Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: -2°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Авария на Саяно шушенской ГЭС

  • activist

    Сообщений: 377

    Опасноть то вроде как реальная.Счас разговаривал с чуваком из Абакана,У них там массовая паника,народ щемится из города,бензина грит нет на заправках,многие предприятия закрылись,пробка страшные в городе.Жена грит у меня тоже истерит,увози меня быстрей я жить хачу.Я вот думаю:А вдруг правда прорвет???ГЭС то не маленькая,накроет нафик и усе,с концами.Страшно блин... :eek:

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • veteran

    Сообщений: 1411

    Может и не прорвёт, но потеря мощностей тоже ничего хорошего не сулит
    Вот о каких отключениях сообщил ИТАР-ТАСС:
    Проведено отключение Саянского и Хакасского алюминиевых заводов. Снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод и Кемеровский завод ферросплавов и на Новокузнецкий алюминиевый завод.
    Угрозу затопления населенных пунктов, находящихся в зоне работы станции, нет. Недостаток выработки электроэнергии в Сибири из-за аварии на Саяно-Шушенской ГЭС компенсируется за счет тепловых станций на угле.

    Врач - это национальность

  • experienced

    Сообщений: 649

    с хрена ли прорвет-то!? там разворотило машинный зал, а тело плотины целое - чего ему будет? щас холостой сброс идет той воды что должна была через турбины идти...

    на бабло встряли конечно... хотя могли и сильнее встрять если бы электролизные ванны на алюминиевых комбинатах встали.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    тут фоты, описалово, ньюса, инфа с места.

    дорога - не место для игр!

  • activist

    Сообщений: 377

    А народ тем не менее всегда готов поддаться панике,кто слух кинул,и понеслась...А то,что семь трупов сотрудников машзала-это как?

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    это минимум.

    дорога - не место для игр!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    последние офданные 8 погибших, 11 пострадавших, 58 без вести

    дорога - не место для игр!

  • experienced

    Сообщений: 649

    В ответ на: А то,что семь трупов сотрудников машзала-это как?
    учитывая, что машзал во время рабочего дня затопило этого следовало ожидать... не находите?

  • activist

    Сообщений: 476

    да, 8 погибло.. Хотя по другим данным - минимум 11

  • v.i.p.

    Сообщений: 18036

    там не так все просто, все совсем не так как говорят по телевизору, по непонятным причанам на работающем агрегате турбина слетела с подпятника и на огромной скоросте, весом 155 тонн, начала там все рабивать... около 70 человек считаются безвести пропавшими, 8 погибло, начали откачивать воду, затоплена около 40 метров, пока так...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    скорее рабочее утро. там 8 с копейками утра было.

    дорога - не место для игр!

  • activist

    Сообщений: 377

    ни фа се...Откуда инфа???

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    вот так и рождаются слухи

    дорога - не место для игр!

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    с места:

    В ответ на: взрывов нет и не было.. при пробном запуске турбины, в водоводе сорвало задвижку. перекрыли аварийно, но вода успела затопить машинный зал и унести жизни (пока 7) работников. инциндент исчерпан. экологическая и энергетическая катастрофы есть, генераторное масло в воде. к вечеру масло дойдёт до красноярска. возможны перебои с водой. всё. и перестаньте пытаться разносить СМИшный бред. информация из моих личных переговоров с руководством аварийно-спасательных работ, непосредственно с СШГЭС.
    со второго агрегата ротор раскрутило как вертолет, сорвало, и он взлетел вверх...

    дорога - не место для игр!

  • activist

    Сообщений: 377

    В ответ на: последние офданные 8 погибших, 11 пострадавших, 58 без вести
    а "без вести"-куда делись?

    по морде будильничьей вижу готовится,сволочь,звенеть...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18036

    оттуда... у товарища там дядька работает...

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • RAZVALUTION

    Сообщений: 14133

    а "без вести"-куда делись?
    **************
    не нашли еще, не опознаны...

    дорога - не место для игр!

  • veteran

    Сообщений: 1411

    А вот жёлтая пресса подливает масла в огонь
    В конце приписка: "Данную информацию нам пока не подтвердили.

    По официальной информации, на Саяно-Шушенской ГЭС погибло шесть человек, пострадало восемь."

    Врач - это национальность

  • guru

    Сообщений: 7057

    А что тут разбираться, однозначно диверсия намеренная или непреднамеренная, плановая или моментальная.

    Но, найдут "Ваньку-стрелочника" "забывшего" обтянуть гайки на станине. Руководство ГЭС бонусы и поздравления получит, за успешную ликвидацию аварии и ускоренный пуск в строй. Алюминий дальше плавить будут, чурки за границу отправлять и во всём будем винить кризис.

  • experienced

    Сообщений: 784

    Во всем виноват Аарон Пушберг, персонаж соседнего топика. Кстати, в наличии воды повинен Дантесидзе - он же араб. ОБС! :not_i:

    Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо больше, чем просто добрым словом.

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: ...по непонятным причанам на работающем агрегате турбина слетела с подпятника и на огромной скоросте, весом 155 тонн, начала там все разбивать...
    А можно поинтересоваться: с какой скоростью вращаются турбины ГЭС?

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Ну как бэ у нас частота строго 50 Герц +-0,2% по стандарту. Преобразовывать частоты на таких мощностях практически нереально. Отсюда вывод - скорость вращения турбины 3000 оборотов в минуту. Или я где-то лоханулся...

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: Ну как бэ у нас частота строго 50 Герц +-0,2% по стандарту. Преобразовывать частоты на таких мощностях практически нереально. Отсюда вывод - скорость вращения турбины 3000 оборотов в минуту. Или я где-то лоханулся...
    А число пар полюсов разве не имеет значение?
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Паровая_турбина

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    Интересно, а где-нибудь есть данные о высоте волны попуска в случае чего? Для той же СШ ГЭС или Красноярской. Знакомый говорил что на занятиях по ГО рассчитывали высоту волны попуска для Новосибирской ГЭС, говорят дошла бы до 4-5 этажей на зданий на Горской. А там по ходу дела вообще труба....

  • veteran

    Сообщений: 1411

    Частоты все же преобразуются. Генератор не вращается с постоянной скоростью, поэтому есть некий частотный диапазон. Кроме того на больших ГЭС не один генератор, а для включения в ЕЭС частоту и напряжение различных генераторов надо синхронизировать.

    Врач - это национальность

  • v.i.p.

    Сообщений: 15360

    Фото с мета катастрофы

    http://gorod.tomsk.ru/index-1250499817.php

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Фото с мета катастрофы
    А вот как было, до катастрофы :eek:
    еще
    и за долго до...

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    По вашей ссылке и немного погулял по википедии, но частоту вращения все же не нашел. Так что вопрос открыт.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Ну и каков диапазон частот вращения в таком случае? Мегаваттные частотные преобразователи - ого (ссылка?)!

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: По вашей ссылке и немного погулял по википедии, но частоту вращения все же не нашел. Так что вопрос открыт.
    Плохо искали, для вас сделал скриншот фрагмента (смотрите прикреплённый файл, а также можете заглянуть в учебники по электротехнике), там говорится о двухполюсных и четырёхполюсных генераторах, но возможны также и восьмиполюсные, тогда скорость вращения потребуется 750 об/мин. При такой скорости турбина как вертолёт уже не взлетит.

  • guru

    Сообщений: 7057

    В ответ на: При такой скорости турбина как вертолёт уже не взлетит.
    Ага это такой маленький движочик с пропеллером...
    Ей достаточно 5 оборотов в минуту вокруг своей оси без крепления, чтоб свернуть всё что станет на её пути и укатится по инерции на непредсказуемое расстояние. Привести к разносу турбины может например нарушение центровки, ну например откол из-за износа метала в крутящихся частях.

  • guru

    Сообщений: 8789

    При скорости 5 об\мин все, что станет на пути, успеет перепрігнуть....

  • guru

    Сообщений: 7057

    не хотел бы я видеть как Вы будете перепрыгивать 200 тонную болванку, часть установки, передвигающуюся на Вас с пешеходной скоростью, при этом вокруг страшная вибрация, рёв, дым и шрапнель механическая. Но там и могла быть крейсерская скорость. И частей больше.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    А меня интересует за чей счет ремонтировать будут СШГ, как я понял из СМИ акционеры этим заниматься не хотят, их интересует только прибыль.

  • guru

    Сообщений: 7057

    страховка от Росно на 250 милионов долларов часть затрат покроет. Если не раззорит страховщика.

  • guru

    Сообщений: 8789

    Я к тому что даже 150т-ая болванка со скоростью пешехода шрапнели не даст и особіх разрушений не сделает...
    а в росно теперь лучше не страховаться.

  • activist

    Сообщений: 437

    Ссылка на видео в момент аварии. http://www.politonline.ru/video/423.html Найдено по ссылке egornsk.

  • member

    Сообщений: 33

    Я утром видел видео на mail, якобы СШ. Там внизу машинного зала со стороны сброса было две впышки, довольно продолжительные и с паузой между собой. А потом уже со стороны плотины (между плотиной и машинным залом, или из зала с той стороны) стала хлестать вода. Вспфшки были похожи на долгое короткон замыкание, но очень мощные. Версия моя: через водовод к турбине спустили заряд и не один. Взрыв вытолкнул турбину в зал , ну а дальше всё остальное...

    Сила Знания

  • guru

    Сообщений: 7057

    Даст и ещё как. Сотни болтов рваться начнёт, чугунное литьё колотся будет, осколки бетона и арматуры и т.д. Основа ещё советского производства, а тогда метала не жалели на технологическое оборудование и видимо надеялись на это, не делая апгрейда оборудованию 30 лет, выжимая всё до последней усталости. Всё это произойти может в миг не поддающийся осмыслению происходящего. И судя по всему там ещё должны были быть дуговые разряды, правда с малой вероятностью.
    Вообщем маленький ад, плавно перетёкший к затоплению.
    p.s. Особо поразила версия про гидроудар, модная версия, особенно там где халатность, часто встречается в ЖКХ. Хотелось бы спросить этих "гениев", за сколько они купили свои дипломы.

  • Форумский макрофаг

    Сообщений: 22680

    В ответ на: Версия моя: через водовод к турбине спустили заряд и не один. Взрыв вытолкнул турбину в зал , ну а дальше всё остальное...
    Если диверсия, то многие объекты под угрозой, по-видимому многочисленные товарищи в погонах следят за сотрудниками (кто и когда задницу почесал, да проверяют женские сумочки при входе), а реальную угрозу извне могут ли отразить? Впрочем, Сибирь, не столь интересный для террористов край (народу мало, резонанс не тот) остается на это это надеяться

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    Но ведь и двухполюсные не отрицаются? То есть я все же оказался прав? Более того, даже при 3000 об/мин турбина весом 156 тонн с генератором (или это общий вес? х.з.) вряд ли взлетит. Скорее, при поломке оси она начнет двигаться горизонтально. Но тут другой вопрос - турбина не висит в воздухе, вокруг нее железобетонный кожух, то есть прямолинейно ей двигаться как бы некуда.
    Дальше моих познаний вряд ли хватит, давайте призовем это шорцев для детального расчета.

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: Привести к разносу турбины может например нарушение центровки, ну например откол из-за износа метала в крутящихся частях.
    Теоретически да - практически вряд-ли. Во-первых там явно предусмотрены профилактические осмотры, во вторых небольшой дисбаланс на номинальных оборотах приведёт к повышенному износу подшипников, что будет опять же замечено, например, по повышенным шумам, там ведь стоят различные датчики, регистрирующие состояние системы. Для турбины страшнее всего режим кавитации, который может привести её к катастрофическому износу, но он опять же должен быть зарегистрирован при помощи датчиков.

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: Но ведь и двухполюсные не отрицаются? То есть я все же оказался прав?
    А вы представляете сколько усилий потребуется, чтобы раскрутить такую балду до 3000 оборотов? То, что теоретически возможно - не значит, что применяется на практике.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16224

    В ответ на: сколько усилий потребуется, чтобы раскрутить такую балду до 3000 оборотов?
    А вы, в свою очередь, представляете, сколько потенциальной энергии скрыто в перепаде 194 метров?
    В ответ на: То, что теоретически возможно - не значит, что применяется на практике
    Ну так и найдите данные по конкретным агрегатам конкретной ГЭС, чего без толку воду толочь? Тогда и поговорим предметно.

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 2084

    В ответ на: Но ведь и двухполюсные не отрицаются? То есть я все же оказался прав? Более того, даже при 3000 об/мин турбина весом 156 тонн с генератором (или это общий вес? х.з.) вряд ли взлетит.
    Чем гадать сколько там оборотов, я позвонил человеку, который когда-то этим занимался профессионально, так он ответил, что паровая турбина действительно работает на 3000 об/мин, а гидротурбина 62,5 - об/мин, что соответствует 48 парам полюсов, но это было давно, когда он ещё на заводе работал, сегодня ему под 80, так, что данные возможно и устарели, хотя Саяно-шушенская ГЭС тоже не новая.

  • veteran

    Сообщений: 2084

    А вот подтверждение:
    http://indall.ru/?m=200902&paged=7
    Кому лень искать в тексте - посмотрите прикреплённый файл.

  • guru

    Сообщений: 7057

    В ответ на: Теоретически да - практически вряд-ли. Во-первых там явно предусмотрены профилактические осмотры, во вторых небольшой дисбаланс на номинальных оборотах приведёт к повышенному износу подшипников, что будет опять же замечено, например, по повышенным шумам, там ведь стоят различные датчики, регистрирующие состояние системы. Для турбины страшнее всего режим кавитации, который может привести её к катастрофическому износу, но он опять же должен быть зарегистрирован при помощи датчиков.
    Вы в Японии что ли. Забыли как в Кемерово выведена из эксплуатации современная система безопастности по газу была.
    Тут возможно по тому же принципу, как и во всей стране, где передовые экономические предприятия показывают максимум рентабельности при минимуме затрат. Так же "давай-давай", плюс сокращение штатов, плюс модное увеличение производительности труда, "кулибинское" повышение КПД без финансовых затрат. Начальники дорожащие местом одномоментно. И многое что ещё.
    p.s. А сорвать подобное оборудование, где деиствуют центробежные силы с постамента, очень просто. Нарушить балансировку, убрать груз с колеса автомобиля, можете пронаблюдать, что вперёд сломается. А там граммы.

  • member

    Сообщений: 33

    В ответ на:
    В ответ на: А сорвать подобное оборудование, где деиствуют центробежные силы с постамента, очень просто. Нарушить балансировку, убрать груз с колеса автомобиля, можете пронаблюдать, что вперёд сломается. А там граммы.
    В том то и чудо, что турбина не на постаменте, скорее это длинная юла, и чтобы ей выпрыгнуть из гнезда, т.е. поднять эти 153 тонные - вы меня извините!

    Сила Знания

  • veteran

    Сообщений: 2084

    Но на таких оборотах мгновенного разрушения не произойдёт, как впрочем и на колесе автомобиля.

  • guru

    Сообщений: 3874

    Фраза про турбину, «взлетевшую как вертолёт» сначала показалась дикой.
    Немного подумав, придумал такую ей интерпретацию: турбина = пропеллер в воде, движущейся вниз. Если вода резко остановится, а турбина по инерции продолжает вращаться, то появится подъёмная сила. Сила тяги пропеллера турбины, находящегося в воде, НАПРАВЛЕНА ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ.
    В этом и ТОЛЬКО в этом можно усмотреть аналогию с вертолётом.

    Нельзя выразить Невыразимое!

Записей на странице:

Перейти в форум