Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Аборты за и против

Печать RSS Деревом

Mita
guru
Сообщений: 7346
19.10.07 18:00Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя sabrine
В ответ на: от обоюдного решения "не быть" как раз ничего не изменится. а от одностороннего "быть" - родится на свет человечек.
_____________________________
Не родится. Если женщина не хочет рожать - никто ее не заставит. А требование согласия мужа на аборт приведет к тому же, что и запрет - к росту нелегальных абортов. А потом, почему только согласие мужа вам требуется - если родители не состоят в браке, то права отца уже не волнуют? И к тому же, если женщина замужем, это совсем не значит, что она беременна именно от мужа - и чьи права тут, по вашему, подлежат защите? В общем, с этим согласием больше вопросов, чем ответов.
И вообще, женщина - это вам не инкубатор для вынашивания плода, по какому праву кто-то будет распоряжаться ее телом? Потому что именно в ее теле 9 месяцев плод будет развиваться, со всеми вытекающими последствиями. А если муж из вредности или по самодурству скажет "А вот фиг тебе, а не согласие!" - и что? ВАМ бы понравилось, если бы вами кто-то так вот распоряжался? Сомневаюсь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
femid
Анонимный пользователь
20.10.07 17:20Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Mita
Вот исключительно одинаково мы с вами мыслим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TezirA
Кудесник
Сообщений: 14175
22.10.07 18:04Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Mita
В ответ на: Потому что именно в ее теле 9 месяцев плод будет развиваться, со всеми вытекающими последствиями
запашок "подлого феминизма"..
скоро вы попляшете...

В Госдуму поступил законопроект о запрете абортов при отсутствии медицинских показаний. http://www.rbcdaily.ru/2007/10/22/focus/299413
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
22.10.07 18:09Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя TezirA
В ответ на: ... малыш в утробе – это уже отдельный человек у которого есть право на жизнь и на будущее.
Поддерживаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
22.10.07 21:38Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя TezirA
В Госдуму поступил законопроект о запрете абортов при отсутствии медицинских показаний

Ну-ну...плавали-знаем....
Сколько же раз надо наступить на грабли, чтобы все-таки понять, что аборты - не главная причина в падении рождаемости
Бедность - одна из главных, да...
Ну так и боролись бы сначала с бедностью, а уж потом с абортами.

... малыш в утробе – это уже отдельный человек у которого есть право на жизнь и на будущее.

Хо-хо.
Ребенок, воспитанный животным, больше животное, чем человек (волчонок Маугли)
А все потому что человека от животного отличает социальность(это еще дедушка Маркс говорил), которая проявляется далеко за стадией эмбриона
Так что малыш в утробе - это еще не совсем человек.
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Му-му
guru
Сообщений: 3657
22.10.07 21:45Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя savwchuk
Нормально в Америке с абортами.
Т.е. они там есть и борьба с ними там тоже есть.
А сексуальная контрреволюция у них в другом.
Там беременная женщина ОБЯЗАНА указать в документах ОТЦА будущего ребенка.
И тот в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке ( независимо от того, признает он свое отцовство или нет) должен сдать генетический анализ.
Хочет-не хочет он сдавать этот анализ, гос-во не волнует, законы работают (т.е. и принудительно доставляют)...
Зачем это нужно?
Да очень просто - гос-во при живом отце не платит никаких пособий на ребенка ( а то - экономия буджета!) , а уж тот платит СПОЛНА....
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
23.10.07 05:02Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Му-му
В ответ на: Бедность - одна из главных, да...
Ну так и боролись бы сначала с бедностью, а уж потом с абортами.
Сравните статистику рождаемости к примеру ИНДИИ и ГЕРМАНИИ.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
23.10.07 05:18Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Му-му
[цитата
Так что малыш в утробе - это еще не совсем человек.

Скажите на каком месяце это "нечто" становится человеком?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
23.10.07 06:12Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя france
Медики же уже дали срок - 22 неделя, если я не ошибаюсь. Конечно, можно говорить, что граница эта весьма условна, но она должна быть. Иначе можно дойти до того, что надел презерватив - стал массовым убийцей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
23.10.07 06:40Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Tech
В ответ на: Медики же уже дали срок - 22 неделя, если я не ошибаюсь.
Подскажите где посмотреть, а то шестимесячный ребенок -не являющийся человеком.Однако.Медика давшего такое заключение не Йозеф Менгеле звали?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.10.07 07:02Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя france
после 22-х недель аборт считается "на поздних сроках" и на его осуществление накладываются законодательные ограничения. ЕМНИП.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tech
veteran
Сообщений: 1591
23.10.07 10:23Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Именно это я и имел в виду, но не был уверен в сроках. Кстати, 22 недели - это не 6, а 5 месяцев.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Сообщений: 5345
23.10.07 11:26Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя france
не сравнивайте, пожалуйста!

там другая культура, другое мировосприятие...там такая БЕДНОСТЬ, что и врагу не пожелаешь...но это глубоко религиозная страна...

но и кроме того, причина высокой рождаемости очень проста - на контрацепцию денег нет или религия не позволяет, на аборт денег нет или религия не позволяет, ребенок если родился живой, живет и дальше, умер - значит не судьба...там и уровень детской смертности такой, что неизвестно еще что хуже - аборт или такое...

думали бы, прежде чем говорить такое...еще бы сказали "сравните уровень рождаемости среди животных и людей"
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дар
Анонимный пользователь
23.10.07 11:30Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
В ответ на: после 22-х недель аборт считается "на поздних сроках" и на его осуществление накладываются законодательные ограничения. ЕМНИП.
Законодательные ограничения накладываются на аборты после 12 недель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
23.10.07 11:35Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Дар
Тем лучше
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
23.10.07 11:59Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Lassie
но и кроме того, причина высокой рождаемости очень проста - на контрацепцию денег нет или религия не позволяет, на аборт денег нет или религия не позволяет,

Как у Вас все однобоко либо деньги либо религия.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
23.10.07 12:03Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Дар
Законодательные ограничения накладываются на аборты после 12 недель.
Только что увидел.Однако и это на мой непросвещенный взгляд. плохо.Ну по чему самый распространенный способ контрацепции в России -аборт?
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bastet
veteran
Сообщений: 1629
23.10.07 12:10Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя france
Потому что много дураков, которые сначала занимаются сексом а потом "предохраняются".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Сообщений: 5345
23.10.07 13:15Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя france
это не у меня однобоко, это жизнь такая, это раз
два, давайте не будем углубляться в детали, рассатривать ситуацию каждой из индийских семей нереально, это два
и вообще, в моем ответе речь шла именно об ИНДИИ, и, простите меня, как еще вы можете объяснить рождение 5-8, а то и 10 детей в семьях, которым элементарно негде жить, они ночуют на улице? если вы мне найдете другое объяснение кроме как реглигиознаеы убеждения и/или отсутствие денег, с радостью их выслушаю
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
23.10.07 14:34Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Lassie
В ответ на: это не у меня однобоко, это жизнь такая,
Я Вас уверяю жизнь не настолько проста чтобы можно было выразить ее двумя словами-"деньги и религия" .

В ответ на: давайте не будем углубляться в детали,
Как хотите.

В ответ на: если вы мне найдете другое объяснение кроме как реглигиознаеы убеждения и/или отсутствие денег, с радостью их выслушаю
Давайте я попробую
В этой семье просто ЛЮБЯТ детей.Это неминоритарно-атеистическое обьяснение не приходило Вам в голову. P.S.Ваша точка зрения далеко не нова.И увы скорее всего неправильная.И не потому что у меня другая точка зрения. :)Просто весь опыт последних экспериментов по улучщению "демографической проблемы" в Европе(не самой бедной половины человечества)показывает ее несостоятельность.Причины могут быть какие угодно но только не отсутствие денег.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Сообщений: 5345
23.10.07 15:56Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя france
уж простите меня ограниченную, но...речь шла о совершнно конкретной ситуации в конкретной стране - ИНДИИ. Стране, в которой проблема перенаселенности стоит не менее остро чем в Китае а за чертой бедности живет значительная часть населения, о стране, в которой благодаря климату, процветают инфекционные болезни и паразиты.

Я не исключаю, что в этих семьях любят детей, хотя не уверена, что во всех. Однако ПРИЧИНОЙ того, что они заводят столько детей является, как мне кажется, не любовь, а просто отношение "как бог пошлет, так и будет". Потому что из любви к детям вряд ли их стали бы рожать с перспективой обречь на нищету и, возможно, скорую смерть. Да, большинство этих семей, наверное, таковы, что родившиеся дети растут в любви...но причиной их рождения стало не столько любовь и желание иметь еще детей, сколько нежелание процесс зачатия особо контролировать.

Так что я еще раз попрошу не передергивать, речь в моих ответах шла о совершенно конкретной стране и конкретной ситуации. Европа и Запад здесь совершено не при чем.

ЗЫ а вообще я не претендую но новизну и абсолютную истинность своих мнений, но я убеждена, что в некоторых вопросах, в частности семья, нравственность, мораль, мировозррение и т.д. сравнивать Восток и Запад, Европу и Азию было бы не просто неуместно, а более чем неразумно. Хотя я не буду спорить, что в некоторых вопросах нам стоило бы поучиться у Востока.

И еще. Если уж вы так аппелирует к опыту Востока, то почему вы не говорите о том, что забеременевшую без брака женщину там нередко убивают, изгоняют из общества, избивают до полусмерти. Ва считаете, это более гуманным, чем аборт? И кто из нас после этого однобоко судит о жизни?
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дар
Анонимный пользователь
24.10.07 08:34Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Lassie
Девушка, вот я читаю Ваши сообщения и никак не могу понять к чему они и о чем.
Во первых, к заданной теме Ваши посты никакого отношения не имеют, тут обсуждаются аборты и их влияние на психологическое и соматическое здоровье женщины, а не причины низкой рождаемости в России.
Во вторых, высокая рождаемость не только в Индии. Страны Африки, Латинской Америки, Средней Азии, тоже отличаются повышенной плодовитостью, хотя религии везде разные. Получается странная вещь: там где люди живут бедно – рожают много, там где живут богато – рожать не хотят. Да и если в одной стране сравнивать людей бедных и богатых, по количеству детей– никакой корреляции в зависимости от благосостояния Вы не найдете. Так может быть, все-таки нет никакой взаимосвязи, между рождением детей и материальным благополучием?
В третьих, почему Вы считаете, что государство Вам чего-то должно? Открою страшную тайну, детей рожают не для государства, детей рожают для себя. Позиция: «дайте мне такие-то и такие-то блага и тогда я может быть рожу» - выглядит весьма странно.
В четвертых, если Вы уж пишете в этой теме, то тогда, ответьте, пожалуйста, на вопросы обозначенные, на первой странице.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
24.10.07 10:25Ответ на сообщение Аборты за и против пользователя Дар
Из нового:

Группа независимых депутатов Госдумы предложила внести в Уголовный кодекс поправки, предусматривающие наказания за прерывание беременности при отсутствии медицинских показаний, а также за принуждение к аборту
источник

Депутат от фракции «Родина» Александр Крутов предлагает запретить замужним женщинам прерывать беременность без согласия мужей, пишет Коммерсант. По мнению господина Крутова, действующие законы РФ, позволяющие женщине самостоятельно принимать решение об аборте, «нарушают права мужчин, которые имеют непосредственное отношение к созданию новой жизни»
источник

Понятно, что это пока всего лишь "мысли вслух" ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Сообщений: 5345
24.10.07 11:00Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Дар
1. Мои ответы были на совершенно конкретные посты, в которых и ыбли обозначены указанные темы.

2. На обозначенные в заглавном посте я уже ответила, если это так принципиально могу сделать это еще раз, мне не жалко.

3. Я не считаю, что государство мне чего-то должно, но...государство должно обеспечивать конституционные права своих граждан, их безопасность, досупность услуг здравоохранения и образования, защищать интересы своих граждан. Вы уж извините, я плачу налоги и причем немаленькие, хотелось бы, чтобы государство как-то их "отрабатывало", в т.ч. в вопросах материнства и детства. Запретить аборты и ввести уголовную ответственность проще простого, достаточно просто принять поправки к УК и издать парочку новых законов-постановления. Решит ли это проблему здоровья женщин? Нет. повысит ли это рождаемость? Скорее всего нет.

А вводить обязательное согласие мужчины на аборт я вообще считаю абсурдом. Вы только представьте, какое поле для шантажа со стороны мужчины тогда развернется, какую власть он сможет получить над женщиной...сомневаюсь, что все эту внезапно обретенную власть используют на благо человечества.
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
Сообщений: 5345
24.10.07 11:08Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
За ПРИНУЖДЕНИЕ к аборту ввести уголовную ответственность не мешало бы...только вот интересно, каким образом законодатель раскроет понятие "принуждение" и как это потом будет доказываться? Сомнительно что такая норма станет реально работающей.

Насчет обязательного согласия мужа я уже высказалась, но добавлю еще немного. Сейчас инициаторы данного закона аппелируют к нарушению прав мужчин (хотя никаких нарушений вообще-то не усматривается). Если же ввести такую норму, то это бует ПРЯМОЕ нарушение и ограничение прав женщин, причем могущее в ряде случаев иметь негативные последствия для их жизни и здоровья (пока мужик мямлит, "думает", просто откровенно шантажирут женщину, срок-то идет...а чем больше срок, тем больше риск бесплодия или летального исхода...кроме того. отчаявшись, женщина может решиться на криминальный аборт). И вообще, вот не даст муж согласия на аборт, родит женщина ребенка...а как мужа потом заставить принимать участие, как финансовое, так и морально-психологическое, в воспитании этой "новой жизни" законодатель подумал?

В общем, на мой взгляд, это полнейший идиотизм...хотя в нашем государстве и не такого ожидать можно...
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: