количеством собственности....

в общем и целом познавательно, но - ничего нового. существует как светское так и религиозное образование, причем как минимум сразу двух (!) конфессий! рпц же жаждет монополию.

что нашел по поводу налога - любой желающий может от него отказаться

В ответ на: Говорили бы тогда безРПЦшник что-ли.
Или для Вас это равноценно?

Есс-но. Всякий, кто не бащляет в церковную (РПЦ) кассу - безбожник.

В ответ на: Германию не вычеркиваем.

Откройте автореферат, на который Вы ссылались и прочтите его весь, а не избранные куски. Так, ради общего образования.
В частности:
1. определение некофессионального религиозного образования
2. Ограниченность использования этого подхода некоторыми германскими городами.

В ответ на: В вашем представлении кроме верующих и атеистов еще существуют какие-то градации?

Несколькими постами ранее Docent меня вполне справедливо поправил относительно использования термина "неверующий".
Тех своих знакомых, которые принимают участие в крестном ходе, но при этом не выполняют ВСЕ христианские церковные обряды, я не могу назвать "неверующими", правильнее их было бы назвать "ненастоящими христианами".
P.S. Себя я отношу к "неверующим неатеистам".

В ответ на: На уроках ОПК об этом обязательно расскажут.
Как должны были бы рассказать на уроках истории. Все тут очень просто. Никакой интриги нет.
Читайте учебники.

ну мне то точно уже не расскажут. мне бы хотелось увидеть что знают на эту тему уважаемые собеседники. а интрига есть, я бы не спрашивал так просто если бы был очевидный ответ. так ответ будет или сторонники рпц снова обойдутся общими словами а то и просто пропадут?
повторюсь - ответ на этот вопрос действительно имеет важное значение в роли рпц в истории руси. и такие данные сторонники рпц (позволю себе именно такое определение, потому что далеко не все сторонники являются на самом деле верующими людьми, как, впрочем и наоборот) знать просто обязаны.

В ответ на: P.S. Себя я отношу к "неверующим неатеистам".

Этому явлению есть название

В ответ на: Забавно...

Когда надо доказать, что Россия - светское государство, то атеисты тщательно приводят не только тексты законов, но и всякие комментарии.

А когда им хочется обругать церковь, то делают утверждения, явно не опирающиеся на букву законов, ведь Церковь юридически зарегистрирована не как коммерческая, а как религиозная организация, при этом, процедуры регистрации в этих случаях совершенно различны, различны и уставные задач. И все эти моменты прописаны в законодательстве РФ.

ничего забавного, все закреплено в уставе рпц. он доступен на офсайте. там все очень понятно написано и не очень много букв))

кстати - любопытное наблюдение. там же описан институт церковного суда (не высшего, а земного). т.е. рпц заранее допускает и признает наличие в своих собственных рядах отступников и нарушителей закона (церковного). вот это действительно забавно...

В ответ на: Я думаю, человек позвонил такому же двоечнику и сделал безапелляционный вывод.

пошел переход на личности. это нормально, продолжай в том же духе и у тебя здорово все получится.

В ответ на: "..."по какому обряду была первоначально крещена русь?" .."
==========================================
Вы ещё спросите, по какому обряду крестили Христа.

нет, не буду. я спросил то, что спросил. мне, в сущности, все равно кто из сторонников рпц ответит на этот вопрос. ответ есть?

В ответ на: А ваш источник? Очень уж спорно...

Не сохранилсяКакой-то сайт по обсуждению светского/религиозного обучения.
На самом деле, как я понял, определения "светский" нет.
Даже РПЦ старается не быть голословным (в отличие от Вас) web-страница

В ответ на: А какие могут быть доводы?

Скажите сначала "Зачем ОПК"?

В ответ на: Но с чего неверующий пойдет на крестный ход или будет стоять на морозе за святой водой?

Ну, мы же как-то уже обсуждали искренность веры (ёпт, благодать-то какая, аж п..ец!) и процентное соотношение "участники крестного хода / население города"?

В ответ на: А как Вы определили, что верующий изначально менее "здравомыслящий", чем кто-либо другой?

так. давай не будем подменять понятия. есть вера, а есть церковь, это разные вещи, как бы не старалась рпц. вот давай и не будем смешивать эти понятия.

В ответ на: Этому явлению есть название

Вот это место мне кажется спорным:
Поскольку агностик считает невозможным познать истину в вопросах существования Бога или вечной жизни, это исключает для него принадлежность к христианству и другим религиям.
Я не исключаю в будущем своей принадлежности к какой-либо религии.

В ответ на:

В ответ на: _зачем_ это в школе?

По-моему, наиболее полно на этот вопрос ответил gruss в предыдущей теме, посвященной ОПК, одновременно показав, что это вопрос скорее из разряда "зачем ночью темно".

Блин, можно ссылку? Освежить, так сказать.
Да и gruss человек хоть и вредныйно умный.
А мне хочется мнение Mike_103 "услышать" (раз предыдущие два оппонента ушли от ответа)