Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

выжить в россии: mission possible! (кто кого -2)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    В ответ на: Именно столько стоит в хозмаге ломик-фомка - самый распространенный инструмент до сих пор
    Ну, Симён имел в виду богатые "хаты", с бронированной дверью 2-го класса защиты, 3-мя замками, распираемыми на 4 стороны, видеонаблюдением, домофоном и консьержем. Согласитесь, такую дверь ни фомкой, ни отмычкой не взять.
    Он начал интриговать, что инструмент для таких "хат" стоит очень дорого. Вот я и хочу разобраться - что за инструмент такой секретный и как много таких краж в Новосибирске. Но Симен молчит...

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя ПЕЛЕВИН

    Не бывает "дверей 2го класса защиты":улыб:
    Бывают замки 2го класса защиты, что соответсвует примерно комнатной двери:улыб:
    Высший класс для бытового замка - 4й - взлом более 30 минут:улыб:
    А 3 замка смысла не имеют вообще:улыб:
    Но это так, для общей информации:улыб:

    По делу:
    Как раз самый распространенный и актуальный способ вскрытия - отмычка и отжим.
    Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.
    Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
    Если отжать не получится - то уже идут более затратные способы - вырывание, выпиливание, вырезание етс.
    но 90% вскрытий - первые два способа:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя ПЕЛЕВИН

    Можно подойти в ситуации и с другой стороны. Стоимость оборудования для взлома не может быть больше чем стоимость вынесенных из квартиры вещей. Поскольку "богатые" не часто держат дома драгоценности и наличные деньги (если они не только богатые, но и умные), то вынести оттуда можно, в основном технику и деньги "на хоз нужды". По данным одной из страховых компаний имущество без экслюзива\актиквариата страхуется на сумму $10000 или 250000 рублей. Добавим еще столько же наличных и драгоценностей. Итого - полмиллиона. Продать краденое по рыночной стоимости имущества невозможно, поэтому сбрасываем 70% со всего, кроме денег. Итого: 300000 рублей. Выше этой суммы оборудование для взлома стоить не может (мы рассматриваем "квартиры по наводке", а не ограбление банков и ювелирных магазинов). Я бы даже скинула 50%, иначе кража получается нерентабельной. Т.е. 150000 за "эксклюзивные отмычки".
    Стоимость подъема на Эверест с учетом перелета из Нска составляет чуть больше 100 тысяч рублей. Это на высоту до 5500 метров.
    Вывод: стоимости "отмычек" достаточно для неполного подъема на Эверест, но на "полазить по Гималаям" однозначно не хватит :миг:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя JustMan

    В ответ на: Набор из 20 отмычек Цена 4000 руб
    Ога, в розницу:улыб:А я писал про "изготовить самому":улыб:
    Знаете, вырастить мак гораздо дешевле, чем купить опий даже у оптового продавца :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя Tasha

    Отмычек за 150 тыр не бывает:улыб:

    За 150 тыр можно взять газовый резачок:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя Tasha

    имущество на сумму 10000 зеленых - это втч зачастую и отделка помещения:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    Под "отмычками"понимается, в том числе, оборудование для блокировки сигнализации и отключения камер, расходы на временно хранение краденного и т.д.

    > имущество на сумму 10000 зеленых - это втч зачастую и отделка помещения

    В ссылке указано именно имущество. Отделка идет отдельной суммой.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    Я не специалист, а лезть проверять все это времени нет, но:
    1) почему бы не сортировать двери по классу защиты? Одно дело - филенчатая межкомнатная, другое - китайская железная, третье - нормальная стальная.
    2) У меня на межкомнатных дверях замков нет, так что не знаю, что там чему соответствует:миг:3) А кроме бытовых какие бывают? Их не рассматриваем?
    4) Ну, 3 замка 4-го класса и на каждый надо больше 30 минут (все с ваших слов, кстати) имеют смысла больше чем один. В три раза дольше взламывать.
    В ответ на: Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
    Как вы отожмете дверь, запираемую на 4 стороны? Будете жать со всех сторон, пока не выпадет?:улыб:А вообще спасибо за консультацию. Теперь жду от Симена обоснования, как этот "аргумент" относится к неимущим пенсионерам.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя Tasha

    круто у вас госслужащих все "понимается":улыб:

    Это напоминает мне известное таксисткое кидалово:улыб:

    -Шеф, скока стоед до аропорта дехть?
    -100рублей!
    -Ок!

    (доехали до аэропорта)
    -Вот 100 рублей, спасибо.
    -Эй ты чо, какие 100 рублей! Стебя 3000 рублей!
    -Шэф, ты чо! Мы ж дгваривались на 100!
    -А как же! Под "100 рэ" понимается 100 рэ километр!
    :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    Солнце моё, вы видите разницу между понятиями "стоимость отмычек" и "стоимость "отмычек""? Обычно кавычки означают, что слово используется не по своему прямому значению :миг:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя ПЕЛЕВИН

    В ответ на: 1) почему бы не сортировать двери по классу защиты?
    Спросите у тех, кто ГОСТы разрабатывает:улыб:
    Но вообще сертифицируется отдельно дверное полотно, и отдельно замок:улыб:Замок - 4 класса взломостойкости, а полотно - 3 класса защиты.
    В ответ на: 2) У меня на межкомнатных дверях замков нет, так что не знаю, что там чему соответствует:миг:
    Ну вы вероятно видели замки такие:улыб:Для сравнения - шпингалеты 1 класс, китайские, турецкие, большая часть российских замков - 3 класс.
    В ответ на: 3) А кроме бытовых какие бывают? Их не рассматриваем?
    Кроме бытовых бывают те, которые используются в банковских, например, хранилищах.
    Они на порядок устойчивей, например при изготовлении дверного полотна предусматривается несколько словем стали, между которыми идут прослойки разнообразные, например: из керамзита (огнестойкость) бетона (пулестойкость) и т д... такие двери отркрыть обычному взломщику практически невозможно (видели может в фильмах, когда такие двери взрывают) очень много весят, имеют офигенную взломостойкость, требуют постоянного ухода, и очень дороги в обслуживании и стоят очень дофига:улыб:- поэтому мы их не рассматриваем и их не ставят в квартиры:улыб:нет смысла во взломостойкости двери, когда она заходит за предел, когда проще становиттся выломать стену рядом с дверью:улыб:
    В ответ на: 4) Ну, 3 замка 4-го класса и на каждый надо больше 30 минут (все с ваших слов, кстати) имеют смысла больше чем один.
    Замок взламывать можно по разному:улыб:А если там их уже два с 4 классом - т о проще (быстрее) вырезать полотно, или раздолбить стену, и тд, поэтому третий замок не нужен:улыб:
    В ответ на: Как вы отожмете дверь, запираемую на 4 стороны? Будете жать со всех сторон, пока не выпадет?:улыб:
    У китая, как впрочем любых дверей без ребер жесткости достаточно отогнуть угол:улыб:Кроме того, многие двери не имеют защиты от складывания ригелей... и смысл в их количестве, когда это "карточный домик"?
    Короч офтоп уже пошел:улыб:Я что хочу сказать, то что средства взлома в тыщи раз дешевле поездки на Гималаи вот про что я:улыб:
    В ответ на: А вообще спасибо за консультацию.
    Не за что:)

    В ответ на: Теперь жду от Симена обоснования, как этот "аргумент" относится к неимущим пенсионерам.
    Да бесполезно чего то адекватного ждать ИМХО :ха-ха!:

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя Tasha

    Да ладно не напрягайтесь, я ж шутю :ха-ха!:
    Ога:улыб:Означает, но знаете, угадать что под словом ""отмычка"" понимается "склад для хранения ворованого"
    На мой скромный взгляд нереально :смущ:

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    Спишите на "женскую логику" :хехе:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя Tasha

    Так и сделал:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    В ответ на: Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.
    Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
    замок может быть электронный: снаружи вообще нет контакта с механизмом замка. сразу подсказываю: питание - автономное, внутри квартиры.
    В ответ на: Если отжать не получится - то уже идут более затратные способы - вырывание, выпиливание, вырезание етс.
    "что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет". это понятно. но можно сделать сколь угодно сложную защиту, на которую потребуется 2 месяца непрерывной работы, например.
    В ответ на: но 90% вскрытий - первые два способа:улыб:
    да потому что 90% дверей еле запираются, а в 99% квартир набрать добра можно только на комплект отмычек. и выбираются, естественно, те квартиры, где попроще. статистика специфическая

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя !ыцрош отэ

    В ответ на:
    В ответ на: Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.
    Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
    В чем вы видите разницу между моими словами и вашим утверждением?
    В ответ на: замок может быть электронный: снаружи вообще нет контакта с механизмом замка. сразу подсказываю: питание - автономное, внутри квартиры.
    Тем не менее, есть такая вещь как электронные отмычки:улыб:И я же не говорю что взломать отмычкой можно любой замок:улыб:
    В ответ на: "что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет". это понятно. но можно сделать сколь угодно сложную защиту, на которую потребуется 2 месяца непрерывной работы, например.
    Так. Мы берем обычную квартиру, ведь так?
    Я жу уже говорил, что смукпер системы защиты, которые требуют не говвря уже о изначальной покупной стоимости, серьезных регулярных вложений в обслуживание мы не рассматриваем:улыб:
    В ответ на: да потому что 90% дверей еле запираются, а в 99% квартир набрать добра можно только на комплект отмычек. и выбираются, естественно, те квартиры, где попроще. статистика специфическая
    С этим сложно спорит ь:)

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    В ответ на: И я же не говорю что взломать отмычкой можно любой замок :)
    но говорили, что если не отмычкой, так провернуть личинку. электронный - не провернёшь: снаружи нет доступа. да и личинки нет. возможности для электронного кодирования абсолютно неограничены. механизмы передачи информации (на уровне физического сигнала) тоже довольно разнообразны. электронные отмычки могут работать только с массовыми типовыми замками.

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя Tasha

    В ответ на: Стоимость подъема на Эверест с учетом перелета из Нска составляет чуть больше 100 тысяч рублей. Это на высоту до 5500 метров.
    Хочу заметить, что Тибет - это высокогорное плато. Средняя высота над уровнем моря составляет 4500 м, т.е. только половину Эвереста. Таким образом, если ставится задача погулять на этом плато, то можно обойтись еще дешевле - просто прилетев в Лхасу, например. Но вот подъем на отметку 8849 м - нетривиальная задача, если до 20% профессиональных альпинистов оставались там навсегда (сейчас цифра поменьше - технологии не стоят на месте). Соответственно, и стоит она во много раз больше. По моим данным, от 40 до 70 тысяч долларов. Найдите мне "фомку" за эти деньги, пусть даже электронную:улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя !ыцрош отэ

    В ответ на:
    В ответ на: И я же не говорю что взломать отмычкой можно любой замок :)
    но говорили, что если не отмычкой, так провернуть личинку. электронный - не провернёшь: снаружи нет доступа. да и личинки нет. возможности для электронного кодирования абсолютно неограничены. механизмы передачи информации (на уровне физического сигнала) тоже довольно разнообразны. электронные отмычки могут работать только с массовыми типовыми замками.
    так.
    Цель, я правильно понимаю, сделать замок, который нельзя открыть отмычкой?

    Если да, то за те же деньги которые будет стоить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ электронный замок, можно заказать более навороченый обычный.
    И его тоже никто не сможет открыть отмычкой.
    Проблема хороших замков - не в их простоте, а именно в том, что замак легко купить, разобрать и понять КАК его надо открывать.
    Если не знаешь принципа замка - ты его не откроешь отмычкой.

    Так что в нашем примере индивидуальный электронный замок опять таки не подходит, т.к. с тоит слишком дорого.

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя ПЕЛЕВИН

    В ответ на: подъем на отметку 8849 м - нетривиальная задача,
    на сегодняшний день, если отвлечься от предыстории, довольно тривиальная: вынимаешь пачку хрустящих портретиков старины бена, и тебя ведут, одевают, подключают кислород, подносят следом барахлишко. классический путь весь провешен стационарными перилами. нагрузка, конечно, всё равно солидная, и капризы погоды никто не отменял, но тем не менее. как известно, эверест вовсе не самая сложная вершина.
    плюс к тому, с год назад смотрел по телеку передачу про какой-то нанотехнологичный хеликоптер, который, якобы, поднимается на 9000м.
    при всём при этом, читал лет пять назад интересную книжку про эверест, с иллюстрациями. одна из иллюстраций во всей красе показывает южное седло, где традиционный последний штурмовой лагерь: всё сплошь покрыто кислородными баллонами и прочим сифом, среди которого, в частности, в кадр попало пара трупов, что лежат там уже пару лет. в общем, задача подъёма не настолько тривиальна, чтобы прибрать за собой

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    В ответ на: Если не знаешь принципа замка - ты его не откроешь отмычкой.
    на это я и напираю. надо замок сделать самому (: это и стоить будет очень дёшево

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя !ыцрош отэ

    дешевле, видимо, посадить перед дверью бабку с берданкой наперевес. или кобру в доме завести (это змея такая).

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя dubchik

    В ответ на: Если да, то за те же деньги которые будет стоить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ электронный замок, можно заказать более навороченый обычный.
    И его тоже никто не сможет открыть отмычкой.
    Если речь идет о квартире, легче всего поставить сигнализацию вневедомственной охраны

    иногда шаг вперед - это хороший пинок в зад

  • Ответ на сообщение Re: выжить в россии: mission possible! (кто кого - пользователя Angel_dust

    во первых, сигналка (не в мелких частных конторах)
    ставится на двери с очень хорошей геометрией, в которых уже стоят по умолчанию хорошие замки.
    Во вторых, надо чтобы замок продержался как минимум до приезда охраны:улыб:
    в третьих, контора когда берет обьект на охрану - берет на себя ответсвенность за мат. ценности которые охраняет. Если у вас дверь из дсп, с замком за 20 рублей с рцынка - никто в здравом уме не возьмет на себя ответсвенность завашу квартиру:улыб:

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV MEDIA HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта