Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Аборты за и против

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.11.07 09:02Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Tasha
В ответ на: dubchik говорил о моменте начала биологической жизни. Личность - понятие более сложное.
Дайте своё определение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.11.07 09:06Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
В ответ на:
В ответ на: dubchik говорил о моменте начала биологической жизни. Личность - понятие более сложное.
Дайте своё определение.
... потому как помимо тех сроков, что я приводил (4 / 6 недель) есть (у учёных) ещё пара вариантов:
1. Момент, когда клетки зародыша обособляются от материнских (не уверен за точность формулировки, но как-то так) - 2 недели
2. Момент образования уникального набора хромосом - в момент оплодотворения.

Такие радикальные точки зрения я не приводил, но они есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
23.11.07 10:12Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
>маленький ребёнок или парализованный человек банально умирал с голоду, потому что мать/родственник погибли, а про него никто не знает

Сравнение некорректно. В моем примере на спасение жизни ребенка были брошены усилия десятков людей и все современнейшие достижения медицины.

Определение личности давать не буду - оно есть в десятках словарей и всегда связано с уже рожденным человеком.

Вообще, позицию по поиску момента, до которого можно делать аборт, а после которого уже нельзя, считаю некорректной. Душа у ребенка появляется в момент зачатия. Имха, разумеется, подтвержденная только собственными рассуждениями и собственным опытом. ОДнако нежелание матери иметь этого ребенка (не первый шок, который бывает почти у каждой, не колебания-метания, связанные с объективными обстоятельствами, а твердая уверенность в том, что этот ребенок ей не нужен) калечат душу настолько, что полноценным и счастливым этот человек уже никогда не станет. Так не проще ли отпустить эту душу на поиски нормальных мамы и папы, чем обрекать на беспросветное существование (я говорю о состоянии и развитии именно души, рожденный вопреки воле матери человек может быть внешне вполне благополучным).
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.11.07 10:51Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Tasha
В ответ на:
В ответ на: право на свободу любой личности ограничено таким же правом других лиц
Для этого ребенок должен как минимум быть личностью.
...
Определение личности давать не буду - оно есть в десятках словарей и всегда связано с уже рожденным человеком.
Я правильно понимаю логику - вплоть до момента рождения ребёнок личностью не является и может быть эээ... убит? (то есть права на жизнь не имеет)
То есть и 38, и 40, и 42 иногда недели - пофигу, не личность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
23.11.07 11:15Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Tasha
В ответ на: Для этого ребенок должен как минимум быть личностью.
Психологи уверяют, что личностью ребенокосознает себя не с рождения, а где-то на втором году. Какие будем делать практические выводы относительно права на жизнь грудных младенцев?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sahir
veteran
Сообщений: 1614
23.11.07 11:23Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя YESka
>А когда рожать собирается алкашка, которая живет невесть на что, что с неба на нее упало, и кормить своего будущего ребенка не то что правильно, а просто " в принципе" ей будет временами нечем, НО аборт ее здоровью не угрожает - это не бесчеловечно?

Это - антисоциально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
23.11.07 11:27Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
Я об этом и говорю - нельзя привязывать право на жизнь к понятию "личность", поскольку последняя появляется у уже рожденного ребенка в процессе его социализации
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
23.11.07 11:31Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Просто не надо связывать эти два понятия. Так же как и искать какой-то искуственный критерий возможности и законности уничтожения нерожденного ребенка. Точнее, делать это надо, но исключительно с целью эмоционального воздействия на легкомысленных мамашек, а не с целью законодательного закрепления такого срока.
Действующий на сегодняшний день срок разрешенного аборта вне медицинских показаний - до 12-ти недель - связан исключительно с уровнем опасности для организма женщины.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
23.11.07 11:55Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Sahir
В ответ на: Это - антисоциально.
Но это жизнь. И, к сожалению, таких моментов в ней много и искоренить их навряд ли получится. Не бывает белого без чёрного.
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.11.07 15:53Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя YESka
В ответ на: Но это жизнь. И, к сожалению, таких моментов в ней много и искоренить их навряд ли получится.
Трудный вопрос - нужно ли это "искоренять"?
Тем более, что к проблемам аборта этот вопрос имеет косвенное отношение. Если бы лет 200 назад наши предки задумывались бы о том, "удастся ли прокормить ребенка", на территории России вряд ли бы сейчас жили люди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zevs
guru
Сообщений: 4087
23.11.07 16:05Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя savwchuk
Не сочтите за глупый вопрос - а 200 лет назад средства предохранения от нежелательной беременности разьве были?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
23.11.07 16:19Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Zevs
А почему не было? По крайней мере, "физиологическое предохранение" никто не отменял.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
26.11.07 09:00Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Zevs
Были. Баня например. При повышении температуры тела на 1 градус что ли (точно не помню) сперматозоиды погибают...
Даже в совдепе использовали для контрацепции анальгин (или аспирин?), который как известно поднимает на 1 что ли градус температуру тела...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
YESka
guru
Сообщений: 4516
26.11.07 09:14Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя savwchuk
Предлагаете равняться на человечество 200-летней давности? Увольте. Человечество развивается, и слава богам. Новые технологии, знания и т.п. должны работать на человека, на его мысли, поступки.
Лучше наслаждаться манией величия, чем страдать комплексом неполноценности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
26.11.07 11:26Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя YESka
В ответ на: Новые технологии, знания и т.п. должны работать на человека, на его мысли, поступки.
... таким образом, что наиболее "развитые" начинают потихоньку вымирать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сообщений: 7429
22.03.08 05:33Ответ на сообщение Аборты за и против пользователя Дар
против
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 62587
22.03.08 16:23Ответ на сообщение Аборты за и против пользователя Дар
Все дети должны рождаться - желанными, иначе какой смысл вообще рождаться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120272
22.03.08 20:23Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Alippa
Понятия не имею, желанна я была или нет, но смысл для меня в моём рождении, безусловно, есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 62587
22.03.08 21:15Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Крыска
В ответ на: смысл для меня в моём рождении, безусловно, есть.
Интересно в чем.....правда интересно, т.к. вразумительного ответа я еще не слышал. Одно бухтение, что в самой жизни, в детях, как продолжении - мона подумать мы от животин ничем и не отличаемся, они тоже живут и размножаются
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120272
22.03.08 22:15Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Alippa
Отличаемся тем, что осознаём себя как личности.
В этом и смысл - для нас самих.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 62587
22.03.08 22:21Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Крыска
В ответ на: Отличаемся тем, что осознаём себя как личности.В этом и смысл - для нас самих.
Осознавать то осознаем, но вот как быть со смыслом существования осознавшей конечность своего существования личности. Типа: Пришел-Осознал-Ушел
Следующий!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120272
22.03.08 23:25Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Alippa
Ну уж как быть со своим смыслом, решайте сами...

Некоторые верят в жизнь вечную, и посвящают жизнь земную подготовке к дальнейшему. Совершенствуя себя, в основном. Чем не цель?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 62587
22.03.08 23:51Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Крыска
В ответ на: Ну уж как быть со своим смыслом, решайте сами...
Для себя я решил.........

В ответ на: Некоторые верят в жизнь вечную, и посвящают жизнь земную подготовке к дальнейшему. Совершенствуя себя, в основном. Чем не цель?
Хорошая цель для тех кто верит. Я не хочу вечного существования, приходится жить здесь и сейчас
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 120272
23.03.08 00:13Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Alippa
Если бы вы были нежеланным ребёнком, это как-то повлияло бы на ваш выбор?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 62587
23.03.08 00:54Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Крыска
НПП
Ага - я бы взял самоотвод......
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: