Православие в школе "добровольно"?

самый сладкий сон рпц - введение опк в программу школьного образования. только для этого как минимум нужно будет переписать конституцию.

кстати, я нашел таки данные о возрасте человечества согласно канонов. около 6000 лет. я там выше не зря про шлимана упомянул. человек сам реально пришел в ужас, что нашел доказательства добиблейского существования не то что человека, а вполне развитой цивилизации. ну это всего лишь еще одна ложь на которую сознательно идет религия.
ссылок много, но можно обойтись без них. открываем ветхий завет и курим сотворение мира. и-по-всем-родословным считааааем))) или открываем еврейский календарь, который, как известно, ведется со времени сотворения мира. щас идет 5768 год. человек был создан на 6 день. можно списать на погрешность)))

напомни когда он его подпишет
а он его подпишет, вариантов нет.

В ответ на: со времени сотворения мира. щас идет 5768 год

Да ну? Источник можно?

Pardon, я не обратил внимание, на слово еврейский.
По христианскому летоисчислению сейчас 7516.

Я так и знал, что мы были раньше
Это что-то принципиально меняет?

ага, обычно такие данные и приводятся - от 6000 до 7500 лет. правда следом идет наукообразное рассуждение о "зашифрованности" библейских данных и о том, что библейский год равен примерно 1000 годам реальным. я ж говорю, шлиман, подлец этакий, много смуты внес в свое время. он даже побоялся сразу опубликовать результаты своих экспедиций.

В ответ на: По христианскому летоисчислению сейчас 7516

не буду отступать от традиций - источник?

Ну хорошо, пусть будет 7516 год. И что из этого? Данные радиоуглеродного анализа-то куда деть? Шлимана с Троей (хотя, говорят, что весьма спорно, да-с), египтян и прочих месопотамцев? Или все это "испытание веры, данное вам свыше"?

Кстати, вы документы всякие подписываете 2007-м годом или 7516-м? А на компе у вас какой год выставлен?

Чего-то я не увидел там точных данных. Фраза "по преданию" доверия не вызывает. Нет точных упоминаний на эту тему?

В ответ на: Кстати, вы документы всякие подписываете 2007-м годом или 7516-м? А на компе у вас какой год выставлен?

В пылу комсомольско-атеистического задора Вы, видимо, напрочь забыли, от какого именно события отсчитан 2007 год.

В ответ на: Шлимана с Троей (хотя, говорят, что весьма спорно, да-с), египтян и прочих месопотамцев?

Ага, со Шлиманом уели - Троянская война хоть по преданию, хоть по раскопкам была примерно 3200 лет назад. Да и с Древним Египтом тоже - его история начинается где-то 5 с небольшим тыс. лет назад, что не противоречит даже дате Всемирного потопа.

В ответ на: В пылу комсомольско-атеистического задора Вы, видимо, напрочь забыли, от какого именно события отсчитан 2007 год.

Действительно, от какого? (Подсказка: благочестивый христианин Н.Коперник еще в XVI в установил, что Ирод скончался в 4 г до н.э., современные исследователи этот факт подтверждают)

Мне, если честно, глубоко все равно, от какого события. Если я вам скажу, что считаю годы от момента, например, написания Овидием Ars amatoria? А если - от назначения Гая Цезаря проконсулом на Восток? или от рождения Куджула Кадфиза - первого правителя Кушанского царства? Да ничего абсолютно. Хотя все эти приведенные события датируются 1-м годом н.э. и эти персоналии РЕАЛЬНО существовали, участвовали в общественной жизни (ох как участвовали!) и оставили о себе вещественные доказательства.
А, ну и самое главное. Они не пытались играть в богов.
Я вам, кстати, задал вопрос и, как и в большинстве случаев, не получил на него внятного ответа.

Право, не стоит уподобляться Вовочке с его знаменитым: "Вы тут сидите, обедаете и ничего не знаете, а на самом деле..."

"Интересен тот факт, что сама дата празднования Рождества принята с некоторой долей условности, поскольку во времена Христа в Иудее действовал лунный календарь, который зачастую очень сложно точно сопоставить с солнечным летоисчислением. Тем не менее именно этот день освящен церковной традицией, насчитывающей около двух тысяч лет." http://www.pravoslavie.ru/news/050103114449

В ответ на: Ага, со Шлиманом уели - Троянская война хоть по преданию, хоть по раскопкам была примерно 3200 лет назад. Да и с Древним Египтом тоже - его история начинается где-то 5 с небольшим тыс. лет назад, что не противоречит даже дате Всемирного потопа.

Зато по Туринской плащанице есть довольно точные данные радиоуглеродного анализа из трёх разных мест. Все три дали одинаковые результаты - 12-14 век.
Классический пример так называемого вранья.(с)

В ответ на: Я вам, кстати, задал вопрос и, как и в большинстве случаев, не получил на него внятного ответа.

Какой вопрос? Насчет года на компьютере? Ну, очевидно, что этот вопрос был риторическим, т.е. и не требующим ответа, поскольку ответ хорошо известен.

В ответ на: Зато по Туринской плащанице есть довольно точные данные радиоуглеродного анализа из трёх разных мест. Все три дали одинаковые результаты - 12-14 век

Плащаницу в Новое время проваривали в льняном масле (отчасти для сохранности, отчасти для того, чтобы убедиться в том, что на ней нет следов красок). Естественно, масло было "современное". К тому же она несколько раз горела (раскалялась в серебрянном ларце), что также могло сказаться на присоединеии углерода. Да и сам РУ метод далеко не безупречен - см. здесь.

К тому же были и другие исследования.

"Результаты прямых научных исследований Туринской Плащаницы можно суммировать следующим образом. Во-первых, было обнаружено, что образ на Плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Это полностью исключает возможность участия художника в его создании. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы. Спектроскопия ткани в области лика практически совпадает со спектроскопией ткани в местах ее повреждения от пожара 1532 года. Весь комплекс полученных данных говорит о том, что химические изменения в структуре ткани произошли вследствие реакций дегидратации, окисления и разложения.

Во-вторых, физические и химические исследования подтвердили, что пятна на Плащанице - кровяные. Спектроскопия этих пятен кардинально отличается от спектроскопии в области лика. На микрофотографиях заметно, что следы крови остались на Плащанице в виде отдельных капель, в отличие от однородного изменения цвета ткани в районе образа. Кровь проникает вглубь ткани, тогда как изменения ткани за счет возникновения на ней образа происходят лишь в тонком поверхностном слое Плащаницы.

Еще одна замечательная деталь, которую открыли исследователи 1978 года. Было доказано, что пятна крови появились на Плащанице до возникновения на ней образа. В тех местах, где оставалась кровь, она как бы экранировала ткань от изменения ее химической структуры. Более изощренные, но менее надежные химические исследования доказывают, что кровь была человеческой, а ее группа АБ. На фотографиях Плащаницы следы крови по цвету кажутся очень похожими на сам образ, но при использовании научных методов открывается их совершенно иная природа.

В-третьих, уже в исследованиях 1973 года были получены интересные результаты о наличии на Плащанице пыльцы различных растений. Исследования микронитей позволили обнаружить на них пыльцу растений, характерных только для Палестины, Турции и Центральной Европы, то есть как раз тех стран, где, как предполагалось, проходил исторический путь Плащаницы."
http://www.pravoslavie.ru/sm3/030903210406

Довольно интересный факт о крещении Руси:
"В церковно-академической среде считается вполне установленным фактом[4][5][6][7], что князья Аскольд и Дир c «болярами» и некоторым количеством народа приняли крещение в Киеве от епископа (возможно, от Кирилла и Мефодия), посланного Константинопольским Патриахом Фотием в начале или средине 860-х, вскоре после похода россов на Константинополь в 860 году. В конце IX века Русская епархия уже числится в списках константинопольских епископий сначала на 61-м, потом на 60-м месте. Эти события иногда именуют первым (Фотиевым) крещением Руси.

По некоторым летописным источникам, до крещения князя Владимира имело место «испытание вер» : Владимир рассматривал несколько альтернатив, в частности ислам, иудаизм и латинство. Все они были отвергнуты князем по различным причинам. Рассказ носит легендарный характер, но отражает знакомство киевлян с иными религиозными исповеданиями.

Многие историки относят крещение самого Владимира к 987 году. По византийским и арабским источникам, в 987 году Константинополь заключает с Русью союз для подавления мятежа Варды Фоки. Условием князя была рука Царевны Анны, сестры Императоров Василия и Константина, — требование крайне унизительное для Ромейских василевсов. Тогда, в разгар войны с Вардой Фокой Владимир напал на Корсунь и овладел им, угрожая Царьграду. Императоры соглашаются отдать Анну за князя при условии предварительного крещения Владимира, который нарекается именем Василия — в честь своего восприемника Императора Василия II; Владимир же «вдасть же за вено Корсунь греком царицы деля» (в вено за жену свою)." ТУТ

Наиболее интересен последний абзац.

А вот сравнение начала крещения Руси и началом Великой Отечественной войны считаю не корректным.
Каким была Русь перед крещением и каким была перед ВОВ - разные вещи.

доцент, о чем разговор то уже идет? слово "палеолит" знакомо? или мы сейчас снова будем вынуждены стопицотый раз по одному выслушивать библейские сказки о божественном происхождении человека?

В ответ на: В пылу комсомольско-атеистического задора Вы, видимо, напрочь забыли, от какого именно события отсчитан 2007 год.

И от какого?

В ответ на: Во-первых, было обнаружено, что образ на Плащанице не является результатом внесения в ткань каких-либо красителей. Это полностью исключает возможность участия художника в его создании. Изменение цвета образа вызвано химическим изменением молекул целлюлозы, из которой в основном состоит ткань Плащаницы.

И тут мы вплотную подходим к теме чуда в религии, пытаемся понять, нафига Богу надо опускаться до таких подтверждений своего существования и кому чудо более требуется - Богу или клиру - и делаем вывод о божественности чудес. (Да, и незабываем всё это дитям объяснять в школах - нехай мозги заодно развивают - химия, физика там всякая...)

В ответ на: Тем не менее именно этот день освящен церковной традицией, насчитывающей около двух тысяч лет."

Так бы сразу и сказали- что традиция.
Зачем священную войну против безбожников устраивать :-)

Еще раз повоторяю - не надо уподобляться Вовочке. В Европе и в Штатах целые группы ученых-креационистов (протестантов) работают над креационистской версией истории. Тот же палеолит они довольно стройно объясняют предпотопными (или сразу послепотопными) временами. Их, наверное, можно опровергнуть (и это иногда делается с разной степенью успеха) , но отнюдь не простым выкрикиванием слов типа "палеолит", "радиоактивная датировка" и т.п.

А вообще пока эволюционисты не покажут in vitro самозарождение не то что жизни, но хотя бы белка, до тех пор гипотеза самозарождения жизни будет иметь такое же отношение к доказательной науке, как и первая глава Бытия.

В ответ на: А вообще пока эволюционисты не покажут in vitro самозарождение не то что жизни, но хотя бы белка

Да Вы, никак, в безбожники записаться решили?
Ставите под сомнение силу божью?
Утверждаете что бог не смог бы запустить эволюцию - если бы вдруг захотел?

В ответ на: "Интересен тот факт, что сама дата празднования Рождества принята с некоторой долей условности, поскольку во времена Христа в Иудее действовал лунный календарь, который зачастую очень сложно точно сопоставить с солнечным летоисчислением. Тем не менее именно этот день освящен церковной традицией, насчитывающей около двух тысяч лет."

Во времена Христа Иудея была частью Римской империи, на территории которой в то время летоисчисление официально велось по Юлианскому календарю от года основания Рима . Так что, если бы что-нибудь значимое приключилось бы в Вифлиеме или Иерусалиме, оно бы было точно датировано по римскому календарю.

Дык произошло-то событие среди евреев, которым римский календарь был побоку. А христианам из других народов был чужд и непонятен еврейский лунный календарь. Поэтому и датировка в том же Символе Веры идет по правителю Понтию Пилату.

Да и не предавали в те времена значения точным датам. Вспомните хотя бы первые главы "Истории Рима" Тита Ливия. Он даже даты правления римских царей не приводит.

Ну, искусственный синтез белка уже есть.
"Самозарождение", как я понимаю, суть тот же искусств.синтез, когда условия синтеза совпали без внешнего разумного воздействия.
Сие невозможно?

так и не уподобляйся вовочке, я не возражаю!
любопытно спросить и как же они "довольно стройно" объясняют добиблейскую историю нижнего палеолита (2,6 млн. лет до н.э.)? и потом - а какие у них варианты? это не их опровергают, это они судорожно (могу предположить заказ и интенсивное церковное финансирование) пытаются подогнать современные данные под догматы.

В ответ на: А вообще пока эволюционисты не покажут in vitro самозарождение не то что жизни, но хотя бы белка, до тех пор гипотеза самозарождения жизни будет иметь такое же отношение к доказательной науке, как и первая глава Бытия.

ну это вообще не выдерживает никакой критики. это ж кто так решил? кому вдруг что стали должны эволюционисты.
креационисты кроме умозрительных рассуждений по идее вообще ничего не должны предоствалять, ибо "неисповедимы пути господни" и "на все воля божья". да и флаг в руки. я не возражаю. но, еще раз, пусть они этим занимаются в специально отведенных местах. не в школах.

прям так-таки и произошло событие?

Можно про "искусственный синтез белка" (из небелковых структур, разумеется) подробнее? А то Гугл выдал всего 5 ссылок, из них 2 - на Парнова и на Стругацких.

Вопрос "сие невозможно" - ненаучный. Если возможно - воспроизведите.

В ответ на: не в школах

Еще раз. В школах этим заниматься будут. На добровольных уроках Законя Божия. В соответствии с законом РФ.

В ответ на: На добровольных уроках Законя Божия. В соответствии с законом РФ.

на принудительных , Вы хотели сказать?
С вопиющими нарушениями законодательства РФ , т.е.?

В ответ на: Дык произошло-то событие среди евреев, которым римский календарь был побоку. А христианам из других народов был чужд и непонятен еврейский лунный календарь. Поэтому и датировка в том же Символе Веры идет по правителю Понтию Пилату.

Я понимаю, ромейцам не было дела до внутриеврейских религиозных разборок, но как же необычные астрономические и метеорологические явления из Евангелий?! Эллины и латиняне любили фиксировать затмения/бури/извержения в своих трудах с указанием времени и даты.
ЗЫ Кстати, древние евреи были невежественны в астрономии и календарь их это - нечто! - во времена Христа для определения пасхи отправляли жрецов на холм посмотреть - полнолуние уже или нет.

С белками ту народ погорячился. До этого еще не добрались. А вот аминокислоты из неорганики синтезируют очень даже успешно. Доберутся и до синтеза белка из аминокислот. Всему свое время.
Но креационисты найдут к чему придраться. Попросят, скорее всего, создать вселенную и жизнь в ней зародить
Короче сдаваться будут долго и мучительно

В ответ на: Можно про "искусственный синтез белка" (из небелковых структур, разумеется) подробнее?

синтез мочевины - органическое вещество
web-страница - близко к синтезу полипептидов

web-страница - абзац "химическая эволюция"

В ответ на: А вообще пока эволюционисты не покажут in vitro самозарождение не то что жизни, но хотя бы белка, до тех пор гипотеза самозарождения жизни будет иметь такое же отношение к доказательной науке, как и первая глава Бытия.

Если не ошибаюсь академик Опарин что то подобное делал и вроде даже получил небольшие полимерные молекулы. Да и воссоздать условия весьма проблематично. Ну у кого есть желание, сами залезут в Яндекс (просто времени нет)......

В ответ на: Еще раз. В школах этим заниматься будут. На добровольных уроках Законя Божия. В соответствии с законом РФ.

в общеобразовательных - нет. в своих собственных - сколько угодно. могу еще как компромисс предложить появление в школе православного священника в компании с католическим священником, со староверским попом, муллой, ламой и кто там еще у нас найдется. за такой курс я б, пожалуй, даже заплатил.
пора, пора уже понять, что ничем таким особенным рпц не выделяется среди других религий. просто одна из многих. хотя нет - выделяются. повышенным самолюбием, болезненным отношением к обсуждению вообще и критике в часности, излишней навязчивостью, оторванностью от народа. ни для кого не секрет, что большинство прихожан на самом деле являются верующими лишь формально. да и сама рпц не больше чем простая формальность, как впрочем и любая другая. рпц не равнее других религий. в соответствии с основным законом рф.

Ща Доцент ссылку на закон кинет
Смысл в том, что преподавать религию могут в _помещении_ школы вне часов образовательной программы.
То есть, допустим, вечером в классе проводятся занятия по принципу воскресной школы - то есть просто церкви предоставляют помещение.

Другое дело, что у нас ведь прогибаться любят... И вполне вставят "Закон Божий" посреди занятий.

В ответ на: у нас ведь прогибаться любят

а флаг в руки, барабан на грудь, попутный ветер в спину, товарняк на встречузлыдь там выше где-то уже подсказал несложный метод устранения подобного досадного недоразумения. понятно что они будут искать лазейки в законах и сочуствующих среди школьного персонала. но пока основной закон такой какой есть - у рпц ничего не выйдет. а изменить конституцию в этой части на сегодняшний день невозможно и они это прекрасно понимают. а пока пусть все остается так как есть. я всегда буду рад принять участие в подобных беседах.

так. Людщи видимо забыли школьный курс биологии. Специально для вас.
1.
Креационизм. Согласно этой религиозной гипотезе, имеющей древние корни, все существующее во Вселенной, в том числе жизнь, было создано единой Силой — Творцом в результате нескольких актов сверхъестественного творения в прошлом. Организмы, населяющие сегодня Землю, происходят от сотворенных по отдельности основных типов живых существ. Сотворенные виды были с самого начала превосходно организованы и наделены способностью к некоторой изменчивости в определенных границах (микроэволюция). Этой гипотезы придерживаются последователи почти всех наиболее распространенных религиозных учений.

Традиционное иудейско-христианское представление о сотворении мира, изложенное в Книге Бытия, вызывало и продолжает вызывать споры. Однако существующие противоречия не опровергают концепцию творения. Религия, рассматривая вопрос о происхождении жизни, ищет ответ главным образом на вопросы «почему?» и «для чего?», а не на вопрос «каким образом?». Если наука в поисках истины широко использует наблюдение и эксперимент, то богословие постигает истину через божественное откровение и веру.

Процесс божественного сотворения мира представляется как имевший место лишь единожды и поэтому недоступный для наблюдения. В связи с этим гипотеза творения не может быть ни доказана, ни опровергнута и будет существовать всегда наряду с научными гипотезами происхождения жизни.

И еще по поводу синтеза жизни. Вам знакомо понятие коацерват?

В ответ на: могу еще как компромисс предложить появление в школе православного священника в компании с католическим священником, со староверским попом, муллой, ламой и кто там еще у нас найдется. за такой курс я б, пожалуй, даже заплатил.

Такое зрелище? Детям?!! Неа, бои без правил всяко гуманней выглядеть будут...

Видимо вы давно в школу не заходили. На переменах детки иногда такие свалки устраивают, что столы ломаются. Так что ничего страшного - пусть посмотрят, как с верой в сердце вразумлять нечестивцев надо.

В ответ на: Видимо вы давно в школу не заходили. На переменах детки иногда такие свалки устраивают, что столы ломаются.

Зря Вы так - сечас прибегут акционеры и скажут, что для того, чтобы детки школьное имущество не ломали и нужны попЫ в школах.

Хехе... У ребенки в школе оплачивают родители тех детей, которые, собссно, мебеля и разнесли.

А чтоб не ломали - нужны не попы, а охрана, котоорую ученички уважают.

Для дискутирующих рисунок по теме в стиле обсуждения...

В ответ на: А чтоб не ломали - нужны не попы, а охрана, котоорую ученички уважают.

Чтобы не ломали - папин ремень, как основной аргумент.
Ну если папины же слова в уши не полезут.
Но попы тут точно не помогут.

А я ведь не зря дал ссылочку на интересный момент в крещении Руси.
Ибо тут политикой попахивает. Хоть и древней.


В общем религия в общем образовании должна занимать такое же место, как любое другое известное событие в истории Руси.
Ну а кто там во что верит - дело личное.
И про закон не забываем. Ну какой есть.

Про то как возможно возникла жизнь на земле "Гипотеза Хансмы гласит, что относительно узкие и ограниченные объемы между слоями атомов, образующих слюдяные алюмосиликаты, могли создать условия, необходимые для появления первых биологических молекул. Кроме того, слоистая структура минералов могла на заре формирования жизни функционировать в качестве клеточной мембраны, охраняющей неустойчивые органические конструкции от безжалостных воздействий окружающей среды. Хансма отмечает, что в межслоевом пространстве слюд могли образоваться даже такие крупные молекулы, как РНК или белки. Именно они, по представлениям многих учёных, были первыми молекулярными структурами, ознаменовавшими начало развития живых систем.
Свою теорию Хансма подкрепляет рядом любопытных фактов. Например, известно, что РНК – одна из переносчиц наследственной информации – построена из азотистых оснований, молекул углеводорода рибозы и фосфатных мостиков, их соединяющих. Фосфатные мостики, иначе анионы ортофосфорной кислоты [НРО4]2-, несут на себе отрицательный заряд. Молекулы белков также представляют собой цепочки чередующихся положительных и отрицательных зарядов." web-страница

Всё гипотезы, гипотезы... Чем это, интересно, одна лучше другой?

Это всё в сторону... (благо пока введение "православной биологии" не обсуждаем).
Нус-с, вернёмся к ОПК и Чехову с коллегами?

PS. оп-па, юбилей у меня, однако