Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек

ПечатьRSSДеревом

  • Россиянам предложат кредиты на покупку лампочек

    Для перехода от ламп накаливания к энергосберегающим лампам россиянам будут предоставлены потребительские кредиты. Об этом заявил помощник президента страны Аркадий Дворкович, передает РИА Новости. Ранее стало известно, что правительство России намерено запретить оборот всех ламп накаливания с 1 января 2014 года.

    "Если мы сможем с банками договориться, а я думаю, сможем с банками договориться об этом, или с теми компаниями, которые эти лампочки будут производить, тогда система будет работать эффективно и гражданам действительно будет намного легче покупать эти лампочки", - считает он.

    Министр экономического развития Эльвира Набиуллина оценила переход на энергосберегающие лампы в России в 100 миллиардов рублей. Она отметила, что энергосберегающие лампы, созданные на основе светодиодов, сейчас стоят в десятки раз больше, чем лампы накаливания, однако в ближайшие годы их цена снизится в 2-3 раза.

    По словам министра, сейчас обычная лампочка мощностью 75 ватт стоит 7 рублей, люминесцентная (лампа дневного света) - от 80 до 350 рублей, а светодиодный прибор - от 300 до 1000 рублей.

    Энергосберегающие лампы за счет пониженного энергопотребления и более продолжительного срока службы в конечном итоге оказываются более экономичными.

    К концу 2010 года госкорпорация "Ростехнологии" намерена запустить собственное производство светодиодных ламп, которые позволят заменить лампы накаливания. Эти лампы будет производить одно из предприятий "Ростехнологий".
    ****************************

    фшокенах. тыц

    дорога - не место для игр!

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    Забавные у нас люди сидят в советниках...

    По-моему, люди, не настолько богатые, чтобы покупать лампы по 150 р (или не желающие использовать люминисцентные лампы по иным причинам), но достаточно обеспеченные, чтобы выплатить потребительский кредит, просто-напросто уже сейчас затариваются лампами накаливания, чтобы во всеоружии встретить 2014 год.

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    сам меняю уже несколько лет обычные лампы на такие, полет нормальный:улыб:к 2014 году я уже забуду как выглядела "лампочка Ильича"

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Micha_Burmistrov

    да ты и плазмы меняешь :ха-ха!:

    дорога - не место для игр!

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    Надо бы добавить в правительстве законы о выдаче кредитов на хлеб и воду.

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    Из этих данных следует,что в среднем по больнице на коммунальные и прочие нужды населения тратится 2 ( ДВА) процента всей потребляемой энергии. Если считать, что на освещение в быту из этих двух приходится треть, то на освещение в быту уходит около 0,6% всей потребляемой энергии. Если КПД люминесцентных ламп раз в 6 выше чем у ламп накаливания, то экономия энергии на общем фоне составит 0,6% - 0,1% = 0,5%. Получается, любимые руководители хотят уменьшить общее энергопотребление на 0,5 (ноль целых пять десятых) процента, заставив население платить за лампочки в 10...120 раз больше. :шок: Кому пойдёт прибыль тех свечных, тьфу, ламповых заводиков, ИМХО, понятно. :зло:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    еще один криптоалиен купит тур-поездку в космос

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    В ответ на: Ранее стало известно, что правительство России намерено запретить оборот всех ламп накаливания с 1 января 2014 года.
    Шоб ни в одной избе пряжу не пряли и веретена, все до последнего, сдали на царский двор?
    А еще было бы неплохо придумать байку о том, что 1 января 2014 года будет внедрена новая система электроснабжения, по которой лампы накаливания уже работать не будут:улыб:Сама уже давно такими не пользуюсь, дело правильное, но наши методы.... :death:

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    Если ещё подумать о том, что даже в таком крупном городе как Н-ск отсутствует система сбора и утилизации ртуть-содержащих отходов (а ртути в чудо-лампах достаточно)... :шок: Но ничё, лет через пять правители "вдруг" "вспомнят" об этом и выделят ещё жирный кусок на создание службы утилизации этих ламп. :ухмылка: Или введут специальный налог... :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: Н-ск отсутствует система сбора и утилизации ртуть-содержащих отходов (а ртути в чудо-лампах достаточно)... :шок:
    хохлы вон тоже считают что слухи о вреде ртути - сильно преувеличены!

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    Пипеац! Ага. Надоть ещё ввести запрет на смесители.
    Налил в раковину водички-умылся -слил= экономия воды-
    Процветание.

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    а как быть тем, кто лампы холодного света не приемлет?! говорят, что есть теплые энергосберегающие лампы. но я пока не встречала такие, которые похожи на лампы накаливания......

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    обычные лампы дневного света утилизируют. другое дело что существующей службы:
    1. может тупо не хватить
    2. частник может забить, и забьет болт на утилизацию
    3. это платное мероприятие.

    дорога - не место для игр!

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    Кто-то на форуме задавался подобной проблемой. Оказалось в н-ске есть только одна фирма где-то в попе мира, которой за денюжку можно сдать ртуть-содержащие артефакты на утилизацию. Вопрос: какой % обладаталей энергосберегающих ламп поедет куда-нибудь в Снегири сдавать отслужившие своё лампы, ещё и платить за это? :злорадство: (Регулярно наблюдаю индивидуумов буквально роняющих сигареты/упаковку от них/обёртки от мороженого под ноги при наличии урны в радиусе 1..3 метров :шок: )

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: Из этих данных следует,что в среднем по больнице на коммунальные и прочие нужды населения тратится 2 ( ДВА) процента всей потребляемой энергии.
    SteveR, это соотношение действительно лишь до тех пор, пока нашей стране позволяют иметь хоть какие-то отрасли промышленности. Когда промышленность и пр. исчезнет - кто-же позволит населению брать больше энергии, чем положено по нормативу?

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Dogus

    Речь о том, что нам придётся расплачиваться за крайне сомнительную экономию 1) деньгами на покупку более сложных, дорогих, ненадёжных и опасных ламп, 2) экологическими проблемами и ещё большими деньгами на их решение.

    А производство алюминия, меди и прочего сырья никто прихлопнуть тут не даст. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: ненадёжных и опасных ламп, 2) экологическими проблемами и ещё большими деньгами на их решение.
    Так речь о лампах на светодиодах!
    Там ненадёжного - только питальник для этих светодиодов, схему которого и надо оптимизировать и совершенствовать (а не как в китайских зарядках для СТ).
    А вредного там не боьше, чем в обычных лампах.
    А люминисцентные - да, тут ещё думать надо, что в итоге выгоднее обернётся без налаженной утилизации.

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    Эльвира Набиуллина - глупая женщина.

    Ничего, что у нас напряжение в сети нестабильное? У меня все-все приборы через бесперебойники подключены, а лампочки - мигают постоянно, я уже как-то привыкла. Энергосберегающие такого режима питания долго не вынесут.

    Надеюсь, идея загнется сама собой.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Cel

    Светодиодная замена 100Вт лампы накаливания скока стоит? А срок службы у неё какой?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    беспроцентный - возьму!
    тогда или ишак заговорит, или падишах сдохнет (с)

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: Кто-то на форуме задавался подобной проблемой. Оказалось в н-ске есть только одна фирма где-то в попе мира, которой за денюжку можно сдать ртуть-содержащие артефакты на утилизацию.
    Это был я.
    Тогда большинство форумчан надо мной взялись иронизировать. А один, видимо, самый умный, посоветовал подбросить под дверь какому-нибудь соседу.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: Светодиодная замена 100Вт лампы накаливания скока стоит? А срок службы у неё какой?
    Рублей 500. Про срок службы не знаю, но сам светодиод - штука практически вечная.

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    а может кто в курсе...у нас половина люстр в квартире на таких маленьких "микро-лампочках" (не знаю, как объяснить, наверняка многие видели), кухня и ванная сделана точечными светильниками...это вроде как не "лампочки Ильича", но и не энергосберегающие...их что, тоже менять? и на что? или переделывать ремонт/менять люстры? :dnknow:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Tech

    В ответ на: Про срок службы не знаю, но сам светодиод - штука практически вечная.
    "теория, мой друг, суха". сам по себе светодиод, может, и вечен, если его не использовать. а пожечь его достаточно легко, что с ними и приключается регулярно. у мощных светодиодов, как я по-дилетантски понимаю, два тонких места: стабильность питания и отвод тепла.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Docent

    В ответ на: Забавные у нас люди сидят в советниках...
    да никакие они не странные, обычные случайные люди, которые не в теме. "страшно далеки они от народа" - говорил про них владимир ильич ульянов. а герцена теперь хрен разбудишь, он только с боку на бок ворочается.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    нпп

    Лампочка Анатольича против лампочки Ильича: интересно - кто кого?)))))))))

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя yxx

    эдисон нас спасёт...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя ынырга

    Правильно, Эдиссон, Томас Ильич)

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя PalychForever2

    беспроцентный - возьму!
    тогда или ишак заговорит, или падишах сдохнет (с)
    ***********************
    щаззз! все будут обязаны купить лампочки по ипотечному кредиту!

    дорога - не место для игр!

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    В ответ на: щаззз! все будут обязаны купить лампочки по ипотечному кредиту!
    ога, а упаковочку из под лампочки в залог банку оставить.... точно так и будет :спок:

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя shapokliak

    Ну от бесперебойника можно и всю квартиру запитать. Правда стоит это очень дорого и места стойка займет не мало.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Obsidian

    В ответ на: Ну от бесперебойника можно и всю квартиру запитать. Правда стоит это очень дорого и места стойка займет не мало.
    Дорого, но места не много:улыб:Вам ведь не нужно 60кВт :бебе:Там конечно, только ИБП как холодильник, + аккумуляторов столько же.
    Для 5-10кВт места будет занято примерно с тумбочку. Но даже 10кВт - это много.
    ИБП на 3кВт будет размерами не больше системного блока от компьютера.

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    Да, кстати. В Северной Корее после 9 вечера выключают свет для экономии. Может и нам так поступить?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    В ответ на: беспроцентный - возьму!
    тогда или ишак заговорит, или падишах сдохнет (с)
    ***********************
    щаззз! все будут обязаны купить лампочки по ипотечному кредиту!
    И тогда мы все можем с радостью и гордостью заявлять: "Я - раб лампы!"

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя vert

    А раб хаты - это лучше? :злорадство:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Убик

    В ответ на: Да, кстати. В Северной Корее после 9 вечера выключают свет для экономии. Может и нам так поступить?
    Поживите в Северной Корее! Вам уж точно не понравится.... :бебебе:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя PalychForever2

    В ответ на: А раб хаты - это лучше? :злорадство:
    Если выбирать между хатой и лампочкой, то лучше.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя PalychForever2

    недавно посмотрел телевизор - всего 5 минут, хотя обычно не смотрю вообще, говорил Анатолич про лампы энергосберегающие, на следующий день, был сам не свой - будто кто-то говорил в моей голове: купи лампы, купи лампы! пошел в ИКЕА и купил энергосберегающие лампы и заменил все старые лампы на них. Для блин они зомбируют народ уже через ящик? так что-ли получается?

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Санчес

    Ну и как? Нравится вам новое освещение? Лучше, чем старое?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Dogus

    В ответ на:
    В ответ на: Ну от бесперебойника можно и всю квартиру запитать. Правда стоит это очень дорого и места стойка займет не мало.
    Дорого, но места не много:улыб:Вам ведь не нужно 60кВт :бебе:Там конечно, только ИБП как холодильник, + аккумуляторов столько же.
    Для 5-10кВт места будет занято примерно с тумбочку. Но даже 10кВт - это много.
    ИБП на 3кВт будет размерами не больше системного блока от компьютера.
    10 кВт запросто набрать можно (то есть я так не сделаю, а у кого-то хватит мозгов). Смотрите: нет отопления и горячей воды. Берете штуки три обогревателя (в каждую комнату) + водонагреватель в ванной + чайник на 2 кВт, который быстрозакипающий + утюг + холодильник старый, "Океан" какой-нибудь + можно еще стиральную машину включить, барабанную, где тоже вода греется... И вуаля :злорадство:

    Короче, это, наверное, не совсем по теме, но сети у нас в стране в домах (особенно в старых) заведомо слабые... И тут надо не индивидуально бесперебойники устанавливать, а менять стандарты. В Европе, может, нет таких проблем, вот они газовыми лампочками и пользуются...

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя shapokliak

    Ну и запросы у Вас:улыб:
    При указанной комбинации потребителей стандартного комплекта батарей у любого ИБП хватит на пару минут только:улыб:
    Если ИБП нужен как стабилизатор - так и надо брать стабилизатор. Он отфильтрует ненужные помехи приведет в порядок синусоиду. А ИБП оставить только для потребителей, которые нельзя мгновенно отключить (компьютер, дорогой ресивер, проектор и т.п.).

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя shapokliak

    А если у меня ещё и ламповый усилитель - это и хороший звук, и обогрев квартиры. А для хорошего звука вредны всякие фильтры и бесперебойники.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя vert

    Как же для хорошего звука может быть вредным электроснабжение по ГОСТу? Ведь задача ИБП не только поддержание автономной работы оборудования, но и приведение параметров электропитания в норму
    Хотя в блоках питания хорошего оборудовании, например в ресиверах, уже предусмотрены средства борьбы с распространенными коллизиями

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Dogus

    Вред в том, что большинство из них плохо (или совсем не) пропускает мощные пики тока, которые выдаёт усилитель в нагрузку. Сглаженный, дохлый ток даёт убогую, зажатую картинку. Плохо влияет как на сцену, так и на макро- и микродинамику звука.
    В идеале для классной аппаратуры нужна отдельная проводка без другой техники на шлейфе (особенно холодильников и пр.)
    Поэтому для аудиофильской техники если и выпускают фильтры, то очень сложной конструкции и по заоблачным ценам. И то даже их применение для многих аудиофилов небесспорно.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя vert

    Это не так, как раз большинство ИБП позволяют кратковременные перегрузки от 150 до 1000%, в зависимости от продолжительности пика нагрузки. Это позволяет удержать параметры питающей сети в норме, автоматы не выбивает.
    Эти возможности ИБП мы использовали в студии звукозаписи и блоке усилительной аппаратуры в Оперном театре. Специальная комиссия из отечественных и зарубежных стран подтвердила качество решения и присудила высокую оценку качеству звука и надежности работы оборудования.
    Другое дело, что ИБП начального уровня (дешевле 100$), не могут обеспечивать нормальную работу в условиях перегрузки.

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Dogus

    И это можно использовать дома?
    А как же тогда волшебные лампочки? На них же денег не хватит. :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя vert

    Дома использовать можно и нужно.
    А лампочки тут при чем?
    Не верю, что будут ходить по домам, и кто использует лампы накаливания - 10 лет без права переписки :злорадство:

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Dogus

    Не верю, что будут ходить по домам, и кто использует лампы накаливания - 10 лет без права переписки
    _______________________________________
    Где вы их возьмете? Их просто перестанут продавать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Ундина

    В ответ на: Где вы их возьмете? Их просто перестанут продавать.
    Вот-вот, а люминисцентки будут терять эмиссию и гореть чуть медленее (но между тем опыт есть), чем накаливания (при грамотной эксплуатации последних):хммм:

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Ундина

    В ответ на: Где вы их возьмете? Их просто перестанут продавать.
    После того, как загнулись электровакуумные заводы бывшего СССР, полмира ещё долгие годы выпускало музыкальную аппаратуру на советских и ГДРовских лампах.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя vert

    Впрок накупили? : ) Нам тоже, наверное, пора бежать и скупать коробками : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя vert

    всё это здорово, но по плану господина пуведева запрещено будет не только производство, но и импорт. что, в общем-то, логично. глупость несусветная, но хоть без внутренний противоречий - прогресс.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя ынырга

    В ответ на: без внутренний противоречий - прогресс.
    Где? :безум: Мерцающие, люминесцентные лампы со сложной проблемой утилизации? Наш нобелевский лауреат (из Питера) так не считает.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя sojuz

    я ж (хоть и не нобелевский лауреат. пока. и не из питера) говорю - глупость несусветная. но метод приведения в исполнение не так наивно противоречив, чтоб забыть запретить импорт.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя ынырга

    Ну, тогда я вас не понял.:миг:А для тех, кто внимательно сегодня утром слушал РТВ и их радостное воспевание этого "новодела" читать здесь .

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя ынырга

    В ответ на: всё это здорово, но по плану господина пуведева запрещено будет не только производство, но и импорт.
    Кстати и техническая документация для строителей не преведена в соответствии новым веяниям нановетра перемен. Части люминисцентных ламп это хоть как-то касается, а вот светодиодных - Иок! Судя по всему - об этом даже не думали.... А как внедрять то собираются? :eek:

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Dogus

    В ответ на: А ИБП оставить только для потребителей, которые нельзя мгновенно отключить (компьютер, дорогой ресивер, проектор и т.п.).
    И из перечисленных Догусом устройство оставить единственное важное - компьютер, ну и по одной лампочке в комнате. Поясняю. На ПК могут быть результаты вашего труда, а на ресивере, проекторе и прочих - лишь чужого. А, да, еще - результаты вашего труда на ПК могут пропасть. А результаты чужого (или даже вашего, еслим вы Михалков) труда на ресивере/проекторе - не могут. Только с прямыми трансляциями матчей надо подумать... Ну это если больной на голову фанат, то и семь верст не крюк, как говорится...

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя ынырга

    В ответ на: всё это здорово, но по плану господина пуведева запрещено будет не только производство, но и импорт.
    В Германии уже запрещены, в англии еще не запрещены, но закон вроде как уже есть, в других странах, Я думаю, то же к этому придут
    от себя, планово перехожу на такие лампы уже лет 5, так что лично для меня это не проблема, но запрещать считаю преждевременным, прежде всего из за низкого уровня жизни а лампочки то дорогие,... но, возможно к 2014 году (вроде бы к этому году запретить хотят) уровень жизни кардинально ИЗМЕНИТСЯ.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя ПЕЛЕВИН

    Ресивер и проектор подключают к ИБП не для того, чтобы защитить результаты чьего-то там труда. А для того, чтобы техника, за которую заплачены немалые деньги, служила долго.
    Т.е. проектор и ресивер предсавляют ценность сами по себе. А вот в компьютере действительно, основную ценность представляет информация.

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Dogus

    Эммм... фильтр? Дешевле чем ИБП, на мощностях порядка 10 кВт - на порядки... Если речь идет про ИБП, то защищают именно информацию. А технику - фильтром.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя ПЕЛЕВИН

    Ну да, я выше об этом писал, правда назвал не фильтром, а стабилизатором. Реально дешевле.
    Правда проектор лучше через ИБП - его нельзя моментально выключать.

    Врач - это национальность

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Dogus

    Но можно сидеть и дуть/махать на дорогую штучку:улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: Если КПД люминесцентных ламп...
    КПД лампы? Такой величины не существует!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Docent

    В ответ на: По-моему, люди, не настолько богатые, чтобы покупать лампы по 150 р ... просто-напросто уже сейчас затариваются лампами накаливания, чтобы во всеоружии встретить 2014 год.
    А может быть это сделано специально, чтобы вызвать ажиотажный спрос?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Intejer

    В ответ на: КПД лампы? Такой величины не существует!
    Почему? Есть вполне внятное осознание сколько энергии мы потратили на освещение, а сколько на разогрев этого освещения. Это и есть КПД в рекламном смысле.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя shapokliak

    В ответ на: Ничего, что у нас напряжение в сети нестабильное?... Энергосберегающие такого режима питания долго не вынесут.
    Вместе с лампой идёт ещё электронная часть, где вполне может быть встроен стабилизатор.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя sojuz

    В ответ на: Почему? Есть вполне внятное осознание сколько энергии мы потратили на освещение, а сколько на разогрев этого освещения. Это и есть КПД в рекламном смысле.
    КПД - это отношение полезной энергии к затраченной, если затраченную можно легко измерить, то полезную - никак...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    народ, это только у меня от света этих новомодных ламп болят глаза? Какой-то свет у них не такой. Хотя я и выбрала лампы с "теплым" светом, но глаза устают очень.

    При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Intejer

    В ответ на: КПД - это отношение полезной энергии к затраченной, если затраченную можно легко измерить, то полезную - никак...
    Применительно к лампам, полезная энергия - та что выделилась в виде электромагнитного излучения в видимом человеческим глазом диапазоне. Остальное может уйти в виде тепла, ультрафиолета, механических колебаний... Для измерения затраченной энергии достаточно будет амперметра и вольтметра, для измерения полезной понадобится более экзотическая аппаратура, но это не значит что КПД ламп не существует или его нельзя измерить. :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Intejer

    В ответ на: Вместе с лампой идёт ещё электронная часть, где вполне может быть встроен стабилизатор.
    Ничего, что любой стабилизатор стоит денег и имеет КПД<1 ? :миг:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: ...но это не значит что КПД ламп не существует или его нельзя измерить. :спок:
    На сегодняшний день не существует такой методики. Разработайте, и кто знает: возможно вас ждёт нобелевская премия.

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: Ничего, что любой стабилизатор стоит денег и имеет КПД

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Nalex

    В ответ на: На сегодняшний день не существует такой методики. Разработайте, и кто знает: возможно вас ждёт нобелевская премия.
    На вскидку (с оптикой знаком только в рамках общего курса физики): свет от испытуемой лампы с помощью вогнутого зеркала направляем на призму или дифракционную решётку, получаем разнесённые в пространстве спектральные составляющие; свет с интересующего нас участка (видимой части спектра) направляем на любой фотоэлектрический сенсор, имеющий более-менее плоскую характеристику в той же области спектра, полученный электрический сигнал, если надо, преобразовываем, усиливаем , измеряем вольтметром, пересчитываем в Ватты. Нобелевкой тут и не пахнет. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Nalex

    В ответ на: Но в целом экономический эффект от лампы, даже со стабилизатором, имеющим кпд<1, выше, чем от лампы накаливания. У меня процентов на 30 снизилось потребление электроэнергии после замены ламп, да и обошлась эта замена не так уж и дорого, по примерным расчётам за год лампы должны окупиться.
    Методику или пример расчёта этого самого экономического эффекта огласите, пожалуйста.
    И с годами - поосторожнее. Купленная в ЛМ за 50 рублей (стоимость семи ламп накаливания) китайская лампочка за полгода заметно потускнела, так что я сильно сомневаюсь, что она дотянет хотя бы до года. Кроме того, при работе она издаёт неприятный запах не то озона, не то какой-то перегретой пластмассы, так что есть большой вопрос с её безвредностью для здоровья. Лампа из ИКЕИ АКА Осрам (200р - стоимость 29 ламп накаливания) через 3 месяца после покупки периодически стала включаться с задержкой в 5..15 минут, что несколько неудобно. Филипс из ЛМ (350р - стоимость 50 ламп накаливания) пока (6 месяцев) работает нормально.
    ЗЫ. Большой вопрос: развёртывание и работа службы, занимающейся приёмом и утилизацией б/у люминисцентных ламп во сколько обойдётся и кто это, в конечном итоге, оплатит? Кстати, не забудьте включить утилизацию в Ваши расчёты экономического эффекта.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: ...свет от испытуемой лампы с помощью вогнутого зеркала направляем на призму или дифракционную решётку, получаем разнесённые в пространстве спектральные составляющие; свет с интересующего нас участка (видимой части спектра) направляем на любой фотоэлектрический сенсор, имеющий более-менее плоскую характеристику в той же области спектра, полученный электрический сигнал, если надо, преобразовываем, усиливаем , измеряем вольтметром, пересчитываем в Ватты.
    Не смешите! Сколько потерь в этой цепочке измерений и преобразований? Да ещё и зачем-то усиливаем? Где чистота эксперимента? Ну, ошиблись в терминологии, не зная, что такой величины как КПД лампы не существует, ну, так, что с того? С кем не бывает? Стоит ли спорить?

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Nalex

    В ответ на: Не смешите! Сколько потерь в этой цепочке измерений и преобразований?
    О каких потерях речь, укажите? :eek: (На всякий случай - в измерительной технике оперируют понятиями погрешностей. Более того, их можно оценить аналитически, а часть из них - скомпенсировать. :secret:)
    В ответ на: Да ещё и зачем-то усиливаем?
    Масштабирование (ослабление или усиление) - самая что ни есть стандартная операция преобразования сигнала. :ухмылка:
    В ответ на: Где чистота эксперимента?
    Прямые методы измерения используются, конечно, в современной технике, но крайне нечасто.
    В ответ на: Ну, ошиблись в терминологии, не зная, что такой величины как КПД лампы не существует, ну, так, что с того? С кем не бывает? Стоит ли спорить?
    Я Вам привёл вполне очевидный метод измерения этого самого КПД. Ещё вопросы? :спок:

    ЗЫ. С нетерпением жду от Вас методику оценки экономического эффекта.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (14.10.09 16:08)

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Ундина

    новое больше нравиться, свет менее яркий

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    В ответ на: Я Вам привёл вполне очевидный метод измерения этого самого КПД. Ещё вопросы? :спок:
    Не смешите меня своими домыслами, а дайте ссылку на техническую литературу, где описана методика измерения полезной мощности лампы.
    В ответ на: ЗЫ. С нетерпением жду от Вас методику оценки экономического эффекта.
    Нет ничего проще: в магазине "Быстроном", что на улице Пермитина, я купил упаковку энергосберегающих ламп, в упаковке было три лампы "Navigator" по 20 Вт, стоит упаковка, заметьте: не каждая лампа, а вся упаковка, 289 рублей. На упаковке написано, что лампы аналогичны 100 ваттным лампам накаливания. Вставил в люстру, освещённость не измерял, но визуально соответствует трём соткам. У моих родственников такие лампы горят уже больше года, глядя на них и я решил перейти на эти лампы. А расчёт в прикреплённом файле. Ежели вы неспособны провести такие расчёты, то и не рассуждайте об измерении полезной мощности лампы. Так как здесь:
    В ответ на: ...свет с интересующего нас участка (видимой части спектра) направляем на любой фотоэлектрический сенсор, имеющий более-менее плоскую характеристику в той же области спектра, полученный электрический сигнал, если надо, преобразовываем, усиливаем , измеряем вольтметром, пересчитываем в Ватты.
    заложена, не просто ошибка, а откровенный ляп! А именно: каково соотношение между напряжением на выходе оптического сенсора и выходной мощностью лампы? Этого не знает никто! Таким образом можно измерить световой поток в заданном диапазоне спектра, но никак не измерять выходную мощность лампы. :ха-ха!: Вы хоть разницу то понимаете?

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя Nalex

    В ответ на: Не смешите меня своими домыслами, а дайте ссылку на техническую литературу, где описана методика измерения полезной мощности лампы.
    Какой Вы непостоянный - то объявляете измерение КПД лампы настолько сложным, что нобелевку обещаете, то предложенные банальные методы отвергаете. Обратитесь по ссылке и Вам, может быть, расскажут, по какой методике для источников света за денюжку определяют Оптическую мощность интегральную, P [W].:улыб:На всякий случай, вот Вам немного базовых понятий, и методика применения прибора для измерения в т.ч. световой мощности (только там для совсем мелких источников типа светодиодов).
    В ответ на: заложена, не просто ошибка, а откровенный ляп! А именно: каково соотношение между напряжением на выходе оптического сенсора и выходной мощностью лампы? Этого не знает никто! Таким образом можно измерить световой поток в заданном диапазоне спектра, но никак не измерять выходную мощность лампы. Вы хоть разницу то понимаете?
    По пунктам:
    1. Энергетическая Сила Света (Radiant Intensity) [Вт/стер] f – оптическая мощность излучения в единичном телесном угле.
    2. С помощью некоторой оптической системы (то самое вогнутое зеркало) соберите излучение испытуемой лампы, излучаемое во всех направлениях (это будет интеграл F от f по телесному углу, единица измерения этого интеграла - Вт), и направьте на поверхность фотосенсора.
    3.Эта поверхность получит ВСЮ мощность F, излучённую лампой (пятно от собранного зеркалом света, естественно, меньше рабочей поверхности датчика). Далее, чувствительность S любого датчика - это основная его характеристика и она известна (в данном случае S имеет размерность В/Вт). Ещё необходимо отсечь бесполезные для целей освещения ИК и УФ компоненты излучения, для этого я предложил фильтрацию с помощью призмы или решётки. Или совсем коротко: собираем все Ватты излучаемые лампой в виде видимого света и направляем на датчик, откалиброванный в Вольтах на Ватт. Ещё вопросы? :спок:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя SteveR

    Вообще-то я там нигде не нашёл методику определения КПД лампы, что касаетсяя мощьности излучения, то эта величина если и характеризует выходную мощность лампы, то весьма опосредовано, сильно зависит от частоты излучения. А характеристики ламп приведены здесь:
    http://www.grandway.ru/doc/char_lamp.html
    и я не нашёл там величины КПД и полезной мощности. На сегодняшний день нет методики расчёта КПД лампы.

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    НПП
    полтора года назад я обзавёлся восемью люминесцентными лампами с цоколем под обычные в разные места дома (20-25 ватт - Космос, Навигатор, короче китай). За год практически все лампы сдохли (начали дохнуть после 2 месяцев). У одних перегорала нить накала (при желании может восстановить тот, если у кого хобби электроника), у других электронная часть выгорела. Я провёл небольшой анализ всех этих поделок и сделал вывод - задумка хорошая, но производить надо с умом.
    Не продумано охлаждение (циркуляция воздуха) в перегреваемой конструкции, качество сборки (пайки) и качество комплектующих и самих ламп (нити) в целом низкое, прямо отвратное. А ведь таким говном завалены прилавки всей страны! :bad:
    Вот давали бы гарантию обязательно 2 года к примеру, но у нас так не будет.
    Короче я такие лампы больше не покупаю.
    А ещё у меня есть несколько небольших ламп 15 ватт (не помню производителя), вот они стойко держатся пока.
    А вообще свет от них конечно немного режет глаз, может это от узкого спектра.
    Не пользовал европейские (Филипс, Осрам и пр.) - они обычно дороже, но может они качественнее?

  • Ответ на сообщение Re: это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя elephant

    В продолжение темы "Светлое будущее", прошедшей в "Подробностях"
    Википедия - Ртуть
    Пары ртути, а также металлическая ртуть очень ядовиты. По классу опасности ртуть относится к первому классу (чрезвычайно опасное химическое вещество). Опасный загрязнитель окружающей среды, особенно опасны выбросы в воду, поскольку в результате деятельности населяющих дно микроорганизмов происходит образованием растворимой в воде и токсичной метилртути. (Там говорится, ртуть использовалась в производстве шляп. Так вот откуда "Безумный шляпник" "Алисы в стране чудес"! Только Льюис Кэррол "забыл" написать, что шляпник ещё был беззубым - это я прочёл в книжке о Ньютоне)
    Вики - Люминесц. лампы
    Все люминесцентные лампы содержат ртуть (в дозах от 40 до 70 мг), ядовитое вещество 1 -го (самого ядовитого) класса опасности. Причем соединения ртути в люминисцентных лампах значительно опасней ртути металлической. Эта доза может причинить вред здоровью, если лампа разбилась, и если постоянно подвергаться пагубному воздействию паров ртути, то они будут накапливаться в организме человека, нанося вред здоровью. По истечении срока службы лампу, как правило, выбрасывают куда попало. На проблемы утилизации этой продукции в России индивидуальные потребители не обращают внимания, а производители стремятся отстраниться от проблемы. Существует несколько фирм по утилизации ламп, и юридические лица, а также индивидуальные предприниматели обязаны сдавать лампы на переработку и разрабатывать паспорт опасного отхода. Кроме того в ряде городов существуют полигоны по утилизации токсичных отходов, принимающие отходы от частных лиц бесплатно.
    Если вам не безразлично здоровье будущих поколений, не выкидывайте люминесцентные лампы просто в мусорные баки, и тем более не разбивайте их на улице. Предельно допустимые концентрации ртути в жилых районах очень и очень малы, превысить их - запросто, а это медленно, но обязательно отразится на здоровье, ибо ртуть будет попадать в воду, в воздух, в почвы.
    "Утешения"
    Природные источники, такие как вулканы, составляют примерно половину всех выбросов атмосферной ртути. За оставшуюся половину ответственна деятельность человека. В ней основную долю составляют выбросы в результате сгорания угля главным образом в тепловых электростанциях — 65 %, добыча золота — 11 %, выплавка цветных металлов — 6.8 %, производство цемента — 6.4 %, утилизация мусора — 3 %, производство соды — 3 %, чугуна и стали — 1.4 %, ртути (в основном для батареек) — 1.1 %, остальное — 2 %. (Т.е. лампочки добавят в сумме немного, правда, в вашей квартире)
    Вики - Катунь
    Вода Катуни - Превышение ПДК по тяжелым металлам не наблюдается. Исключение составляет ртуть. По иону ртути максимальное превышение составляет 3 ПДК и наблюдается в паводковый период, когда ионы ртути транспортируются по склону реки взвешенными частицами. Присутствие ртути в воде Катуни объясняется тем, что к бассейну реки Катунь примыкают Курайская и Сарасинская ртутно-рудные зоны, составляя довольно значительный процент площади его водосбора.
    Река Катунь обладает мощностью 4 млн кВт с возможной выработкой электроэнергии около 31 млрд кВт·ч в год в год. (Так вот почему мы такие умные! А, представляете, как поумнеем, когда Катунская ГЭС затопит месторождение киновари)

  • Ответ на сообщение это надо осмыслить... кредиты на покупку лампочек пользователя egornsk

    А что власть ещё до сих пор не рассталась с идеей кредитования покупок лампочек?
    p.s. Смешней всего выглядит следующее, раз принято решение о кредите, то власть реально осознаёт на сколько беден её народ, что не может купить принадлежность первой необходимости, а лампочка является именно первой необходимостью. Как правило мудрая власть поступила бы двумя способами. Первый- программа удешевления продукции, напримере как это делают с чипами в развитых странах или с сельхозпроизводителями, в первом случае массовость и конкуренция, во втором господдержка. Второй способ- улучшить благосостояние граждан страны.
    Но видимо у России свой путь, эксклюзивный, от революции или переворота к следующей революции или перевороту.
    p.s.s. Часто хлеб пекётся в электропечах, это самый массовый продукт в стране, и является первой необходимостью, если дело так и дальше пойдёт, то ждём кредита на хлебобулочную продукцию. Только вот Роснано печи "изобретёт" выгодные. А то ишь электричество жгут немерено, с приватизированых электростанций.

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта