В ответ на: Китай и Япония никогда не смогут добитя того же, что и эти 2 страны, т.к. в основе их содержится 1 нация... пофигу, что их много - генофонд то один...
В ответ на: Вы как-то сами себе противоречите. То слаб русский народ, то силен..... Определитесь уже.
В 1812 году силён был. Сейчас слаб. Где противоречие???
В ответ на: "В каждом из русских сидит татарин" именно и означает гораздо бОльшую силу русских, потому что они ассимилировали "иго", а не наоборот. При этом взяли от них лучшее, еще усилив в себе дух и добавив кураж степной вольницы.
Наполеон сказал это совершенно по иному поводу. Поэтому о том что в каждом русском сидит татарин это не вполне верно употреблять для обозначения способности к ассимиляции.
А куражу у нас и своего хватало. Русские никогда не знали рабовладения и были изначально свободным народом. Так что о том что такое вольному воля мы и сами кого хошь научим.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Неправда. Там больше немцы постарались. А на месте обитания полабских славян построили Ригу.
Это потому уже немцы старались когда вся славянская сила на междуусобицы ушла. Это примерно то же самое, что дарка в Европе. Пока европейцы воевали и бомбили друг друга пиндосы за океаном готовились к мировому господству, а когда Европа лежала в руинах - они пришли в сделали всё что захотели.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: А все остальные - они рабы божьи. Вот и молятся, просят... подай, помоги, принеси...
Потому и ассимилируются русскими другие нации и культуры - МИРНО. Потому что жить рядом с внуками - уже счастье.
Чушь какая-то. Какие внуки Бога? Мы ж его дети! )))
И молится - это тоько слово такое. Реально же это просто разговор с Отцом, которого любишь.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
>Так кто же по-Вашему был по национальности Николай Второй?
Отец -Алесандр III ( Александр II и Мария Александровна в девичестве Максимилиана Вильгельмина Мария Гессенская).Мать Мария Фёдоровна ,дочь датского короля Христиана IX, до перехода в православие носила имя Мария-София-Фредерика-Дагмара. Кстати отец императора Александра II ,император Николай I сочетался браком с принцессой Прусской Луизой, дочерью Фридриха Вильгельма III, получившей после перехода в православие имя Александра Фёдоровна. Немецкой крови больше.
Дагмара - редкий случай.
Думаю не в традициях Романовых-Голштейн-Готторпских было считать национальность по маменьке как у евреев.
Ответ мой очевиден. Император Николай Второй был всё же немцем больше,чем кто либо ещё
>Опаньки: Внук Петра I, сын цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. По линии отца был внучатым племянником шведского короля Карла XII. Т.е., немцем Петра III, с той точки зрения, которую Вы отстаиваете, считать никак нельзя (дедушка по маминой линии родословную попортил
Особы монарших кровей - отдельная тема .Опять же ,не возьмётесь же вы утверждать,что в геналогическом древе европейских манархов есть представители африки,средней азии или монголоиды. А какую такую линию я отстаиваю? Что русские это русские,а все остальные россияне? Романовы тут каким боком?
>Не пробовали сказать это членам белорусского народного фронта, например?
К сожалению разговоры с радикалами в большинстве случаев непродуктивны. Многие ,в том числе и российские националисты являются просто гопниками по сути. Отморозки якобы представляющие "русских националистов" фактически проповедуют германский фашизм. МайнКампф,СС, железный крест,моляться на А.Г и писаются от героев III Рейха. У некоторых группировок и течений всё выше сказанное чудовищно переплетено с легендами и мифами эпохи развитого сталинизма.Так шта разговоры разговаривать с имя на сегодня - пустая трата времени.
В ответ на: А все остальные - они рабы божьи. Вот и молятся, просят... подай, помоги, принеси...
Потому и ассимилируются русскими другие нации и культуры - МИРНО. Потому что жить рядом с внуками - уже счастье.
Чушь какая-то. Какие внуки Бога? Мы ж его дети! )))
И молится - это тоько слово такое. Реально же это просто разговор с Отцом, которого любишь.
Он другого бога имел в виду... не вашего еврейчика, который был-ли, не был - сие нам не ведомо, да нам до него и дела нету. Христианский культ смерти нам чужд.
Интересно вы со своим отцом "в миру" так же в коленопреклоненной позе всегда общаетесь? Ведь небесный вас только в такой позе и воспринимает
Интересно, что в любом случае в Николае II датской крови было поболее чем русской.
Интересно а много ли в РПЦ канонизированных иностранцев и инородцев. Поди вообще единственный случай. И тот царь...
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Тем не менее я деятельность Алексея I, Николая I и Александра III оцениваю положительно. В общем и Павел I тоже норм чувак был, но с закидонами.
Александры I и II в общем тоже много вреда не принесли.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Тем не менее я деятельность Алексея I, Николая I и Александра III оцениваю положительно
Вы так оцениваете, другие по другому, а суть одна. Россия, при Романовых всегда отствала от стран Европы, всегда была "тюрьмой народов". всегда проповедовалось холопство.
Да, были одержаны яркие военные победы, но и поражений не счесть. А как жили простые люди при Романовых? Это вообще уё.....ще полное.
-------потому что они ассимилировали "иго", а не наоборот.
Наоборот - это типа иго их бы ассимилировало? Вообще татары не подозревали что их ассимилируют, а по глупости своей считали что они хозяева, а русские - рабы. И чтобы доказать им обратное пришлось долго-долго воевать, чтобы иго сбросить, а потом ещё больше века возиться и с помощью войск ассимилировать осколки Орды в виде Казанского и прочих ханств. Духу и куража это добавило, спору нет.
------При этом взяли от них лучшее, еще усилив в себе дух и добавив кураж степной вольницы.
Надо зрить глубже - это монголо-татары принесли забитым киевско-русским совкам понятия о личной свободе и воле и прочие демократические ценности.
Вообще говоря, большинство специалистов считают, что до то татар на Руси было более продвинутое гражданское общество и именно иго явилось причиной установления неограниченного самодержавия - какие-то методы правления от татар переняли (по методу правления и Орда и ее наследники - типичные азиатские деспотии), что-то само развилось - для страны, ведущей борьбу на выживание личные свободы не актуальны, наоборот нужна жёсткая абсолютная власть.
А про степную вольницу обычно по отношению к казакам говорят - с какого перепуга ты сюда татар приплёл непонятно.
Angel_dust писал: Россия - объединяет в себе много наций постянно перемешивающихся между собой, в этом и состоит ее сила...
Не совсем так. Россия на самом деле объединяет много наций. Но объединение возможно только на основе чего-то, что и есть СИЛА как причина объединения. А вот постоянное перемещивание - уже следствие. Что же тогда - сила? Силой (причиной объединения) и есть как раз тот самый Русский Дух внуков Бога, которые могут легко с помощью простых подручных средств (чаще всего лом упоминается) и чьей-то Матери решить практически любую проблему.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Вот же. Не знал. То-то меня вчера выпить тянуло, аж дома налил стопку. Выпил за предков... получается - помянул.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Этот стих как раз к вопросу о том сколько времени над русскими ставят разного рода экспериментов... Как ни крути, а придешь к 9-11 векам.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ну Вы может и дети... какого только бога, да и бога ли? А мы - внуки. За себя могу сказать, что просто помню это. Моя дочь - тоже помнит, да и дед о том же гутарил.
П.С. дочитал до конца. Тут уже ответили Вам.
Культ смерти - действительно что-то чуждое. Ну не могу в него поверить, хотя бы потому, что слышал сам от своей дочери, когда ей было 2.5года... Да и все кто тогда стоял рядом теперь уже тоже не верят.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Ок. Резюмируем.
Русские -это все кто себя таковым считает невзирая на лица. Так?
Такое же правило применимо к любой нации. Так?
Национальность в условиях современного мира -понятие неактуальное,а для будущего атавизм. Так?
Россиянин -определение больше политическое чем этническое? Так?
Русская нация как таковая была уничтожена Великой Русской (парадокс) Социалистической революцией и Второй Мировой. Так?
Всё верно?
Не связанные между собой высказывания. Первое и второе верно. Третье - определитесь с понятийным аппаратом. Четвертое - гражданин России. Пятое - откуда вообще взяли? Большевики конечно пытались создать некий аморфный "советский народ". Не получилось, как ни старались. Русские есть и будут в обозримом будущем, что доказывает высокую выживаемость и духовную силу народа. Выйти из таких передряг не каждый сумеет.
В ответ на: Особы монарших кровей - отдельная тема .Опять же ,не возьмётесь же вы утверждать,что в геналогическом древе европейских манархов есть представители африки,средней азии или монголоиды.
А я бы сказал, что в монарших жилах по всей Европе течёт не меньше русской крови.
"Что касается социальных отношений с другими народами, частные связи между русскими и скандинавами лучше всего могут быть засвидетельствованы указанием на династические узы. [+52] По-видимому, четверо из жен Владимира I (до его обращения) были скандинавского происхождения. Супругой Ярослава I была Ингигерда, дочь шведского короля Олафа. У сына Владимира II, Мстислава I, была шведская жена - Кристина, дочь короля Инге. В свою очередь, два норвежских короля (Харальд Хаардроде в одиннадцатом веке и Сигурд - в двенадцатом) взяли себе русских невест. Следует заметить, что после смерти Харальда его русская вдова Елизавета (дочь Ярослава I) вышла замуж за короля Дании Свейна II; а после смерти Сигурда его вдова Мальфрид (дочь Мстислава I) вышла замуж за короля Дании Эрика Эймуна. Еще у одного датского короля, Вальдемара I, тоже была русская жена. Ввиду тесных связей между Скандинавией и Англией здесь стоит упомянуть о браке между английской принцессой Гитой и Владимиром Мономахом. [+53] Гита была дочерью Гаральда II. После его поражения и смерти в битве при Гастингсе (1066 г.) его семья нашла убежище в Швеции, и именно шведский король устроил брак между Гитой и Владимиром."
..........................................................................
"Обращаясь теперь к немецко-русским супружеским связям, надо сказать, что, по крайней мере, у шести русских князей были немецкие жены, включая двух киевских князей - вышеупомянутого Святослава II и Изяслава II. Супругой Святослава была сестра Бурхардта Киликия из Дитмаршена. Имя немецкой жены Изяслава (его первой жены) неизвестно. У двух немецких маркграфов, одного графа, одного ландграфа и одного императора были русские жены. Императором был тот самый Генрих IV, у которого в 1075 г. Изяслав I искал защиты. Он женился на Евпраксии, дочери киевского князя Всеволода I, в то время вдове (ее первым мужем был Генрих Длинный, маркграф Штаденский. В первом браке она, судя по всему, была счастлива. Ее второй брак, однако, закончился трагично; для достойного описания и толкования ее драматической истории нужен был бы Достоевский."
..........................................................................................
"В то время как положение германской императрицы оказалось невыносимым для дочери Всеволода I, ее тетку Анну (дочь Ярослава I) вполне устроил французский трон. Инициатива в случае с замужеством Анны принадлежала французам. В 1044 г. Матильда, первая жена Генриха I французского, умерла бездетной, и король вынужден был думать о втором браке. Сам факт того, что он, в конце концов, обратил внимание на Киев, является свидетельством высокого престижа Ярослава Мудрого, позднее ставшего киевским князем. В результате в 1049 г. в Киев прибыло французское посольство, в составе которого было два французских епископа. Между прочим, следует помнить, что в это время еще не было официального разделения между римской и греческой Церквями. Анна направилась во Францию, по-видимому, в 1050 г. В 1051 г. была отпразднована ее свадьба с Генрихом, и она была коронована королевой Франции. На следующий год родился их первый сын Филипп. Восемь лет спустя Генрих умер (1060 г.), и Филипп стал королем. Ввиду его малолетства был назначен регент. Анна, как королева Франции и мать короля, тоже принимала участие в правительственных делах. Ее подпись появляется на ряде документов этого периода; в одном случае она подписалась "Анна Регина" славянскими буквами."
И это только некоторые примеры.
> А "арапчонок" всё-таки кто, эфиоп или русский?
РоссиянинИли русский эфиопского происхождения хотя и звучит это ужасно.
>И сегодня, может, уже пересилите лень?
Нет. Цена вопроса нулевая.Рыться в инете-увольте.
В каком то журнале священник РПЦЗ в Канаде рассуждал об изменении этнической идентичности русских эмигрантов и их потомков. Приводились примеры чисто русских династий где русский язык и культура утрачены полностью.
Впрочем я в своём посте только задал провакационный вопрос и только. Никаких заявлений на сей счёт с моей стороны не было. Ок?
В ответ на: >РоссиянинИли русский эфиопского происхождения хотя и звучит это ужасно.
Ага, приплыли. Некий эфиоп является автором литературного русского языка.
Большего унижения для русской нации придумать трудно.
Типичный пример, как подставляются "блюстители чистоты". То же самое, что с греческой азбукой, еврейским богом и варяжскими правителями. Русофобы имеют отличный повод глумиться дальше.
В ответ на: А я бы сказал, что в монарших жилах по всей Европе течёт не меньше русской крови.
Ага, "русской крови" тех кто на самом деле датчане, норвежцы, немцы итд. То, что они обменивались принцессами, не означает, что они обменивались русскими, так как брали из царских семей, которые не являлись русскими.
За Евпраксиями и Алесандрами Фёдоровнами кроются совсем другие имена.
Где-то читал, что самый русский царь был Петр-I (приблизительно половина от русской "крови"), а остальные сплош в каждом поколении. Да и Пётр столько дерьма сделал Руси, что не знаю как к нему относиться.
И ещё пару слов:
"Очень часто заключение брачных союзов между представителями царских фамилий Европы играло важнейшую роль в политической и экономической жизни стран.
Первый династический брак на Руси датируется 9 веком. Князь Рюрик женился на королеве Урманской Енвиге, тем самым, дав начало традиции, закрепившейся на Руси до начала нашего столетия. Позднее и потомки Рюрика, стремясь повысить авторитет династии и получить союзников в лице иностранных государств, заключали династические браки. Так Ярослав Мудрый (1019-1054г.г.) был зятем шведского короля Олафа, тестем короля Норвегии Гарольда, имел внуков-королей во Франции - Филипп I и в Венгрии- Белла I.
А до этого династические браки заключались направо и налево вне зависимости от того, что принято понимать под браками теперь. Когда взрослых детей не хватало, союзы скреплялись заключением браков с малолетками. Так, в 80-х годах Х века после усмирения волжской Булгарии союз Руси с этой державой был скреплен династическим браком князя Владимира с 4-летней булгарской принцессой, от которой в дальнейшем родились князья Борис и Глеб.
Другим свойством династических браков было многоженство. Много союзов - много браков. Но чтобы подчеркнуть значимость международного договора, иностранная принцесса должна была стать 1-й женой князя. Не по счету, не по порядку, а по важности. Своя же жена-соплеменница могла быть только 2-й. А если иностранных договоров было несколько - то и более низкой по рангу. И это, не считая нескольких сотен наложниц, если мужем был князь. Так, у князя Владимира Красно Солнышко было 800 наложниц в разных городах своего княжества (в Вышгороде - 300, в Белгороде - 300, в сельце Берестовое - 200). И даже принятие христианства не отменило этой его привилегии.
Второй чертой династического права является национальность монарха. Она считается не по происхождению монарха, а по стране, в которой тот правит. Так, варяжка Ольга была русской княгиней. И Екатерина II, немка по происхождению, также была русской царицей.
Третьей чертой союзов и, соответственно, династических браков является веротерпимость. Союзы заключались, с представителями различных религий и ничего - все уживались. Например, в X веке до принятия христианства Русь заключала династические союзы: на Западе - с христианской Чехией, на Севере - со старообрядческой Швецией, на Востоке - с мусульманской Булгарией и на юге снова с христианской державой - Византией.
Существовало также общее международное правило того времени: в династии считаются сначала все мужские линии в порядке старшинства и лишь затем линии женские. Причем не только в исконно русских родах, но и в смешанных браках было принято детей, внуков и т.д. называть так, чтобы они сохраняли родовой корень отца или матери. Это - заимствование династических имен при браках.
И еще: дети княжеского рода носили второе имя по имени города, который им принадлежал или в котором они родились. Например, имя Малко Любечанин означало, что городом Малко является Любеч на Днепре, что севернее Киева и недалеко от Чернигова. Но если человек становился князем земли (т.е. федерального государства), то он перенимал в качестве второго имени название этой земли. Например, Малко Любечанин (Малко - это, скорее всего, уменьшительное имя от Мала) в дальнейшем стал Малом Древлянским, князем Древлянской земли. Дочь свою он назвал Малушей, а сына - Добрыней, как производное от имени своей жены, чешской принцессы Добравы. Поэтому Добрыня (в дальнейшем Добрыня Никитич) - не только русский князь, но и прирожденный принц крови Чешского королевского дома (т.е. чешской правящей династии), которого должны были величать "Его Королевское Высочество".
Но есть еще одна, наверное, самая главная черта династического права: наследником в своей стране или в своем доме становился только старший сын. (Данное правило описывается еще в библии в отношении продажи первородства Исавом Иакову). Если были еще земли, то они раздавались другим сыновьям. В федеративной Киевской Руси таких земель хватало для детей монарха первой коронной земли (т.е. Полянского княжества). Но в княжествах имелись другие лица, которые тоже хотели княжить, что и приводило периодически к междуусобицам, когда центр оказывался слабым. А это происходило тогда, когда умирал отец - князь коронной земли, а сыновья начинали передел власти.
Во времена Ордынского ига на Руси князья ради покровительства татарского хана, вассалами которого они являлись, женились на его дочерях или сестрах. Князь смоленский Федор Ростиславич Чёрный вынужден был жениться на дочери хана Тулабуга, получив в приданое общим числом "36 градов". В 1318 году московский князь Юрий Даниилович, женившись на сестре хана Узбека Кончаке, получил от хана ярлык на великое княжество Владимирское. Этот брак поднял авторитет московской династии, что в последствии способствовало централизации власти вокруг Москвы.
Брак Иоанна III на племяннице последнего Византийского императора Константина Палеолога Софии в 1472 году привел к укреплению власти русского князя, расширению торгово-экономических отношений Руси и Запада. И, несмотря на намерения Папы Римского подчинить Русь католическому влиянию, государство осталось верным преемником Византии, как в религии, так и в культуре.
В 1761 году, после смерти императрицы Елизаветы Петровны, на русском престоле, по сути дела, оказались два немца - герцог Гольштейн-Готторпский Пётр III и принцесса Анхальт-Цербстская Екатерина II. Это было на руку прусскому императору Фридриху II, который, ведя с Россией войну, терпел поражение. Но немецкая принцесса избавилась от своего слабохарактерного мужа и превратилась в великую русскую императрицу-патриотку своей новой родины.
Вышеизложенные исторические факты подтверждают то, что династические браки являлись своеобразной стратегией и тактикой, политической хитростью в достижении целей и решении некоторых проблем русской дипломатией, а также способствовали возвышению русского двора в глазах европейских монархов. "
Понятно, женились между собой, политиканствовали. создавали династии. Только какое они имели отношение к русскому народу, как бы они себя не называли (если таковой был).
Вот эта смесь шведов, датчан, татар, немцев, кто они? Все по отдельности или русские?
Sahir высказал мысль, что представители монарших кровей - дело особое. Я в целом согласен. Только я понимаю эту мысль несколько шире.
В европейских монархических династиях нет чисто немцев, чисто датчан, чисто англичан, чисто французов, чисто русских и т.д.
К примеру, спросите у любого специалиста, чем отличается чистокровная лошадь от чистопородной. Я думаю, ответ Вам поможет разобраться и в обсуждаемом вопросе.
> Некий эфиоп является автором литературного русского языка.
gruss при всём уважении вынужден не согласится с вами. Во первых думайте ,что пишите.Вы утверждаете ,что до А.С Пушкина русского литературного языка не существовало. Нонсенс.
Может вы хотели сказать - реформатор русского литературного языка.
Второе как я имел смелость заметить у нас как у евреев не принято оопределять национальность по материнской линии. Как мы с вами знаем — арап ли эфиоп ли Абрам Петрович Ганнибал, слуга и воспитанник императора Петра I доводился прадедом Александру Сергеевичу именно по маменькиной линии. По папеньке он был древнего русского дворянского рода восходящего ко временам князя Александра Невского.
Так шта,пардон.
>Русофобы имеют отличный повод глумиться дальше.
Они утыкаются лбом в теорию Большого Русского Плавильного Котла и весь глум их сходит на нет. Кроме махровых конечно.ИМХО
В ответ на: Второе как я имел смелость заметить у нас как у евреев не принято оопределять национальность по материнской линии.
Пардон, стало быть, так Вы укро-русо-бел только по мужской линии? Типа, бабушки еврейки-удмуртки-селькупки не в счёт? Скажите, к примеру, вот ежели Вы переедите в Африку, женитесь на эфиопке, потом Ваш сын жениться на эфиопке, а потом то же сделает и его сын - Ваш правнук будет русским?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: >gruss при всём уважении вынужден не согласится с вами. Во первых думайте ,что пишите.Вы утверждаете ,что до А.С Пушкина русского литературного языка не существовало. Нонсенс.
Может вы хотели сказать - реформатор русского литературного языка.
Извините, не уточнил: СОВРЕМЕННОГО русского литературного языка.
Почитайте литературу до Пушкина в оригинале. Будет нелегко. Как минимум, непривычно 18 век и вовсе малопонятно более ранние произведения. А начиная с Пушкина и далее - просто и ясно.
В ответ на: Они утыкаются лбом в теорию Большого Русского Плавильного Котла и весь глум их сходит на нет. Кроме махровых конечно.ИМХО
Странно, но именно теорию плавильного котла Вы и отрицаете. Разве не так?
В ответ на: Скажите, к примеру, вот ежели Вы переедите в Африку, женитесь на эфиопке, потом Ваш сын жениться на эфиопке, а потом то же сделает и его сын - Ваш правнук будет русским?
Скорее, евреем. Т.к. только они старательно придерживаются зоологического подхода в определении национальности.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Да всё гораздо проще Михаил_1. Расслабьтесь.Полезно иногда поговорить с умными людьми. Узнаёшь много нового ,интересного.
Мне например было непонятно,как так ,татары,мордва,чуваши,алтайцы,украинцы,казахи -это они и есть ,т.е татары,мордва.............,а русские -это все? Татарский народ есть,а русского нет и гговорят не было. Оказолось что этнический армянин на самом деле русский,потому как в России живёт и на русском говорит ,китайцы полгода могут быть русскими ,а полгода китайцами и много чего ещё. Я хорошо знаю три языка, по настроению могу могу ощущать тем то и тем то, значит я могу быть человеком трёх национальностей. Может я опять понял не так?