Вот каким должен быть настоящий мужик

о боги... опять всё шиворот-навыворот. ну смысл с вами беседовать?

чтоб вам по другому на ситуацию про геройство глянуть - при явной угрозе жизни желательно сначала попытаться договориться - отдать все, что есть, и съ.....ться.
если понимаете, что переговоры вести невозможно - тогда уже "господи, помоги", и бить первым.
так вот в войну наши деды были как раз в наиболее худшем из возможных вариантов.

Легко представляю себе ситуацию. А вы представили? Вашу девушку ударили ножом и пытаются вырвать сумку - вы что, будете спокойно пытаться договорится с нападающими?

В ответ на: а по-вашему война - это что? не идиотизм?! может быть вы считаете войну самым интеллектуальным и конструктивным времяпрепровождением?

Вы, ынырга, такие правильны банальности пишете, что даже спорить сложно. Да и как можно оспорить то, что война - зло? И война - зло, и разбой - зло и таки что? Дабы не умножать зло надо не сопротивляться тем. кто пришел вас ограбить, захватить вашу землю. превратить ваших близких в рабов. и просто убить их, дабы очистить землю для своих близких?
ИМХО - человеком закрывающим грудью дот вряд ли движут "мысли о героизме" - им движут отчаянье и ненависть. Отчаянье - потому что другого пути для себя и тех кто рядом он не видит, ненависть... "волк умирает стиснув зубы..." как сказал Ругивлад, - трусливая шавка подыхает забитая ногами, до последней секунды надеясь на то, что её мучитель смилостивится или притомится.
Вы там писали. что парень выделывался перед девушкой, а почему вам сложно поверить в то, что эти ублюдки выделывались друг перед другом? И ситуация изначально не сводилась к "отдай сумочку"? Вы можете сколько угодно глумиться над погибшим, но видимо он не мог в той ситуации по другому защитить свою девушку, и сделал то что смог.

В ответ на: Легко представляю себе ситуацию. А вы представили? Вашу девушку ударили ножом и пытаются вырвать сумку - вы что, будете спокойно пытаться договорится с нападающими?

Зачем? самое правильное решение - быстренько удрать

В ответ на: Попробую цитату раскопать.

Открываются всякие форумы. И цитата предстаёт в различных вариантах. Вот это – самая полная цитата и больше всего похоже на то, что помнится мне.

- "С восьми до десяти - подвиг"!..
- Как это понимать?
- Это значит, что с восьми до десяти утра у него запланирован подвиг... Что вы скажете о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу?!
- Я сам служу сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть!

Конец цитаты.

В каждой шутке есть доля шутки. Остальное – правда.

А это – уже другая цитата.

если внимательно почитать, то девушки нет в моем посте.
я про деньги\ценности\машину......
еще заработаете, или назат оберете, если получится.
а девушка - это не "что", и тут только собственный дух подскажет каждому

Вы, для начала, хотя бы потрудитесь изучить предмет дискуссии, а потом уже и вставляйте свои "5 копеек".

В ответ на: Скажите это нашим ветеранам, что они занимались глупостью и идиотизмом. Т.е. защищать Родину - это идиотизм? В таком разе я не удивлен тем, что вы оправдываете преступников и называете глупцом того парня, который не оптрухал штаны в пиковой ситуации.

да я вам, собственно, про это

И я вам про это. Мы тут не абстрактного парня обсуждаем, а вполне конкретное происшествие. Потрудитесь прочитать топик, или перед нами очередной "лентяй", который, не зная о чем речь, лезет раздавать всем свои советы, как поднять лапки к верху и отдать все, что имеешь супостату?

В ответ на: Вы, ынырга, такие правильны банальности пишете, что даже спорить сложно.

а вот ругивлад - справляется

В ответ на: Вы там писали. что парень выделывался перед девушкой, а почему вам сложно поверить в то, что эти ублюдки выделывались друг перед другом?

не исключено. мы мотивы хулиганов вообще до сих пор не обсуждали. и, честно говоря, нет желания, не интересно.

В ответ на: Вы можете сколько угодно глумиться над погибшим

но ведь это не обязательно? можно, я не буду?

В ответ на: видимо он не мог в той ситуации по другому защитить свою девушку, и сделал то что смог.

не могу наверняка это отрицать, но подозреваю, что всё-таки варианты _другого_ поведения были. в рамках этого топика мы обсуждаем именно проблему ВЫБОРА модели поведения. первичный посыл был такой: парень мог струсить, и не связываться с хулиганами, но он вступил в драку и погиб, защищая свою женщину. я же высказал довольно очевидное на мой взгляд утверждение, что если он мог "струсить" и отдать своё имущество и имущество женщины, тем самым избежав драки вообще, то результат был бы намного более продуктивный для абсолютно всех (!!) участников перформанса.

теперь, значит, к вопросу о войне. это очень небанальная тема. можно на тысяче и одном примере видеть, как одно государство отдавало территории (с жителями), деньги и прочие блага другому государству, и в выигрыше оставались все. точно также, можно видеть на других примерах, как страны без сопротивления сдавались противнику, и получали массовые репрессии. я не считаю, что у ссср был выбор в 41-м году, и считаю миллионы бойцов героями, вынужденными героями, на месте которых мог оказаться любой из нас, родись на 50-70 лет пораньше. но и эту войну, и тем более многие другие, можно было избежать (кабы были в достаточном количестве герои невынужденные, и малость пораньше, пока не началось), никаких дивидендов вторая мировая не принесла ни победителям, ни проигравшим. только тем, кто оставался в стороне.
но это тема другого топика, и она уже много раз перемалывалась, без всякого результата для участников дискуссии

В свете этой ситуации , которая уже упоминалась в этом форуме, какой по вашему мнению, должна была быть реакция парня? Попытаться договорится?
Я согласен с вами, что если бы парень струсил, то остался бы жив скорее всего, если бы последовал вашим советам - т.е. банально сделал бы ноги. Но напали на девушку и он поступил как подобает поступать каждому мужчине, если он мужчина, а не досадное недоразумение.

ага, как то жуете уж сильно тщательно.
Да, парень - молодец.
Да, вы правы, что поддерживаете его позицию.
Да, кто убежал бы - тот урод и черт.
и?

... и меня коробит когда некоторые мелкие и ничтожные форумные тролли берутся утверждать что парень этот поступил глупо и по идиотски. Вот и все. Потому я и высказываю свое несогласие с их мнением, пусть иногда и в довольно резкой форме.

В ответ на: но ведь это не обязательно? можно, я не буду?

Вы уже начали. хотя можете не продолжать

В ответ на: не исключено. мы мотивы хулиганов вообще до сих пор не обсуждали. и, честно говоря, нет желания, не интересно.

А это зря - ведь мотивы "хулиганов" чрезвычайно важны. для того чтоб понять была ли возможность закончить конфликт иначе.
ЗЫ Если к вам заявятся люди с оружием, Вы прежде чем защищаться у них поинтересуетесь: "Ребяты, Вы нас грабить или убивать будете?"

В ответ на: "парень мог струсить, и не связываться с хулиганами, но он вступил в драку и погиб, защищая свою женщину. я же высказал довольно очевидное на мой взгляд утверждение, что если он мог "струсить" и отдать своё имущество и имущество женщины, тем самым избежав драки вообще, то результат был бы намного более продуктивный для абсолютно всех (!!) участников перформанса."

Вы уж определитесь для начала - защищая женщину или имущество. Хотя... и тогда остается возможность удрать, оставив и её и шмотки "хулиганам" - а что? Вполне такой продуктивный способ, глядишь благодаря вовремя поданной информации милиция успеет их "в процессе" накрыть.
О Войне. Вторая мировая вполне могла бы принести дивиденды одной из сторон, если бы вторая не стала сопротивляться.

В ответ на: теперь, значит, к вопросу о войне. это очень небанальная тема. можно на тысяче и одном примере видеть, как одно государство отдавало территории (с жителями), деньги и прочие блага другому государству, и в выигрыше оставались все.

Извиняюсь, оно в результате военных действий отдавало территории, потому что не могло сопротивляться? Но тогда война не такой уж идиотизм, как вы утверждали Или добровольно входило в состав иного государства на своих условиях или во избежание уничтожения, грозящего ей со стороны воинственного соседа?
Хотя Вы правы - этот топик не о войне и дипломатии. Или может о войне, но человека с человеком? Самое хреновое в этом случае, что нельзя заранее сказать КАК победитель обойдется с побежденным.

Парень поступил так, как посчитал нужным.
Это его решение, правильное для Него лично. И за свое решение от отдал жизнь.
Другие же участники форума говорят, что в жизни всякое бывает, но теоритически есть и более выгодные решения

В ответ на: ... и меня коробит когда некоторые мелкие и ничтожные форумные тролли берутся утверждать что парень этот поступил глупо и по идиотски. Вот и все.

т.е. вы серьезно считаете, что все, что идет вразрез с вашими убеждениями - неправильно, и представители этого самого другого мнения - "мелкие и ничтожные форумные тролли"?

Еще один теоретик, упорно не желающий видеть фактов, со своей супер-гипертрофированной логикой? Повторюсь - идет обсуждение вполне конкретной ситуации. Выстраивать теории а если бы, а кабы - хорошо сидя в кресле. Ответьте на вопрос - как бы вы поступили, когда вашу девушку у вас на глазах ударили ножом? Попытались бы договориться или убежали бы?

Считаю, что в праве это делать. Ведь они считают себя в праве осуждать действия того парня и называть его глупцом. Почему бы мне не осудить их?

ну я же вам написал выше, что я думаю про эту ситуацию - парень молодец, это вызывает уважение.
но жизнь как бы не черно-белая, а отттенков и не счесть.
и если уж на то пошло, то хбз как бы Лично Вы поступили, не так ли?
да и не принесет ничего ваш самый искренний ответ никому, и даже вам, ибо правильно говорите - сидеть в кресле на форуме и быть в экстримальной ситуации - разные вещи.
а с пеной у рта доказывать, что все, кто не так думает, как я -казлы, а я молодец - ну сами понимаете, как это выглядит

Возможно Вы прочли тему не с самого начала.

По вашему, самолюбование г-на Пелевина собственными перлами и обхаивание человека, принесшего самую большую жертву - свою жизнь, ради защиты любимого человека - это есть более достойное занятие для человека с высокой моралью и интеллектуальным уровнем?

знаете, ваш пост подводит к вопросу, ответа на который у меня нет.
а зачем вообще форум?
здесь пишут разные люди, у них разные, порой противоположные взгляды.
воспитать у вас вряд ли кого получится, можно только высказаться, что думаете Лично вы.
но хаить - занятие не самое достойное в этой жизни. даже если этого заслуживает тот, кого хочется обхаять

Может я и наивный идеалист, но все же верю, что из любого щенка можно вырастить достойного представителя своего вида, даже из самого плешивого.

В ответ на: Возможно Вы прочли тему не с самого начала.

Скорее не до самого конца.
"Психолог-криминалист Михаил Виноградов, комментируя ситуацию, назвал задержанного Александра Быкова «садистом» и объяснил, что от его «благополучной семьи с достатком ничего не зависит».

«Когда мы говорим, благополучная семья, это не показатель морально нравственной атмосферы в семье, – рассказал GZT.RU Виноградов.- Вопросы достатка и благополучия – они разные. Да, эти двое убийц, из обеспеченных семей. А таковой мы называем семью по внешним признакам: папа с мамой зарабатывают, есть машина… А каким образом добываются эти средства, какая атмосфера в семье, насколько морально и психически здоровы эти люди, мы не знаем. Поэтому, я бы не проводил параллели, между достатком семьи и благополучии».

Жестокость убийцы Виноградов связал именно с его семейным климатом: «И хорошее, и плохое произрастает в семье, поэтому, скорее всего, жестокость убийцы – это результат влияния семейного климата. Садисты встречаются во всех слоях общества. А в данном случае речь идет именно о садисте, который с особой жестокостью из-за нечего убивал своего сверстника. Смылся грабежа здесь – нулевой. Они куражились, упивались фактом истязания и убийства. Безусловно необходимо проведение психолого –психиатрической экспертизы. Но я уверен, что они вменяемы. И для таких я бы предусматривал только пожизненное заключение».
Прочесть это и все еще рассуждать про оттенки жизни и иной выход из ситуации

ну так выращивайте, кто не дает?
главное, реально на вещи смотреть. - кого вы можете воспитать, кроме своих детей?
допускаю еще влияние на ваше ближайшее окружение, при условии, что вы в этом окружении в авторитете.
Пелевина точно не удастся, поверьте

В ответ на: По вашему, самолюбование г-на Пелевина собственными перлами и обхаивание человека, принесшего самую большую жертву - свою жизнь, ради защиты любимого человека - это есть более достойное занятие для человека с высокой моралью и интеллектуальным уровнем?

Ругивлад, бога ради успокойтесь - Вы ничего не докажите, ведь высокий интеллектуальный уровень тем и хорош, что с его помощью можно оправдать любую подлость и трусость. Вам просто докажут (хотя Вы и не примете доказательств), что это НЕ подлость и трусость.

Насчет Пелевина в точку.

Вы думаете, что г-н Пелевин и Шорцы (к стати - почему о себе одном во множественном числе?), вообще прочли эту статью? Думаю, что нет, потому то они и упражняются тут в силе своей "непререкаемой" логики. Ведь они то все знают лучше всех. И как кому поступить надо было, потому и говорят мол, глупо парень поступил. Не так, как шифу Пелевин советует.

Ну, скажем так, что я надеюсь, что другие посетители данного форума тоже прочитают этот топик и может кто-то что-то для себя вынесет из нашего спора такое, что заставит его задуматься.

Я давно для себя вынес....на всякий случай груша по 40 мин ежедневно,всегда неплохой тесак с собой и стараюсь ходить по освещённым улицам...придерживаясь старой библейской мудрости- не искушай.

во - сразу видно - наш человек!

В ответ на:

В ответ на: А ещё помните в фильме «Тот самый Мюнхаузен» про подвиги и героизм хорошо сказано!

о том что после обеда по расписанию подвиг?
для меня герои - это, к примеру, мужик, мой земляк, новосибирец, который сегодня и сейчас из потенциальных гопников делает людей. лет 30 набирает всяких пионеров из гопнических районов города и водит их в турпоходы. некоторых из его бойцов я знаю сам, и могу с уверенностью подтвердить, если б не он, были б ребята самой натуральной гопотой. а так в люди вышли. а мужик совсем не героического вида, и выпить не дурак, и внешность помятая, и орденов нет на груди. а счёт "уничтоженных" гопников - на сотни. и никаких трупов, наоборот, много хороших людей, взявшихся из ниоткуда, из отбросов, со свалки. это - герой. без всяких подвигов, просто и незамысловато, ежедневной ненапряжной, но ответственной работой...

+100500
Если вдуматься - в этом самый большой героизм - взять на себя ответственность за сотни судеб сотен людей..

Настоящий мужик должен иметь голову на плечах, в первую очередь. В теме отметились с десяток кандидатов на такую же бессмысленную гибель. Остается надеяться, что в реальной ситуации их инстинкт самосохранения окажется сильнее их глупости.

В ответ на: Парень поступил так, как посчитал нужным.
Это его решение, правильное для Него лично. И за свое решение от отдал жизнь.
Другие же участники форума говорят, что в жизни всякое бывает, но теоритически есть и более выгодные решения

Ругивлад, и Пелевин, а ведь он прав.

Согласен. И никто не имеет никакого права осуждать его поступок. Тем более - такие мелкие личности, как Пелевин и шорцы.

В ответ на: Вы думаете, что г-н Пелевин и Шорцы (к стати - почему о себе одном во множественном числе?), вообще прочли эту статью? Думаю, что нет, потому то они и упражняются тут в силе своей "непререкаемой" логики. Ведь они то все знают лучше всех. И как кому поступить надо было, потому и говорят мол, глупо парень поступил. Не так, как шифу Пелевин советует.

Думается мне что Пелевин и Шорцы имеют разную точку зрения. Причем сильно разную. Однако, я так понимаю, с вашей позиции это одна и та же точка зрения, т.к. она НЕ ВАША? )

В принципе, они оба говорят одно и тоже - мол поступок глупый. Разница в деталях, но по сути - это не столь важно.

P.S. Алексей, где "алаверды"?

В ответ на: В принципе, они оба говорят одно и тоже - мол поступок глупый. Разница в деталях, но по сути - это не столь важно.

Нет )))) Вижу вы многое упустили ))))))))))

Да ничего я не упустил, а наоборот - из общей массы форумного флуда выделил суть.

Вот пелевин в одном прав - ты настоящий короткостволист ))))))))

В ответ на: Настоящий мужик должен иметь голову на плечах, в первую очередь. В теме отметились с десяток кандидатов на такую же бессмысленную гибель. Остается надеяться, что в реальной ситуации их инстинкт самосохранения окажется сильнее их глупости.

Однако, гложет меня любопытство - что же должен делать в такой ситуации УМНЫЙ человек, у которого инстинкт самосохранения берет верх над глупостью?

убежать

В ответ на: убежать

Нет - бежать, часто ответ для дураков. Бывают ситуации, когда "бежать" не обеспечит жертве спасение.

В ответ на: Вы уже начали. хотя можете не продолжать

ничего подобного. я не трепещу перед личностью безвинно убиенного, но и глумиться над нею не планировал. мне просто всё равно.

В ответ на: А это зря - ведь мотивы "хулиганов" чрезвычайно важны. для того чтоб понять была ли возможность закончить конфликт иначе.

согласен. но мотивов наверняка - мы не узнаем. всё что мы имеем - фразы из журналистской статьи: цель нападения - ограбление. от этого я и отталкивался в оценках происшествия.

В ответ на: ЗЫ Если к вам заявятся люди с оружием, Вы прежде чем защищаться у них поинтересуетесь: "Ребяты, Вы нас грабить или убивать будете?"

ну, если утрировать - то да. а вы что, человеку с ножом в руке сразу монтировкой промеж глаз? зашла соседка соли попросить, забыла нож на столе бросить и привет.

В ответ на: Вы уж определитесь для начала - защищая женщину или имущество.

я-то определился: защищал имущество (не забывайте: цель - ограбление), а в результате пришлось своим телом женщину прикрывать.

В ответ на: О Войне. Вторая мировая вполне могла бы принести дивиденды одной из сторон, если бы вторая не стала сопротивляться.

это моё частное мнение, но 1) даже гипотетически у гитлера не было шансов 2) фантазируя на тему "сдаёмся фашистам" - дивиденды у немцев, мягко говоря, сомнительные. в условиях уже разошедшейся мировой войны прекрасные просторы нетронутой тайги и нефтяные месторождения (ещё не разработанные) сибири отца немецкой бюрократии не спасли бы.

В ответ на: Вы думаете, что г-н Пелевин и Шорцы, вообще прочли эту статью? Думаю, что нет

вот видите как часто вы ошибаетесь

В ответ на: (к стати - почему о себе одном во множественном числе?)

чё ж вы так примитивно всё пытаетесь воспринять? ничего о себе мой ник не говорит. это просто индивидуальный код, ID, роспись, если хотите. да, я его выбирал сам, поэтому с моей личностью он связан, но вы этой связи не знаете, и угадать её трудно.

В ответ на: Настоящий мужик должен иметь голову на плечах, в первую очередь. В теме отметились с десяток кандидатов на такую же бессмысленную гибель. Остается надеяться, что в реальной ситуации их инстинкт самосохранения окажется сильнее их глупости.

вот жеж... поразительное дело. люди, импонирующие мне по многим мелким вопросам, оказываются близки и в принципиальных вещах.
есть в этом какой-то глубокий смысл.

Нет - бежать, часто ответ для дураков. Бывают ситуации, когда "бежать" не обеспечит жертве спасение.
--------------------------------------------------------
А Ваши,как великого бойца, действия какие были бы?
Тут оно болтать хорошо, а встретиться в подворотне с быдляком и получить нож под ребро оно другое.

В ответ на: Тут оно болтать хорошо, а встретиться в подворотне с быдляком и получить нож под ребро оно другое.

"золотые слова, юрий венедиктович"

В ответ на: Нет - бежать, часто ответ для дураков. Бывают ситуации, когда "бежать" не обеспечит жертве спасение.
--------------------------------------------------------
А Ваши,как великого бойца, действия какие были бы?
Тут оно болтать хорошо, а встретиться в подворотне с быдляком и получить нож под ребро оно другое.

Ну, что вы, Кортес, на великого бойца я не претендую, но обломок железяки и решимость убивать, как-то спасли мне если не жизнь, то честь - есть такое устаревшее понятие. И знаете - хрена бы я удрала на каблучках от пары слегка пьяных голубчиков собравшихся поразвлечься с одинокой девчонкой. А убивать я их тогда реально собиралась. Нет, не так - я мечтала их убить и они это поняли. И знаете, Ругивлад прав - по глазам многое можно понять, даже если вокруг тьма кромешная, и мало желающих связываться с тем. в чьих глазах видно желанье убивать. А вот трясущимися ручонками доставать из сумочки пистолетик я бы никому не рекомендовала - отберут и из него и пристрелят.