Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Аборты за и против

Печать RSS Деревом

Tasha
guru
Сообщений: 6622
15.11.07 09:15Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Micha_Burmistrov
>но это не повод убивать человека,....

Так уж получилось, что "зарождение человека" - самопроизвольная функция организма. Разумеется, для этого надо вступить в сексуальную связь. Но так получается, что сношаться человек хочет гораздо чаще, чем рожать и воспитывать детей.
Однако тема была не о причине - незащищенном сексе, а о следствии - нежелательной беременности. Обязать женщину рожать можно (тема криминальных абортов уже звучала, поэтому не будет вдаваться в это направление). Но без возложения равной ответственности на второго участника процесса зачатия это было бы по меньшей мере несправедливо. А заставить содержать и тем более воспитывать ребенка мужчину, который не хочет этого делать, гораздо сложнее, чем ограничить право женщины на убийство неправоспособного субъекта (зародыша и плода).
В связи с этим вопрос: какие действия по защите уже рожденного ребенка необходимо предпринять, чтобы он сам не пожалел о том, что родился на свет (преположим, что в России уже действует запрет на аборты, в связи с чем рождаемость выросла в три раза).
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.11.07 12:55Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Tasha
Не знаю, правда это или нет, но, по слухам, в США проблема решается так. Мать-одиночка обязана при регистрации ребенка указать его отца. Если названное лицо отказывается признавать ребенка, делается анализ ДНК. В итоге либо мужик платит алименты, либо баба не получает ничего (в т.ч. и от государства, к-рое давало ей шанс взыскать алименты, если бы она назвала подлинного отца).
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
15.11.07 13:02Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
Поспорю.
Проблема НЕ РЕШАЕТСЯ при этом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
15.11.07 13:04Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Micha_Burmistrov
Вопрос к Вам:
Вы скольких детей от которых роженицы отказались на содержание взяли?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
15.11.07 13:05Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
А ежели она не знает который из полутора десятков отец ребенка?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
rata
guru
Сообщений: 5090
15.11.07 13:33Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Docent
В ответ на: Не знаю, правда это или нет, но, по слухам, в США проблема решается так. Мать-одиночка обязана при регистрации ребенка указать его отца.
Что ей помешает назвать имя отца- с самой свежей могилы нга ближайшем кладбище?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.11.07 13:37Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Черный кот
В ответ на: Вы скольких детей от которых роженицы отказались на содержание взяли?
Это называется "переложить с больной головы на здоровую".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
15.11.07 13:50Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
А больную что, расстрелять что ли?
Вот опять фашизм начинается
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
15.11.07 13:53Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
>Это называется "переложить с больной головы на здоровую".

Нет. Это называется отвечать за предлагаемые решения. В НСО за 9 месяц 2007 года 23000 новорожденных и 48000 абортов. Инфраструктура области не в состоянии обеспечить медицинской помощью, детским питанием, детскими садами 71000 детей. Если даже 10% из них окажутся отказниками (7000), область просто разорится, а скорее всего эти детишки окажутся в таком же положении, как и заключенные в тюрмах - 1 койкоместо на 10 человек.

P.S. Я не сторонник абортов и ЗА то, чтобы женщину всячески уговаривать сохранить дитя. Но человек, предлагающий радикальные меры, должен предложить и меры по нейтрализации последствий таких решений.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.11.07 13:55Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя dubchik
В ответ на: А больную что, расстрелять что ли?
Заметьте, не я это предложил
Расстреливать-то у нас уже давно по суду не расстреливают, а вот за убийство по неосторожности (проведём такую аналогию) сроки дают.
Конечно, сроки - не решение проблемы.... Единственно, что приходит в голову - пропаганда, соц.защита. Хоть и банально, но другого не придумывается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
15.11.07 13:56Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя rata
В ответ на: Что ей помешает назвать имя отца- с самой свежей могилы нга ближайшем кладбище?
За 9 месяцев плоть не разлагается настолько, чтобы был невозможен анализ ДНК. И даже если покойный кремирован, существуют косвенные методы опровержения родства (иногда для этого оказывается достаточно сравнить группы крови, фиксируемые в медкартах).

Впрочем, это только мои гипотезы.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
15.11.07 13:57Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
не предложили, но предпологали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.11.07 13:59Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Tasha
В ответ на: >Это называется "переложить с больной головы на здоровую".

Нет. Это называется отвечать за предлагаемые решения.
примерно как:
- Я предлагаю серийных маньяков расстреливать!
- А скольких вдов и детей маньяков вы взяли на содержание?
Ага?

Не, вот решение: после аборта зашивать бабам всё нах, чтоб не ип@лись, чтоб только в клинике потом "расшить" могли. И? Как мне за это предложенное решение отвечать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
15.11.07 14:02Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Видимо тема маньяков вам очень близко знакома, судя по вашему решению
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
15.11.07 14:04Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Уходите в сторону. Для постсовкового пространства почему-то характерно настаивать на идее, не имеющей под собой ни морально-этического, ни уж тем паче экономического обоснования. Очевидно по принципу: "хоть плохонькая, но своя (идея)".
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
15.11.07 14:07Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Как бы то ни было, я считаю именно так. Если Вы выступаете против абортов возьмите и уговорите женщину вместо аборта передать ребенка Вам. Чем не способ. А иначе Вы являетесь соучастником преступления, то есть убийства.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.11.07 14:18Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя dubchik
to dubchik: информативность поста - ноль. Смысл?

to Tasha: экономический аспект надо решать - никто не спорит. На это государство и существует. А морально-этический план... так у каждого мораль своя, как показывает и этот топик в частности. Свои приоритеты.

to Чёрный кот: Каждый действует в меру своих сил. А чтобы не стать "соучастником убийства" мне надо 46000 (или сколько там) детей по НСО за год усыновить? Мои силы (пока) - пропаганда. То, что Вы предлагаете - поощрение "отказников".
Не, конечно, удобная позиция: противники абортов - соучастники убийства, а сторонники оного - не при делах. Ага?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
15.11.07 14:43Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
Не я стал бросаться обвинениями в убийстве, я только продолжил лоическую линию. А вот по поводу пропаганды могу сказать именно то что сказал. Было бы конечно неплохо, если бы социальные службы обеспечивали беременную всем необходимым (при необходимости конечно) и потом забирали ребенка и заботились о нем... Я не против требуйте такого уровня соцобеспечения. А пока этого нет либо сами помогайте либо не лезьте и не бросайтесь обвинениями.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
15.11.07 15:00Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Черный кот
Вы несколько перегибаете палку. Аборты по медицинским показаниям и социальному положению никто отменять не собирается. Но для большинства из 43000, сделавших аборт в этом году, единственным основанием для него было то, что беременность мешала их планам на ближайшее будущее. При грамотной работе с женщинами половину детей можно было сохранить
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
15.11.07 15:03Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Tasha
Угу, а остальные палку нифига не перегибают...
Пробле ма то в том, что ЖЕНЩИНАМ ЭТИМ эти дети НЕ НУЖНЫ!!!!!
ВОТ В ЧЕМ ДЕЛО!!!!!!!!!
Если она его родит - она его будет НЕНАВИДЕТЬ!

Исправлено пользователем АНОНИМ (15.11.07 16:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.11.07 15:04Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Черный кот
А никто не бросается обвинениями. Всего лишь доносится мысль, что ребёнок живой и всё чувствует достаточно рано. И отношение к нему, как к досадному недоразумению (не рассматриваем мед.случаи) я бы (если бы был верующим) назвал бы грехом. А так я лишь называю такую мораль - моралью убийцы, поскольку для меня это так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
dubchik
guru
Сообщений: 7535
15.11.07 15:06Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
А я пытаюсь донести до вас и не только до вас мысль, что НЕ ФАКТ что для ребенка лучше РОДИТЬСЯ и жить в говне и стать алкашом убийцей наркоманом, маргиналом и уродом!!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.11.07 15:16Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя dubchik
Нежеланный ребёнок - плохо. Ок, с этим утверждением никто не спорит.

Означает ли это, что аборт - это хорошо? Нет, аборт - это уничтожение последствий, а не причины. И также является злом (надеюсь, с этим спорить не будете).

И оптимальное решение задачи - создание условий, при которых не возникало бы такого промежуточного результата, как нежелательная беременность.

Пути решения пока вижу только в пропаганде и повышении культуры (экономический аспект подразумевается).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tasha
guru
Сообщений: 6622
15.11.07 15:21Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя dubchik
Давайте все-таки поаккуратнее выражать свои эмоции.

Мы говорим о разных категориях женщин. Вы - о тех, кому аборт заменяет презерватив. А я - о тех, кто идет на операцию по дури - когда кажется, что парень бросит, родители не поймут, карьера не сложится и т.д. А на самом деле жизнь потом ломается именно из-за этой минутной слабости - простить аборта они себе не могут, или другого ребенка никогда не появится, или муж действительно бросает, случайно узнав, что жена убила их будущего ребенка.
А ведь достаточно было совсем немногого... Вы знаете, какой первый вопрос задает врач, который сообщает женщине о беременности? - Сохранять будем?
Вы говорите о детях, которые матери "всегда будут ненавидеть". А перед моими глазами десятки примеров, когда матери со стыдом и недоумением вспоминают, что когда-то собирались убить вот это маленькое чудо. Примеры женщин, которые через годы молятся за тех людей, которые отговорили их от рокового решения.
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Черный кот
guru
Сообщений: 6206
15.11.07 15:23Ответ на сообщение Re: Аборты за и против пользователя Михаил_1
В ответ на: А так я лишь называю такую мораль - моралью убийцы,
Если это не обвинение, то что?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: