Вперёд в "перестройку"!

Деньги, субсидии мизерные это пол беды, там создается атмосфера полного пренебрежения и ханжества с учетом российской бюрократии.
Уверен, введут талоны, после скочка цен большинство народа воровать и грабить пойдет, но туда за талоном ни нагой.

народа воровать и грабить пойдет, но туда за талоном ни нагой.
________________________________________
А что за талоны? В бумажном виде чтоль? Так их наштампуют сколько надо кому надо как в свое время с водкой было в начале 90х.
Как ваще все это будет выглядеть?

Да, печатное дело у нас на высоте! )))
Лично знал людей которые печатали талоны в годы Горби.

В ответ на: А что за талоны? В бумажном виде чтоль? Так их наштампуют сколько надо кому надо как в свое время с водкой было в начале 90х.
Как ваще все это будет выглядеть?

В ответ на: Да, печатное дело у нас на высоте! )))
Лично знал людей которые печатали талоны в годы Горби.

Детский сад блин!! Социальную карту видели?? Вот либо к ней прилабонят, либо подобную выпустят!!

Еда по карточкам не нравится даже голодным
// Идея продуктовых карт не находит всенародной поддержки

Обсуждение ВЦИОМ идеи продуктовых карт, уже поддержанной спикером Госдумы Борисом Грызловым, отчасти подтвердило поговорку о том, что сытый голодного не разумеет
Идея введения продуктовых карт, с которой выступила партия "Единая Россия", не нашла полной поддержки даже у беднейших россиян. Согласно данным ВЦИОМ, пользоваться картой среди этой категории граждан не готовы более трети опрошенных. 51% респондентов приветствует саму идею, но в основном не для себя, а для абстрактных "малоимущих", среди которых противников карт больше.
Социологи Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) решили выяснить отношение россиян к идее введения продовольственных карт, обсуждаемой в "Единой России". Напомним, в начале июня инициатором введения продовольственных талонов, карточек или карт для малоимущих выступил председатель комитета Госдумы по труду и социальной политике Андрей Исаев. Его поддержала аграрная комиссия РСПП. Предполагается перечислять на карту около 1 тыс. руб. государственных средств в месяц, причем тратить эту сумму можно будет исключительно на приобретение продуктов питания. Идею поддержал спикер Госдумы единорос Борис Грызлов, напомнивший, что "похожая система действует в США на протяжении 40 лет".
Итоги опроса крайне неожиданны: не видит смысла в карточной системе помощи бедным даже значительная часть малоимущих граждан, а уже начиная с минимально обеспеченных (хватает денег на продукты, но не на одежду) тех, кто готов был бы отказаться от карточки, больше, чем согласных ею пользоваться. Даже среди беднейших россиян (см. диаграмму) каждый второй (53%) предпочел бы получить карту, а каждый третий (36%) отказался бы от нее. Среди среднеобеспеченных не отказались бы от карты 15%. В целом, согласно данным ВЦИОМ, доля положительно относящихся к самой идее граждан (51% в среднем) почти не зависит от их материального положения, а среди людей, оценивающих себя как крайне бедные, отрицательно относятся к идее карточек даже больше, чем среди более богатых.
Гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров предположил, что причина такого отношения кроется в том, что "получение карточки сродни приговору". "Люди думают, что карта — это клеймо бесперспективности, и не хотят чувствовать себя изгоями,— пояснил он "Ъ".— К тому же часть бедных россиян считает, что введение карточек не поможет им выйти из бедности". Социолог отмечает: "Опыт обращения с карточками был всегда негативным: в годы войны это военная карта, в период дефицита — талоны".
Из опроса ВЦИОМ следует, что большинство возражений имеет этический характер. 20% опрошенных считает введение карточек "позором для страны, возвратом к советскому прошлому, к военным голодным годам". Еще 14% вообще не верит, что предлагаемая партией власти мера будет нормально реализована: они прогнозируют "спекуляцию и махинации". 13% не верит в эффективность идеи. 11% считает, что "это будет издевательство над бедными", 9% уверено, что "до бедных карточки не дойдут". 12% полагает, что необходимо решать проблему иными способами.
Государство, пока никак не оценивающее идею карточек, в любом случае должно выразить готовность тратить, по оценке самих единоросов, не менее 120 млрд руб. в год на ее реализацию. "Как бы к этому предложению ни относиться, оно должно предметно обсуждаться",— уверен Борис Грызлов. Опрос ВЦИОМ показывает, что до однозначной поддержки идеи карточек населением чрезвычайно далеко.

А может сами тут голосовалочку запустим?? Кто как к подобной идее (я имею ввиду талоны) относится??

А вообще на кого рассчитана эта мера кто попадает под категорию малоимущих? По каким критериям отбор будет идти??
ЗЫ А вот еще что интересно, эт деньги наше государство НДФЛом обложит или нет??

Вот что интиресно, почему выгодно раздать такую сумму 120 миллиардов рублей в год, а не кинуть в аграрный сектор ввиде инвестицей в наиболее проблемный участок.
Короче, они нашли способ как распределить стаб. фонд среди своих под видом и через социалку.

Голосовалка думаю ни к чему, это будет фарсом и издёвкой. Важны последствия и предистория такой инициативы.

Короче, они нашли способ как распределить стаб. фонд среди своих под видом и через социалку.
__________________________________________
Такие же мысли. Распределенные средства будут изъяты из бюджета (из стабфонда или нет, сложно сказать) и аккумулированы: люди принесут свои тнз талоны в четко определенные торговые точки в счет оплаты за четко определенные товары четко же определенных производителей.

Социальную карту видели?? Вот либо к ней прилабонят, либо подобную выпустят!!
__________________________________________
При этом интересно было бы послушать, что они думают по поводу практической реализации этого проекта где-нибудь за пределами крупных городов, где пластика в принципе не видели... как они собираются соблюсти хотя бы видимость равных условий для нуждающихся жителей городов и сельской местности?

В ответ на: Короче, они нашли способ как распределить стаб. фонд среди своих под видом и через социалку.
__________________________________________
Такие же мысли. Распределенные средства будут изъяты из бюджета (из стабфонда или нет, сложно сказать) и аккумулированы: люди принесут свои тнз талоны в четко определенные торговые точки в счет оплаты за четко определенные товары четко же определенных производителей.

Думаю, "попилить финансы" можно гораздо тише. Заморачивать проект на всю страну... Торговые точки... Производители... Нет ощущения, что масштаб не тот?

Мне кажется что это самый выгодный вариант для страждущих попилить, кто посмеет возмущатся против "благих" намериний. Да и многим переподёт от этого. И ещё, думаю около 80% средств уйдет на европейскую Россию, там самый социальный кризис.

Давайте рассуждать.
Чтобы это было выгодно, надо, чтобы в гос.думе было лобби определённого процента производителей и торговцев.
Думаю, такие торговые точки (лоббистов) должны охватывать хотя бы процентов 80 от от населения страны. И производители "талонных" товаров (а это хлеб, молочка, овощи, мясо...) должны быть в них представлены.
Есть у нас торговые точки одного владельца с таким охватом? А продуктовые производства? (молочка - может быть). Если не одного владельца, то сколько их для такой консолидации надо?

Если же "попилить" хотят не произволители-продавцы, то я и пишу - слишком громко и сложно это. Наверняка можно тише и проще.

Тут ради интиреса посчитал приведённые цифры, там уже дефецит средств заложен не покрывающий даже пенсионеров.
А есть другие социальные категории. Вот и будет потом экстренное многократное увеличение средств.
Бюджет таких статей расхода не предусматривает.

Думаю, такие торговые точки (лоббистов) должны охватывать хотя бы процентов 80 от от населения страны.
__________________________________________
Зачем? Достаточно охватить точки крупных торговых сетей.


И производители "талонных" товаров (а это хлеб, молочка, овощи, мясо...) должны быть в них представлены.
__________________________________________
Будут представлены, куда же они денутся?
Это одно из условий, которое уже выполнено (договорные отношения между крупняком от поставщиков и крупняком от сетевиков... не говоря уже о том, что у ряда сетей есть свои производства).

Романтично Вы относитесь к этой инициативе. Я дак уверен что участники уже определены.
Например мне было странно видеть рекламу "Пятёрочки" со сказочными ценами во время игры Россия-Испания. Реклама слишком надпоминала показуху, перед кем только.

В ответ на: И производители "талонных" товаров (а это хлеб, молочка, овощи, мясо...) должны быть в них представлены.
__________________________________________
Будут представлены, куда же они денутся?
Это одно из условий, которое уже выполнено (договорные отношения между крупняком от поставщиков...

А хлебный, овощной и мясной рынки у нас разве консолидированны настолько?

Честно говоря, не видел рекламы во время игры. В перерыве - не смотрел.
Вы везде тут ищете подтекст. Реклама не может быть просто рекламой?

А хлебный, овощной и мясной рынки у нас разве консолидированны настолько?
__________________________________________
Да вы поймите, явится бабушка с пластиковой картой в конкретную точку конкретной торговой сети и оплатит по льготной цене килограмм муки, пачку вермишели, 3 помидорины и 300 гр. колбасы (из того перечня, который будет утвержден).
А уж с какими именно производителями этих продуктов сетевик заключит договор на реализацию, сетевик решит сам (вернее, и сетевики и производители просто уже договорились и теперь проталкивают этот проект).
А вы о консолидации...

То есть "конкретных производителей" из списка выгодоприобретателей убираем. Так?
Остаются только торговые сети. Так?
Как считаете, владельцы торговых сетей (один? или несколько договорились?) - не достаточно ли мелкие фигуры для такой масштабной акции?

То есть "конкретных производителей" из списка выгодоприобретателей убираем. Так?
__________________________________________
Нет, не так: они тоже получают свою выгоду, это же очевидно. Тем более, в ряде случаев "конкретные произвидители" = "конкретные сетевики".


Как считаете, владельцы торговых сетей (один? или несколько договорились?) - не достаточно ли мелкие фигуры для такой масштабной акции?
__________________________________________
Если вы посмотрите на то, каким образом между ними поделен рынок в масштабах страны, вы избавитесь от иллюзии их недостаточного масштаба.
При этом не забывайте о тех силах, которые данный проект проводят в жизнь на уровне принятия соответствующих решений. Они ведь тоже среди "выгодоприобретателей". Или и они недостаточно масштабны, с вашей точки зрения? : )

В ответ на: То есть "конкретных производителей" из списка выгодоприобретателей убираем. Так?
__________________________________________
Нет, не так: они тоже получают свою выгоду, это же очевидно. Тем более, в ряде случаев "конкретные произвидители" = "конкретные сетевики".

Я имею в виду, что тот же "Восход" или "Новосибхлеб"... Они никак не связаны с калининградскими или владивостокскими хлебзаводами. Так же как "Емельяновский" никак не связан с тверскими или хабаровскими фермами. Соответсвенно их владельцы лобби в масштабе страны не имеют.

В ответ на: Как считаете, владельцы торговых сетей (один? или несколько договорились?) - не достаточно ли мелкие фигуры для такой масштабной акции?
__________________________________________
Если вы посмотрите на то, каким образом между ними поделен рынок в масштабах страны, вы избавитесь от иллюзии их недостаточного масштаба.

Самому искать не настолько пока интересно. Дадите ссылку на информацию?

В ответ на: При этом не забывайте о тех силах, которые данный проект проводят в жизнь на уровне принятия соответствующих решений. Они ведь тоже среди "выгодоприобретателей". Или и они недостаточно масштабны, с вашей точки зрения? : )

Про "эти силы" (блин, теорией заговоров отдаёт) я и писал - тише они могут "попилить". Зачем им такая шумиха?

Я имею в виду, что тот же "Восход" или "Новосибхлеб"... Они никак не связаны с калининградскими или владивостокскими хлебзаводами.
__________________________________________
Зато они все вместе взятые очень здорово зависят от положения на товарных биржах. Они ведь хлеб не из воздуха лепят. Мука, зерно, государственная политика экспорта-импорта зерна... ну дальше сами давайте.
Вы же сами зачем-то мельчите, а потом удивляетесь, что масштаб не тот.


Самому искать не настолько пока интересно. Дадите ссылку на информацию?
__________________________________________
Да мне тоже лениво. Когда заинтересуетесь, уверена, что найдете.


Про "эти силы" (блин, теорией заговоров отдаёт)
__________________________________________
Да ну я вас умоляю, зачем везде видеть заговоры? Просто схема. Не пройдет через социалку, нарисуют другую...

остальное пока оставим, а вот это:

В ответ на: они все вместе взятые очень здорово зависят от положения на товарных биржах. Они ведь хлеб не из воздуха лепят. Мука, зерно, государственная политика экспорта-импорта зерна... ну дальше сами давайте.

так, попытаюсь построить цепочки...

если в каждом регионе все крупные производители хлеба будут участвовать в "талонах", то в чём их выгода?
если, допустим, один, то он должен иметь резерв мощностей для увеличения производства. И эти "один" из каждого региона должны сговориться.
и вот все эти производители в силу своей зависимости (от положения на товарных биржах) хотят ввести талоны.
...
Не, не выходит каменный цветок. Пасую.

Не, не выходит каменный цветок. Пасую.
__________________________________________
А всего-то, казалось бы, вспомнить о наличии корпораций, товариществ и прочих объединениях товаропроизводителей по отраслевому принципу И понять, что производители не талоны хотят. Талоны - механизм.
Впрочем, я тоже пас (на сегодня, во всяком случае : ), настолько всё и так очевидно...

В ответ на: А всего-то, казалось бы, вспомнить о наличии корпораций, товариществ и прочих объединениях товаропроизводителей по отраслевому принципу dnknow И понять, что производители не талоны хотят. Талоны - механизм.

Механизм чего?
Спрос на их товар не повысится. Малоимущие и так "бюджетные" сорта хлеба покупают. Только вместо денег талоны принесут.
Или, думаете, расчёт что под это дело низкую закупочную цену на гарантированный объём муки получат? И так по всем отраслям?

Может, я правда жестоко туплю и один не понимаю?
Попробуйте на примере: в НСО от введения талонов получит прибыль фирма А (потому-то), Б (потому-то)...