Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Аборты за и против

Печать RSS Деревом

finity
guru
Сообщений: 5566
25.02.09 12:51Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя strellka
Собственно говоря, тут есть те, кто ратует за запрет абортов вообще (в т.ч. в случае генетических нарушений у плода), а есть те, кто говорит, что какие-то исключения все же должны быть.
Аборт как средство конрацепции - это абсурд. Тут думать надо раньше, до того, как в постель ложиться.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
25.02.09 13:10Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя strellka
В ответ на: Аборт- должен быть крайней мерой, а не рядовой ситуацией....
Тех, для кого аборт "рядовая ситуация" никакие запретительные меры не остановят. Криминальные аборты всегда были, плюс милые народные средства... в баньке попариться, травок попить, некоторые дуры тяжести тягали и на живот падали, дабы "скинуть". Кое-кому верховая езда помогала....
И потом, как понять «рядовая ситуация»? Типа, что в солярий сходить? Я, к примеру, аборт не делала, но мне почему-то кажется, что процедура сия далека от приятной P.S. Любопытно мне, что на ваш взгляд крайней мерой является, ну, кроме уродства плода, естественно.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 13:12Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя finity
К сожалению реалии таковы, что большинство подростков вообще ни о чем не думают. И родители тут практически не при чем. Они могут наблюдатьсвои любимые чада в возрасте полового созревания лишь по утрам, да вечерам - хотя по вечерам тоже могут не увидеть, и никакими веревками их не удержишь - мозгов то нету, думать не умеют.

А если предохранялись, но всё равно внепланово залетели, а ребенка не хотят? Тоже - нельзя? Уж думали-думали, а вот - случилось. Презерватив порвался к примеру.

Конечно почти утеряная ныне добропорядочность в вопросе половых связей играет значительную роль в количестве абортов, но есть и другие ситуации, вполне осознаные.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.02.09 13:17Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
Жаль, жаль что не дал довести логическую цепочку до конца... Ну да и этого достаточно.

Подойдём к проблеме с другой стороны:

В ответ на: выбор за каждым человеком в отдельности. И никто не в праве его ограничвать в этом выборе.
коль уж на то пошло - никто вообще не может ограничить человека в чём бы то ни было. Хочешь аборт - делай, эвтаназию - вперёд, убийство - пожалуйста (здесь и далее - безлично, обращение к абстракции). Вопрос лишь в цене, которую за такой поступок заплатишь. Хотя бы такую пошлость, как отбытие наказания по людским законам. То есть с одной стороны - вроде как всю жизнь мучиться, с другой - убить, отбыть наказание в течении нескольких лет - и живи свободным дальше. Выбирай! Ты - свободная личность!
Но нет, надо ведь сделать любой неприятный поступок комфортным: не ты убьёшь, а кто-то другой, за тебя, ты вроде как и не при чём. И цена нулевая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
25.02.09 13:25Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
У меня подружка "залетела" так в 14 лет. Какая там была любовь Ромео с Джульеттой отдыхают. Любовь кончилась. как только мама подруги узнала о случившемся и отправилась на встречу с будущими "сватами". Мама "папы" встала насмерть заявив, что жизнь мальчику портить не дозволит, ему еще в школе учиться. в институте и пр.
Родители подружки спорить не стали и на аборт, разумеется, не повели (ибо не дело это в 14-то лет), зато у нее появилась сестричка. Хорошая девочка выросла, в этом году школу будет заканчивать.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 13:31Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
А что - ты откажешь человеку в эвтаназии, если он этого просит? На каком основании? Чтобы посмотреть как он будет мучаться дальше? Это что - некая форма садизма такая? Чем вы отличаетесь от ваших любимых фашиков тогда?

Оставить жизнь ребенку-инвалиду, который не сможет нормально существовать и продолжить жизнь - смысл? Чтобы он вырос и мучался от осознания этой мысли? Даже если при этом он не будет испытывать физических мучений, в чем я лично сомневаюсь. Некоторые объясняют это испытанием божьим ниспосланым им - это ли не пошло и бесчеловечно?

Впрочем вам интересней гораздо держать на лице маску этакого "добрячка". Мол вон какой я добрый - всем жизнь готов сохранить. Для чего? Чтобы в тихомолку глумиться над теми, кому повезло меньше вас? Чтобы каждый день они знали, что как только вы их видите вы либо отворачиваете глаза, либо думаете - хорошо, что на его месте не вы. Но тем не менее - продолжаете рассуждать о ценности жизни. Вы подумали о том, каково этому человеку видеть отворачивающиеся лица, и неприязненые взгляды? Не говоря уже о том, что он не живет, а влачит бесцельное существование, т.к. будующего у него нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.02.09 14:01Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
Про эвтаназию в сознательном возрасте тут отдельная тема была. Здесь - несколько иное.

Кто какое решение для себя примет - абсолютно неважно. Я же говорю - каждый "право имеет". Вопрос цены - см. предыдущий пост.

Насчёт "втихомолку глумиться" - каждый мыслит в меру своей испорченности.
Есть тема интеграции инвалидов в более-менее полноценную жизнь (это к вопросу про "нет будущего"). Где-то эта проблема решается лучше, где-то - хуже. У нас, наверное, очень плохо решается. Это не значит, что она нерешаемая.

А "фашики" - они не "любимые" - иначе не спорил бы тогда, а был бы единомышленником
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
25.02.09 14:04Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Веринея
Вот, правильно... А выше было упомянуто, что контрацептивы бывают "абортативные" и "неабортативные". Ну, са вторыми - всё ясно. А первые - это что?

На самом деле, не так всё просто. Кто-нибудь знает, что есть так называемый "барьер трёх дней". И более половины оплодотворённых яйцеклеток на какой-то уже стадии - его не проходят. Всё зависит от многих факторов, гормонального фона... Достаточно одной безобидной таблеточки, чтобы организм женщины просто не заметил очень слабого "сигнала" от только что зародившейся жизни (а в большинстве случаев он её и так не замечает, поднимите руки, кому удавалось зачать с первого раза!). Тогда просто очередной раз приходят месячные... И проблема решается естественным путём. Только и делов-то, что можно всего лишь чуть-чуть приподнять этот естественный "барьер трёх дней" (на самом деле - до двух недель - у кого как) чуть-чуть повыше. И - всё. Мало кто его преодолеет. Можно и опустить. И так тоже делают при лечении некоторых форм бесплодия. Но тут повышается риск рождения уродов...

На самом деле Природа сама заботится о здоровье человечества. Естественный отбор начинается ещё там. Третий Рейх - отдыхает. Скорее, как в древней Спарте. Там слабых детей сбрасывали со скалы. От этого они становились сильные, смелые и ловкие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Веринея
guru
Сообщений: 2444
25.02.09 14:09Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя АндрРогг
В ответ на: Скорее, как в древней Спарте. Там слабых детей сбрасывали со скалы. От этого они становились сильные, смелые и ловкие.
И где таки теперь эта древняя Спарта? не всегда побеждает тот, у которого кулаки крупнее. Естественный отбор обоюдоострое оружие, как бы не прирезаться.
Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 14:18Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Веринея
Тут речь немного не о том. Если есть надежда на жизнь - нужно за нее бороться всеми способами. Но если знаешь, что смысла бороться нету, т.к. ни один из доступных способов не поможет - смысл мучить человека? В этом плане - аборт - это гуманная эвтаназия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lefty
activist
Сообщений: 142
25.02.09 14:35Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя АндрРогг
В ответ на: Скорее, как в древней Спарте. Там слабых детей сбрасывали со скалы. От этого они становились сильные, смелые и ловкие.
Я понимаю, что описка, но какая ...На баш, однозначно :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
25.02.09 20:08Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Lefty
В ответ на: Я понимаю, что описка, но какая ...На баш, однозначно :-)
Многие уже привыкли.Автор регулярно описывается и жжёт, жжёт и снова описывается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
25.02.09 20:10Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя vert
А вы что, охлажденным обычно описываетесь? Описался - естественно - жжет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
26.02.09 02:51Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя vert
Млин, неужели никто не помнит этого бородатого анекдота? Я его слыхал где-то в 70-х годах прошлого века. И вроде, юмор даже не такой уж и чёрный...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
26.02.09 08:59Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
В ответ на: Презерватив порвался к примеру
Постинор . Ну или другие схемы тоже есть.
Для здоровья, это жесть, конечно же. Гормональный сбой потом восстанавливать прийдется.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АндрРогг
experienced
Сообщений: 585
26.02.09 09:32Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя finity
И всё же, я настаиваю, что если кто за собой следит, тот может отследить моменты риска. Когда рвались презервативы или что ещё. И на достаточно ранних стадиях это куда как меньший вред для организма, гормональный сбой и всё такое. Даже на той сталии когда делают "мини" (вакуумом) - это ещё туда-сюда.

А кто за собой не следит до такой степени, что сам факт беременности обнаруживает на третьем месяце... Есть основания полагать, что у них и во всём остальном всё точно так же. И зубы гнилые, и грибок на ногтях. Это уже - не лечится. Горбатому - могила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
27.02.09 07:58Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя finity
Постинор это химический аборт.
И последствия у него примерно такие же - может наступить безплодие на фоне гормональных сбоев.
Во всех продвинутых странах он запрещён - так что делайте выводы.
Я поражаюсь людям которые сначала делают аборты, а потом готовы молиться всем богам чтобы только беременность наступила... Странная штука человек!
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
27.02.09 08:21Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Владимир Ив
В ответ на: Во всех продвинутых странах он запрещён - так что делайте выводы.
это - да.
там мифепристон разрешён.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
27.02.09 08:25Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
В ответ на: Я не буду ничего советовать. В данной ситуации выбор дальнейшей судьбы ребенка с ДЦП лежит на родителях и никто не в праве им что-то "советовать".
У Пёрл Бак есть потрясающий роман "Земля". Там была похожая ситуация когда главный герой вынужден был решать вопрос жизни и смерти своей дочери. Традиционное общество менее ханжеское в этом отношении, и он оставил завещание в котором просил старшую невестку отравить свою дочь после своей смерти. Но всё-таки через то какой-то человек рядом страдает и при этом он ущербен и неполноценен - ещё не говорит о том, что нужно проводить эфтаназию. Такие люди по-своему счастливы и достойны любви не меньше, чем все остальные - тот кто любит таких людей и готов о них заботиться - воистину способен любить - поскольку если любишь за что-то это уже не подлинное чувство. В любви нет расчёта.
Традиционные общества не могли себе позволить оставлять в живых тех кто не способен сам себя прокормить и защищать. Такие люди снижали жизнеспособность всего общества. Но теперь-то в чём проблема? Производительность настолько велика, что принципиально можно добиться нормальной жизни для всех и для инвалидов в том числе.
А взваливать на родителей груз заботы о ребёнке всё равно что стерилизовать их. В семье в кторой трое четверо детей такой пребёнок и со временем не будет в тягость, но если он один или детей двое - это настоящая беда. Так что общество должно помочь - и эта помощь вернётся сторицей.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
27.02.09 08:34Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Наносит меньший вред здоровью, но никак нем меньший вред морали. Убить собственного ребёнка - вне зависимости от внешних обстоятельств это чрезвычайно разрушительное действие для психики женщины. Таких женщин с разрушенной психикой в древности изгоняли из общины, а сегодня они становятся ведущими Дом-2, светскими львицами и т.д. и т.п. Ну и чему собственно тогда удивляться.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
27.02.09 08:52Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Владимир Ив
В ответ на: А взваливать на родителей груз заботы о ребёнке всё равно что стерилизовать их
А на ком еще кроме родителей должна быть ответственность за ребенка, а? Типа они здесь не при чем что ли?
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
27.02.09 09:59Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя finity
Если родители отказываются от ребенка, заботу о нем должно взять общество.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ругивлад
забанен
Ангел или Бес
Сообщений: 12680
27.02.09 10:24Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
Так таки и должно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
27.02.09 11:29Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Ругивлад
Именно так.

Семейный кодекс РФ, ст.121.

"Защита прав и интересов детей в случаях ... уклонения родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, в том числе при отказе родителей взять своих детей из воспитательных учреждений, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений, а также в других случаях отсутствия родительского попечения возлагается на органы опеки и попечительства.

Органы опеки и попечительства выявляют детей, оставшихся без попечения родителей, ведут учет таких детей и исходя из конкретных обстоятельств утраты попечения родителей избирают формы устройства детей, оставшихся без попечения родителей (статья 123 настоящего Кодекса), а также осуществляют последующий контроль за условиями их содержания, воспитания и образования."
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
finity
guru
Сообщений: 5566
27.02.09 11:37Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
Т.е. сделать аборт - это аморально, безнравственно и безчеловечно.
А родить и бросить - значит высокоморально, высоконравственно и вообще только так и стоит делать?
Аборт сделать - это значит моральная травма, а бросить - это нормально?
Я считаю, что родить и бросить - это гораздо хуже, чем не родить вообще. Особенно, когда заранее известно, что у ребенка будут серьезные отклонения в здоровье или развитии.
Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: