В ответ на: Как заходит разговор о русских как нации , о проблемах этой нации( а их -вал),о состоянии целого народа
Мы проблемы сами себе создаём. Вот вы отказываете в праве считаться русскими. кто "неславянской внешности". А посмотрите на чеченов, среди них часть выглядят как арабы, часть очень похожи на славян, часть на азиатов. И, тем не менее, они едины как нация. А у нас, ну парень у тебя слишком узкие глаза (слишком темные волосы или горбатый нос), к этому ведёте? С кем останетесь?
И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.
Повторяю. проверьте свою генеалогию.
У меня знакомый есть, Зарипов Рашид Шайхельислямович.По внешнему виду более русского я не встречал. Типичнейший славянин: прямые русые волосы, серые глаза, нос картошкой. Но татарин, и таковым себя и считает. И что-то никто из соплеменников не противится.
Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.
Да Вы, наверное, это лучше меня знаете.....
Спорить в этой теме, наверное, бессмысленно, никого не переспорите.
> Вот вы отказываете в праве считаться русскими. кто "неславянской внешности"....... А у нас, ну парень у тебя слишком узкие глаза (слишком темные волосы или горбатый нос),к этому ведёте? С кем останетесь?
Казанова отделите мух от котлет..
Да,я против того чтобы кто ни попадя ( -кто "неславянской внешности"....... и выше мной обозначенные) называли себя русскими ,потому как таковыми не являются, но я за Россию и равные права для всех без исключения получивших российское гражданство,я за то чтобы как можно больше людей невзирая на "лица" жили здесь и делали благое дело на пользу России. Мне без разницы ,будет РОССИЯНИН монголом или чувашом,армянином или дагестанцем,это не суть важно, велкам к нам люди добрые.
>И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.
>Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.
Если исключить из списка Адика Шикльгрубера ( слишком одиозная фигура) и некоторых придурков новейшей истории (неоднозначные ), кого ещё из радетелей чистоты вы знаете?
А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали: иду - смотрю Сашку опять лупят. Подхожу спрашиваю за что? В ответ - дык жиденок! Ну говорю - тогда и меня лупите. В ответ - ну да! Ты наш Козак. - Так это мой родной брат ваще-то! В ответ - ага, ты тут один нас всех и положишь!Вот и в нашем поколении - такая же фигня. И у наших детей - так же... и что? А если у меня в крови 1/2 донских козаков, 1/4 русских, 1/8 - башкир, 1/16 - хохлы, 1/32 - калмыки и 1/64 - кто-то с Кавказа (с подавления восстания Шамиля) а остальное неизвестно, то что - фсё нерусь? Ах да! Донские козаки - только по женской линии!
А теперь, кто из сдешних спорщиков способен сказать, что он точно русский вплоть до 1/64? Хорошо, если дедов помните.
ИМХО: уродство это моральное. Когда человек пытается среди тех кто здесь (в России) живет проводить черту по родовому признаку. После всех тех потрясений, которые произошли - разбираться кто с каких краев - дурь полная. Если не сказать хуже. Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения. Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг? когда-то по 10-12 детей в семьях було...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
>А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали:
Фольклор .Не от вас первого эту историю слышу.
> то что - фсё нерусь?
Именно так. Если в воду добавить добавить 1/2 водки,1/4 томатного сока, 1/8 чачи, 1/16 - лимонной настойки,добавьте красного вина. Неужель сие будете томатным соком называть?
>Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения.
За себя говорите .Не обобщайте пожалуйста. Или опрос проводили? Не спорю,безродных много .но не все и не большинство. А что безродность нынче за достоинство почитаема?
>Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг?
А должны бы были беспокоиться?
Вдруг что? Чего то вы тут намутили набаламутили. Или вы как то от сих достойных фамилий другую инозвучащую имеете?
У какого русского нет в предках татар, украинцев, белорусов, поляков и т.д.? У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я? А у мужа, от которого детей родила, то ли мордва, то ли чуваши, а может и те, и другие. Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!
Соседка, у которой мама русская, а папа грузин, женщина просто потрясающей красоты! А какой национальности?
Биология в этносе - не главное. Основное всё-таки - этническое самосознание. Нет ни одного этноса биологически чистого. Все возникали из разных субстратов (т.е., из разных этносов).
Национальность определяется прежде всего тем, в каких традициях человек воспитывался. Всё остальное вторично, в том числе цвет кожи и разрез глаз.
Есть, конечно, некоторое число людей, кто этого категорически не желает понимать, но это их личное дело и их беда.
У таких бывает культурный шок, когда они "вдруг" узнают, что их исключительная русскость (немецкость, еврейскость, суахилистость) рушится, потому что прабабушка была ну вообще другой национальности, причем очень "неудобной".
Бред это всё. А фольклор - потому что история среди русских - типична.
... > то что - фсё нерусь?
Именно так. Если в воду добавить ... Неужель сие будете томатным соком называть?
И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?А Вы свою родословную далеко знаете? Думаю не далее сказок родителей о прадедах...
Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...
Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль. А от комментариев по существу - уклоняетесь, как будто их и не було?
А "по существу" мысль была высказана та, что после всех потрясений, что случились на славянской земле от Одера до Волги, а потом и до Тихого океана - искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ если не сознательный УМЫСЕЛ. Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.
Это точно. А при ближайшем рассмотрении и генетическом анализе наверняка окажется, что не очень далекими предками жителей этих деревень были выходцы из карелов или мордвы.
И если уж говорить про славянский тип. Сколько их вообще?
Южнославянский тип полностью совпадает со средиземноморским, местами с кавказской примесью, в котором далеко не только славяне
Западнослявянский тип совпадает с центральноверопейским (если кто-то точно различит немца, австрийца, поляка и чеха - это будет просто ясновидящий).
Восточнославянский южный тип вообще мешанина из балканского, кавказского, уральского и монголоидного.
Восточнославянский северный тип - смешение уральского и финно-угорского.
И что? Кто-то будет продолжать утверждать, что нужно придавать большое значение генотипу при определении национальности?
Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.
В ответ на: Представляете ,у некоторых нет....Украинцы малороссы то бишь и белорусы являются представителями русского славянского народа.
Ох, не смешили бы Вы людей.Назовите хотя бы одного. Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.
А так - сказать можно всё, что угодно, только инет сотрясать.
>И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?
Еврей? Мимо! На вопрос вопросом отвечать?
Очнись человече... то что - фсё нерусь?
Именно так. Именно так-не ответ или читаете с трудом?
>Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...
Почему то люди ,имеющие фамилию другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе... и ещё немецкую известную в Германии лучше всего разбираются в том,что русские это кто угодно ,но не русские по национальности
>Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль.
Что вы пишите?Вот именно лабуду. Это где у вас так принято ,чтобы лабуда, призванна была разъяснить основную мысль. И что это за мысли вообще
> искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ
Ой ли. Глупость -вещать обратное. Космополит вы наш
В ответ на: Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.
А ежели один из (пять раз "пра")-дедов только самоидентифицировал себя как славянина, а на самом деле был наполовину муромец - всё, нашему блюстителю чистоты значка "истинный... эээ... русский" не дадут?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
В ответ на: Биология в этносе - не главное. Основное всё-таки - этническое самосознание. Нет ни одного этноса биологически чистого. Все возникали из разных субстратов (т.е., из разных этносов).
Вот это умная мысль.
Сахир а ты бред несешь... прочитай мои посты выше - там про определение русскости тоже есть. Я лично знаю чистокровного армянина (относительно конечно) про которого, если бы я не знал, что он армянин, то никогда бы не сказал этого. По духу - уже скорее русский, чем армянин. Командир подразделения СОБРа. И за ребят своих, в большинстве своем славян кстати, и глотку перегрызет ворогу ни хуже средневекового дружинника-побратима. Папа, мама, деды, бабушки - армяне и армянки... а вот он - Русский!.. и таких Русских, как он у тех у кого всякое месиво намешано в крови из славян и неславян еще поискать надо.
В ответ на: А ежели один из (пять раз "пра")-дедов только самоидентифицировал себя как славянина, а на самом деле был наполовину муромец - всё, нашему блюстителю чистоты значка "истинный... эээ... русский" не дадут?
О как мы лихо. Нет, всё намного проще. Если радеть за чистоту расовых признаков, то не один десяток народов из тех, кто особо блюдет чистоту расы (все они, впрочем, принадлежат к категории малых) соблюдает принцип седьмого колена. И блюстителей не интересует, кем там прапра.... себя идентифицировал. Их интересует, кем он родился.
А вот если руководствоваться принципом, который предлагает всё прогрессивное человечество :), то действительно, неважно, кем он там родился, важно, кем идентифицирует себя.
Ну очень умно. Вам уже и определение из словаря привели, все одно - маловато будет.
Ну ежели Вы такой чистокровный малоросец да белорус - чтож Вы здесь-то в России делаете? Вон Минск, Киев - вперед! Там как раз своих чистокровных не хватает... А может озвучите своих предков, или тяжело?
Глупость - то, что пишете Вы, а то что еще и упорствуете - уже умысел. Еще раз, для особо умеющих читать, повторю свою основную мысль:
1. Чистокровных русских (те которые "Рось") абсолютное меньшинство общим количеством на 2 деревни если не меньше. Если они ваще есть.
2. Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная. И именно это позволяет нации быть великой, мирно(!) ассимилируя в себе всех жителей этой просто огромной страны.
3. Называть русских людей "безродными", только потому, что над жителями этой страны проводят эксперименты, начиная с 9-го века - злой умысел, тех кто такие эксперименты проводит. Утверждать так - значит подтверждать свое участие в них. Космополит Вы наш.
И не нада сюда вплетать малороссов, бялороссов, литвинов и прочих угрофиннов, мордву, рязань и т.п. Собственно и Вы к русским - НЕ ОТНОСИТЕСЬ судя по Вашим же постам.
А то по-Вашему получается, что и мелкий русский паренек с башкирской деревни с финноугорской фамилией ГАГАРИН тоже оказывается нерусь...
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
>Собственно, конец цепочки: "общие языковые и культурные признаки."
Собственно,как говориться ,это не стреляет.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (термин, производный от слова "нация") - определенная генетическая , социально-экономи-ческая и культурная общность людей, социальная характеристика представителей конкретных наций.(Энциклопедия социологии)
>Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:
- самосознания - сознания своего единства и отличия от всех других подобных образований;
- территории;
- языка; и
- культуры.
Дополнительными условиями могут быть общность религии и близость в расовом отношении . Нередко этнос складывается из разноязычных элементов. Для более устойчивого существования этносы стремятся к созданию своей социально-территориальной организации (государства, автономии).
греч.Ethnos - народ ( Общественные науки)
> "общие языковые и культурные признаки."
Позвольте усомниться.
Русские - это те, для кого родной язык - русский. Так? Те, для кого он не родной, тем более те, кто вообще русского не знает, - не русские. То есть третье и четвёртое поколение русских эмигрантов,не вступавшие в браки с представителями страны проживания ,но уже не знающие русского языка - не русские?Но отрицательное определение - conditio sine qua non - только очищает поле для дальнейших вопросов. Условие необходимое, но недостаточное. По-английски говорят в Британии и Америке, в Индии и Африке, но это все разные нации.
Мне вот интерсно...казахи говорят что до прихода монголо-татар(хотя татар там почти и не было) они были блондинами, а сейчас темноволосые, но считают себя казахами.Даете ли вы им право называть себя казахами?