Погода: -12°C
  • Кому она жизненно(?) необходима - могут носить ее под одеждой, повесить ее в квартире и т.п.

    Некоторым "жизненно необходимо" публично демонстрировать на улицах свои причинные места. Отнесем штрафы за это тоже к нарушениям свободы и демократии?

    Caveant consules!

  • согласен, что все на грани, но "публично демонстрировать на улицах свои причинные места" - это психическая паталогия с секс уклоном, которая имеет точное научное описание, и соответственно, есть четкий закон на этот случай.
    насчет свастики есть такое же описание и закон?

  • В ответ на: Принципиальная разница в подходе...?
    Дык это - горе побежденным.

  • В ответ на: постоянное раздувание темы "неправильного закона" только расшатывает устои государства.
    Где-то я это уже слышал?
    О! Точно!
    "Сегодня он играет джаз - а завтра родину продаст"

  • Свастика в нацистском варианте сразу же выдает ассоциации с неофашизмом, нацболом и вообще всемирным злом, но некак не с древнейшим символом течения времени. По моему еще не так много времени прошло с печальных событий, чтобы это забыть и украшать подобным декором разве что пугала на каком-нить двухсотлетии победы или учебники по истории. В чем мотивации использования повернутой свастики на красном фоне сейчас? Может все-таки в том, чтобы вызвать агрессию у людей с высоким национальным самосознанием? Закон вполне понятен и с этической точки зрения.

    Все временно.

  • В ответ на: чтобы вызвать агрессию у людей
    Чтобы эта штука стала вызывать агрессию у людей на уровне подсознательного (это и есть на уровне ассоциации) - понадобилась уйма денег и масса кропотливой работы. :спок:

    А мотиваций к использованию - уйма.
    От буйства гормонов в подростковом периоде - до исследовательской работы на тему психологии масс и управляемых конфликтов. :спок::миг:

    Насчет национального самосознания - абсолютно непонятна установка (она довольно распространена), что при виде свастики неотвратимо возникает непреодолимое желание сбится в банду + замутить газенваген + катать в нем евреев :dnknow:

    Вот каким образом вид символики, будь она хоть самой махровой из всех нацистских символик, может вызвать подобное наваждение, а запрет на её просмотр гарантирует отсутствие такового???

    На мой взгляд, закон НЕ несет в себе никакой этической нагрузки, а является одним из результатов той самой кропотливой работы.
    :спок:

  • Опять замутили эту тему.
    Конечно, свастика сама по себе не является носителем зла. Но, как и в случае с символами коммунизма, в Европе она ассоциируется пока еще с совершенно определенными моментами истории, которой пока много живых свидетелей.
    Возможно, закон перегибает палку. В этом смысле он является прецедентом, следом за которым совершенно логичным выглядит такой же закон против красной звезды и серпа с молотом. А также против российского триколора, используемого в своё время коллаборационистами.
    Однако проблема-то всё равно остаётся. Как говорится, "заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибёт". В борьбе против идиотов и нациков-провокаторов придумали простой закон, под гребенку которого попали все.
    А Вы можете предложить какие-то критерии определения использования символа в конкретно провокационных целях, чтобы они были однозначны и просты в трактовке? Или предлагаете закрыть глаза на деяния всяких козлов?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Или предлагаете закрыть глаза на деяния всяких козлов?
    Для всяких козлов в УК РФ и без того более чем достаточно статей.

  • Дык это - горе побежденным.
    _____________________________________
    Ну понятно...
    Почему бы тогда не запретить остальную оккультную символику, используемую тоталитарными режимами, которые пали?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • На мой взгляд, закон НЕ несет в себе никакой этической нагрузки,
    _______________________________________
    Да, согласна. Чистый, причем весьма дешевый во всех отношениях и бестолковый популизм в угоду определенного сегмента толпы.


    а является одним из результатов той самой кропотливой работы.
    ______________________________________
    Той самой - это какой?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на:
    В ответ на: Или предлагаете закрыть глаза на деяния всяких козлов?
    Для всяких козлов в УК РФ и без того более чем достаточно статей.
    Ну-ка процитируйте, какая статья подойдет для человека, вышедшего на улицу с эсэсовской нарукавной повязкой, если не будет закона, запрещающего свастику?

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Ну-ка процитируйте, какая статья подойдет для человека, вышедшего на улицу с эсэсовской нарукавной повязкой
    А должно быть - наказание?
    Наказание должно быть по факту наличия свастики? Безотносительно к действиям носителя?
    Сколько лет строгого режима Вы предлагаете дать например, этому пропагандисту фашизма?

    А Этих и вовсе на месте расстрелять, навреное?

  • В ответ на: А должно быть - наказание?
    +1
    При условии, что ты не мешаешь жить, не вносишь негатива в сознание других людей - почему нет?
    разве нельзя законадательно разграничить деятельность историко-описательную и деятельность, направленную в настоящее время?
    сейчас же не вызывает дискуссию, например, одежда и символы монголо-татар

  • Ну, лет через 500 нацистская свастика, возможно, тоже не будет вызывать таких эмоций.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Той самой - это какой?
    Той, которая в угоду определенного сегмента.

  • В ответ на: деятельность историко-описательную и деятельность, направленную в настоящее время?
    Для каких целей???
    Бороться нужно с газенвагенами, а не с неизвестно чем... Тогда и результат будет соответствующий....

  • В ответ на: Ну, лет через 500 нацистская свастика, возможно, тоже не будет вызывать таких эмоций
    Гораздо раньше. Сравнил как-то здесь Гитлера с Наполеоном - меня высмеяли, пришлось лезть в статистику, показывать, что в результате наполеоновских войн население Европы (в процентном отношении) уменьшилось не намного меньше, чем в результате 2-й мировой. И это без помощи пулемётов, авиации, танков... А ведь ещё двухсот лет не прошло.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Чтобы реально бороться с "газенвагенами", нужно действовать, усилия результативные прикладывать... а популизм тем и хорош: запретил символику и делай себе вид дальше, что явления, которое когда-то на очень коротком историческом этапе ассоциировалось с этим древним символом, не существует... Красота...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • По-моему я достаточно четко указал, что имею в виду демонстративность. Конкретно - хождение по улице в нарукавной повязке SS.
    Я тоже против огульного запрещения. Но выдайте четкие критерии, чтобы они были понятны детсадовцу и милиционеру.
    Или Вы предлагаете не наказывать за демонстративную провокацию? Тогда давайте разрешим у нас шествия ветеранов SS, как в Прибалтике.

    TLC 76, 4,2D, 2013
    In Via Veritas

  • В ответ на: Тогда давайте разрешим у нас шествия ветеранов SS, как в Прибалтике.
    У нас и гей-парады не запрещены законом, да что-то не видать их. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вообще-то забавная получается дискуссия...

    Ну ладно, когда против запрета свастики выступают те, кому она идейно близка (возможно, не в нацистском аспекте) - неоязычники.

    Но когда люди с достаточно четко выраженным либеральным (но отнюдь не либертианским! - некоторые в свое время предлагали "ломать руки" и "головы" за националистические надписи на стенах) мировоззрением высказывают принципиальное недовольство подобным запретом, невольно возникает мысль:
    или эти люди совершенно не понимают, чтО имено делает россиян пока еще единым народом, или их антигосударственный настрой достиг уже такого градуса, что они воспринимают в штыки любое действие власти, на задумываясь о том, какая власть может прийти на смену нынешней.

    Caveant consules!

  • что, разницу между историками (описание того, что Было, неважно в какой форме - в виде моделей, например, как наиболее понятный вариант) и любыми другими - нельзя понять?
    но дума по каким то причинам не хочет это все конкретизировать.

  • В ответ на: что они воспринимают в штыки любое действие власти
    Здравый смысл еще никто не отменил

  • В ответ на: либеральным (но отнюдь не либертианским! - некоторые в свое время предлагали "ломать руки" и "головы" за националистические надписи на стенах)
    Либерал тем и отличается от фашиста, что не хочет за мысли и значочки никому ломать руки и головы. То, что Вы стаю каких-то бандерлогов приняли за либералов, только на основании их самоназвания таковыми говорит только о Вашей политической близорукости.

    Иахуах.

  • Да нет, думаю, не в политической близорукости дело в данном конкретном случае... и не о бандерлогах речь : )
    Наверное, некоторые противники запрета свастики не очень четко сформулировали свою позицию.
    Попробую повторить. Если цель запрета свастики в недопущении возврата к тоталитаризму (а фашизм - тоталитарный режим, не так ли?), то, во-первых, в принципе глупо запрещать символику, не являющуюся оригинальной в отношении данного режима, а во-вторых, (если всё-таки глупость возобладала, и причину явления видят в символике) логично было бы наряду со свастикой запретить и звезду (ведь и коммунизм - тоталитарный режим)... Ну и другие оккультные символы до кучи...
    А то, в каком виде борьба происходит сейчас:
    1 - глупость по умолчанию;
    2 - глупость в формате двойных стандартов.
    : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум