Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Аборты за и против

Печать RSS Деревом

kosta
old hamster
Сообщений: 20434
24.02.09 15:32Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Веринея
В ответ на: Сынок у неё гуляет - «зверик племенной».
Рвать к чертовой матери. То самое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.09 15:38Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
В ответ на: А он справочку, что работает слесарем и получает 1 рупь в месяц в суд притащит.
Это вообще законодательно обходится легко (не только применительно к незамужним, но и к разведенным). Размер алиментов должен быть не ниже некоей величины (скажем, половины прожиточного минимума). Не зарабатываешь сам - за дело берутся судебные приставы; нечего описывать - принудработы с отчислением заработка.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
24.02.09 15:46Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
Не думаю, что эти девушки осуждают своих родителей за их выбор
____________________________
Я лично осудила бы на их месте.
Вы, вот лично Вы можете себе представить такую жизнь не где-то там у малознакомых людей далеко на другом краю света, а здесь и сейчас, и не со стороны, а изнутри.
Не дай бог, конечно же, но представьте себя лично на месте этих девочек или их родителей. Все так же думаем? Нельзя, постыдно и т.д.?
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.09 16:10Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя finity
На месте девочек, честно говоря, представить себя не хватает фантазии - как не хватает фантазии представить себя на месте в принципе здорового, но голодающего, неграмотного и т.п. негра из Восточной Африки. Но интуиция подсказывает мне, что негр предпочитает жизнь смерти (что-то не слышно, что десятки миллионов таких негров покончили с собой), поэтому подозреваю, что и девушки тоже рады жизни... несмотря ни на что.

На месте их родителей представить себя с женой попытался - да, это ужасно, но если бы такое случилось с нами, то мы бы восприняли это как испытание, посланное Господом, и сохранили бы детей.

Классический рассказ на эту тему:

Рэй Брэдбери. И все-таки наш...
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
24.02.09 16:12Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
В ответ на: то мы бы восприняли это как испытание, посланное Господом
А это уже - эгоизм. Вам - испытание, а каково ребенку будет? Особенно, если он не будет полным дауном и будет осознавать собственную ущербность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.09 16:15Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
Хорошо, а если у ребенка во младенчестве обнаружится ДЦП? Годам к пяти-семи (как показывает опыт знакомых) он тоже начнет осознавать свою болезнь. Так что посоветуете?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
24.02.09 16:17Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
Я не буду ничего советовать. В данной ситуации выбор дальнейшей судьбы ребенка с ДЦП лежит на родителях и никто не в праве им что-то "советовать".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.09 16:24Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
В ответ на: В данной ситуации выбор дальнейшей судьбы ребенка с ДЦП лежит на родителях
Т.е., выходит, они имеют право провести эвтаназию?
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
24.02.09 16:28Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
Да. Вы - возьметесь их осуждать? Попробуйте поставить себя на их место. А еще лучше - на место этого ребенка. Легко рассуждать про благо жизни будучи здоровым человеком.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
24.02.09 16:30Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
В ответ на: > Т.е., выходит, они имеют право провести эвтаназию?

Да
И после этого Вы обижаетесь на сравнение с фашистами (точнее, нацистами)?!
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
24.02.09 16:31Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
Вот именно - предвидя ваш ответ - я и отредактировал сообщение. Знал, что вы не поймете -пришлось разжевать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
24.02.09 18:30Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
В чём (в данном случае) разница между родителями и каким-либо другим гражданином? На каком основании кто-то может распоряжаться жизнью третьего лица, а кто-то - не может? (или тоже может?)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
24.02.09 18:37Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
На основании прав родителей. А те, кто с боку припеку, могут молчать в тряпочку сопя в сторонке - их эта проблема не касается. Родители имеют полное право определить судьбу своего ребенка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
24.02.09 19:13Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
1. до какого возраста можно убивать своих детей?
2. а что такого именно в "основании прав родителей"? формальное определение этого понятия дадите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
25.02.09 08:34Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
В ответ на: мы бы восприняли это как испытание, посланное Господом, и сохранили бы детей
Подобный показной героизм меня умиляет.
Вы понятия не имеете, каково им, тем родителям. И каково тем детям.
Я считаю что право на аборт в таком случае быть должно. А те, кто утверждает, что это не так, пусть сами сначала побывают (а не порассуждают) на месте этих детей и этих родителей.
Вот они (те девочки-близняшки) рассуждают про то, как они детей хотят иметь и т.д. И все вокруг так мило улыбаются, и такие вот они знаменитости. А на самом-то деле реально взгляните на вещи. Не будет у них никаких детей, и все эти подбадривания со стороны - это не более чем лицемерие. Все смотрят на них и говорят - какие же они молодцы, какие же они герои, а сами про себя думают - не дай бог мне такое.
И я тоже так думаю, только при этом я не рассуждаю, какие они герои, и какое испытание у них. Мне их просто жалко и все. И если бы их мама сделала в свое время аборт я бы ее не осудила.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 09:21Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
1) Лучше в зародыше
2) А то, что никто не может указывать родителям что им делать. Это целиком их выбор и их проблема.
Легко рассуждать какие все жестокие пока это не коснулось вас - а представьте, что коснулось - ваши действия?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.02.09 09:28Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
не, не ответили.
1. до какого возраста? (ну, вдруг заболевание диагностировалось в год-два-пять-десять)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 09:59Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Вдруг только знаете что бывает? и то - сначала хочется...
Если диагностировали в год-два-пять это значит, что родителям глубоко плевать на ребенка, потому что врачей подобрать нормальных не могут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.02.09 10:01Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
блин.
неврождённая болезнь, тяжёлая травма с необратимыми последствиями... врождённая с неопределёнными перспективами (может вылечат, а может - не смогут и через какое-то время выясняется, что не смогут...)
ну?
Исправлено пользователем Михаил_1 (25.02.09 10:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 10:11Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Тогда - возрастных ограничений нету. Опять же - не нам с вами решать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.02.09 10:25Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
то есть эвтаназия независимо от возраста пациента (то есть как в сознательном, так и в несознательном возрасте - тут ещё и независимо от его желания). "жэсть".

2. у ребёнка нет биологических родителей (умерли, лишены прав). Воспитанием/содержанием занимаются усыновители/опекуны/государство.
как могут регулироваться их права в данной ситуации?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 10:29Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Я не пророк - всех ответов не знаю. Знал бы - все бы гораздо проще было бы. Так что отчипись . Я лишь говорю, что быстрая и безболезненая смерть - гораздо гуманней, чем долгие мучения моральные/физические до конца жизни.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strellka
experienced
Сообщений: 585
25.02.09 10:48Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
Ага, Вам, мужчинам, легко рассуждать... Хоть один из вас бы сходил, сделал.. пережил бы все последствия, в т ч физические и душевные.....
А потом рассуждал бы - что можно, а что нельзя делать......
Договорились до абсурда уже
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 10:53Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя strellka
Сколько людей - столько мнений. Есть страны, где эвтаназия разрешена, есть - где преследуется по закону. Однако жить бременем для кого-то и знать, что ничто тебе не сможет помочь - лучше смерть, чем такая жизнь. Живут - ради жизни, а умирают - ради смерти. Если жизнь не порождает жизнь - она лишена смысла. В любом случае - выбор за каждым человеком в отдельности. И никто не в праве его ограничвать в этом выборе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
strellka
experienced
Сообщений: 585
25.02.09 12:42Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
Все рассматривают какие то крайник ситуации- уродство, болезнь матери и т.д.... Стоит ли в этих случаях делать или нет.... Но тем не менее тысячи уродов рождаются и миллионы здоровых детей убиваются матерями в утробе....
Аборт может быть разрешен и оправдан только в крайнем случае- пороки развития у плода или угроза жизни матери. ВСЁ!! Остальное от лукавого....
И то что миллионы здоровых женщин идут и убивают своих детей- это страшно... Я против абортов в этом случае..
Аборт- должен быть крайней мерой, а не рядовой ситуацией.... И главное, чтобы в обществе изменилось отношения к абортам - на осуждающе-отрицательное....Может черз 1-2 поколения и произойдет переворот в мозгах прежде всего...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: