Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя gruss
Да и если планировали мировую революцию - то она вообще должна была типа "смести границы".
?
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя gruss
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Михаил_1
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Михаил_1
Как это верили, когда сознательно (не без внутренних споров, конечно) пошли на "похабный мир" (с чудовищными аннексиями в чужую пользу)? Может, большевики действительно верили и надеялись на "мир без аннексий и контрибуций"?
Да и если планировали мировую революцию - то она вообще должна была типа "смести границы".
?
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Docent
Я плакалъ. Ис-пад стола. Открываем наш "официальный" словарь Ожегова.
"Убийца
Тот, кто совершил убийство
Убийство
Преступное, умышленное или по неосторожности, лишение жизни"
Т.е. Вы полагаете, что Покрышкин лишал немцев жизни "преступно"?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Docent
Решили пойти на сделку с совестью? Кто или что вас подталкивает к этому? Мф 5=21-22 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной". Безусловно, лишение жизни другого человека в той или иной степени оставляет негативный отпечаток на личности лишающего. Однако глубина этого отпечатка во многом зависит именно от отношения общества к данному событию.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя gruss
Но согласитесь сегодня ситуация в разы хуже чем тогда. Де-факто суверенитет утрачен, вашингтонский обком рулит в Рассее как пожелает и в такой ситуации устраивать в умах сограждан раскол на почве колчаковщины - это разве не предательство? Или вы тут чего-то напутали? Когда страна стоит перед опасностью потери суверинитета, все внутренние разногласия идут побоку, а кто их ставит превыше безопасности страны - тот предатель, это просто и ясно. Независимо, большевик он или кто другой.
Жаль, что Ваши мозги настолько, извините, засраны давно устаревшей идеологией.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя vert
Ну, могли верить. А пошли на "похабный мир", когда "не срослось" и получили реальную угрозу потери государственности.Как это верили, когда сознательно (не без внутренних споров, конечно) пошли на "похабный мир" (с чудовищными аннексиями в чужую пользу)? Может, большевики действительно верили и надеялись на "мир без аннексий и контрибуций"?
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Docent
А разве не 60 ну учитывая того, первого или это не у него конфуз вышел? Не 52, а 59
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Владимир Ив
надо думать вы тогда жили и можете сравнивать? Но согласитесь сегодня ситуация в разы хуже чем тогда
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя прагматик
Офигеть! Я даже не знаю чего вам тут возразить.Ну в общем чего собственно ещё ожидать от агностика... надо думать вы тогда жили и можете сравнивать?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Владимир Ив
Я бы тоже так квалифицировал. но не надо забывать КТО были правители России. Это не русские люди. при всём героизме царской семьи где дочери работали на фронтах медсестрами. они не могли отказаться воевать за интересы чужих государств. хотя для меня мало понятно, почему не на стороне Германии. Я бы квалифицировал ситуацию именно так.
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя gruss
Если бы бабушка была бы дедушкой. Николай поучаствовал в значительной степени в развале и стремительном отставании страны, поэтому "если" тут не уместно. Будь Николай чуточку жестче, висеть Ильичу было на первом же столбе.
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Developer
А от кого стремительно отставали? Если не секрет конечно! и стремительном отставании страны
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Developer
Развал страны - это смотря как посмотреть. Тут мнений множество и однозначного нет. Если бы бабушка была бы дедушкой. Николай поучаствовал в значительной степени в развале и стремительном отставании страны, поэтому "если" тут не уместно.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Владимир Ив
Это Ваше личное мнение, особенно про современную ситуацию. И мнение спорное. Но согласитесь сегодня ситуация в разы хуже чем тогда. Де-факто суверенитет утрачен, вашингтонский обком рулит в Рассее как пожелает и в такой ситуации устраивать в умах сограждан раскол на почве колчаковщины - это разве не предательство? Или вы тут чего-то напутали?
Для меня совершенно очевидно что не сумев справиться с трудной внешнеполитической ситуацией царский режим втянул страну в войну в которой у нас не было совершенно никаких интересов. И втянувшись не смог признать своей ошибки из неё выйти. По сути налицо преступление перед собственным народом.
Я бы квалифицировал ситуацию именно так.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Владимир Ив
Я же устал цитировать профессора-филолога Льюиса о том, что и в иврите, и в греческом различались глаголы, переводимые примерно как "умертвить" и "(преступно) убить". Решили пойти на сделку с совестью? Кто или что вас подталкивает к этому? Мф 5=21-22 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Docent
В основе- ложь. Типа водил сорок лет по пустыне. чтобы выгнать раба из сознания единоплеменников. Там территория-то небольшая, какие сорок лет? Какое вытравление раба? Было простое завоевание чужих земель. и ничего более. А уж как они по пустыне ходили просто песня. Каждый день - манная небесная со вкусом желающего.жареную курицу, да пожалуйста - вот тебе, хочешь телятину с кислым соусом- кушай. а в субботу так два раза. Хотя любой здравомыслящий человек поймёт. что в пустыне больше двух недель не выжить, а там - сорок лет. А Иисус Навин, это просто завоеватель, что не удалось Моисею, сделал он. Он истребил Хананеян, он создал милитаристское гос-во. Вы ведь не будете обвинять пророка Моисея в шизофрении, поскольку он, передав Господню заповедь "не убий", тут же называет десятки преступлений, за которые полагается смертная казнь, или благословляет Иисуса Навина на военные действия?
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя gruss
. К концу 1917 года русская армия фактически перестала существовать, Анархия-с.. А теперь, голубчик, ответе мне на один простой вопрос: С внешним врагом, чем и кем воевать собрались? Как "историку со стажем" вам должно быть известно, когда была образованна РККА и её численность в 1918 году. А так-же задачи которые ей предстояло решать(помимо борьбы с внешними врагами в лице стран "Четверного союза") . Брестский мир был спасением на тот момент, "меньшим из двух зол" ибо ситуация была безвыходная. В конечном итоге этот шаг позволил сохранить целостность государства и его суверенитет. С принятием приказа № 1 в армии был нарушен основополагающий для любой армии принцип единоначалия. Произошло резкое падение дисциплины и боеспособности старой русской армии, что в конечном итоге способствовало ее развалу.
Вы говорите-говорите . Вы даже не пытаетесь опровергнуть то, что я говорю про большевиков
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя gruss
Развал страны начался в феврале 17 го и не большевики его начали. Развал страны - это смотря как посмотреть. Тут мнений множество и однозначного нет.
Фик знает к чему он призывал, важен результат - Ленин с нуля создал боеспособную армию , способную нанести поражение кадровым войскам, создал с нуля инфраструктуру управления. Отразил внешнюю агрессию и кардинально улучшил жизнь простых людей, в том численно косвенно и в капиталистическом мире. А вот то, что Ленин в самый разгар войны с внешним врагом (неважно кто и зачем её начал, важно тог, что война с внешним врагом) призвал к поражению правительства в этой войне
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя rassk
Не без помощи левого фронта, неплохо поработавшего в советах солдатских депутатов. Но дело даже не в этом. . К концу 1917 года русская армия фактически перестала существовать, Анархия-с..
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Docent
Не жду от вас никаких глубин познания Слова Божьего. (Вы ведь не будете обвинять пророка Моисея в шизофрении, поскольку он, передав Господню заповедь "не убий", тут же называет десятки преступлений, за которые полагается смертная казнь, или благословляет Иисуса Навина на военные действия? )
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя kosta
Давайте без жеманства... Эсеры постарались куда как больше чем большевики по развалу армии. Не без помощи левого фронта, неплохо поработавшего в советах солдатских депутатов. Но дело даже не в этом.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Владимир Ив
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя rassk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Владимир Ив
Да все левые были одним миром предательства мазаны. Эсеры оказались менее последовательными во вранье обещаний, вот и проиграли большевикам. Врать нужно красиво и с полной уверенностью, как это делали Ленин и Троцкий с гоп-компанией. Эсеры постарались куда как больше чем большевики по развалу армии.
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя gruss
Учебники вы, пардон, какие рекомендуете? Чисто академический интересА 17-й год тут конечно ни причем. Ну не вписывается в вашу догму причино-следственная связь.. да и хрен с ней, со связью... Почитайте учебники, в частности о том, когда и почему большевики подняли вопрос о поражении правительства. При чем тут 1917 год?
И только вы знаете Правду Вы и Фоменко. Так уверенно понавирали, до сих пор многие верят
Исправлено пользователем rassk (05.11.09 06:11)
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя rassk
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя gruss
Ярлыки предательства навесить проще простого, а затем применить рецепт, рекомендуемый gruss'ом не впервые. Император предал Россию, вступив в соврешенно не нужную ей первую мировую. Большевики предали, призывая превратить империалистмическую войну в гражданскую. Милюков с кадетами раскачивали лодку - вспомните известную речь в Думе "глупость или предательство". Эсэры распропагандировали армию изнутри. Гучков организовал переворот в военное время при критическом положении на фронтах, что привело к власти импотентное Временное правительство. Колчак стал марионеткой Антанты. При таком поверхностном рассмотрении весь русский политикум начала века - настоящий паноптикум предателей. Как просто, оказывается, оправдать и возвысить простое предательство, за которое, вообще-то, вешать надо на столбах, в назидание.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение зри в корень пользователя sshu
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя gruss
Вы намного лучше выглядели бы в полемике, если бы не подбрасывали выдуманное Вами оппоненту. А чем, извините, отличаются критерии в отношении к первой и второй мировым войнам? Только тем, что в первом случае у власти стояло неугодное Вам правительство, а во втором - угодное?
спробитоюносветлойголовою
Исправлено пользователем sshu (05.11.09 08:37)
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя sshu
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение зри в корень пользователя sshu
Однозначно вставшие на сторону Гитлера: Краснов, Кутепов, Власов, Мережковский, Гиппиус - предатели.Гм, а причем здесь Кутепов? Его похитили в 1930-м году в Париже советские агенты, дальнейшая судьба его неизвестна (по всей вероятности, погиб на той или иной стадии похищения).
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: "Адмирал" и ОРТ пользователя Docent
Так вы крестились в иоанново крещение? По сути вы ведь так и живёте по Ветхому Завету всей РПЦ. Иоанн Краститель отнюдь не предлагает обращающимся к нему воином бросить их занятие
Т.о. меч носил мирской человек, а не христианин. Не судите, да не судимы будете. Осуждая кого-то на смерть - человек будет сам осуждён Богом на смерть. Христианин имеет право иметь мнение, даже имеет право иметь негативное мнение о ком или чём-либо. Но осуждать это прерогатива Бога. Хозяина виноградника, а не его слуг или детей. послание ап.Павла про "меч начальствующего"
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя gruss
Различие весьма большое - пмв не являлась обязательной. Но кое кто в нее пожелал таки вступить по самые уши. ПМВ не являлась оборонительной - она была исключительно империалистической направленной на передел мира. Отличие мировых войн - в нюансах.
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя Developer
Аж плакать от тоски хочется. Гораздо ближе обычным людям ценности которые предложил Ленин. Мир, свобода, равенство, братство.
Мил человек, у Вас что из родственников в деревне при сталине-хрущеве никто не жил? паши на дядю батрак, и радуйся пятаку - это же беспросвет - в отличие от советской власти.
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя elephant
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя gruss
В этом смысле и наши позиции различаются только в нюансах: для Вас то обстоятельство, что вторая мировая была на порядок более людоедская - нюанс, а для меня принципиальное различие. Причем, в развитие моего тезиса и в качестве уточнения замечу: это различие определяется именно расовой нацистской доктриной. Они вели людоедскую войну только против "недочеловеков", а против "белых" людей, - вполне обычную войну. Чтобы убедиться в этом достаточно сравнить человеческие потери разных стран в этих войнах. Отличие мировых войн - в нюансах. Да, вторая была на порядок более людоедской. ...Всё-таки Вы исходите из критерия личной приязни или неприязни.
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя Docent
Виноват, зарапортовался. Гм, а причем здесь Кутепов?
спробитоюносветлойголовою
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя sshu
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя Developer
TLC 76, 4,2D, 2013
In Via Veritas
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя gruss
А до 1915 года все было радужно в государстве Российском? Не было поражения в русско-японской войне, не было 1905г и кровавого воскресенья ? Именно глупость "помазанника божьего" привела Россию на край пропасти. И революционное движение - это результат политики царского правительства. А большевики подняли вопрос о поражении правительства в 1915 году, когда и речи не шло о развале армии и распаде страны. Учите матчасть и читайте труды классиков марксизма-ленинизма.
Я вас за язык не тянул. Давайте свой зуб. Зуб даю, Вы считаете виновным в распаде СССР исключительно Горбачева и его соратников.
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя elephant
А чем ваших родственников обделили? у Вас что из родственников в деревне при сталине-хрущеве никто не жил?
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя gruss
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя Cel
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя gruss
И куда деваться всем жителям США? Какая страна готова принять столько умников? как поступать гражданину в случае, если власть начала людоедскую войну, напав без видимых причин на соседа. Лично для меня единственные варианты - или самоустранение, или эмиграция, причем задолго до того, как началась война.
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя Владимир Ив
Пока не вижу предпосылок - многим нравится общество потребления и многие заняты просто выживанием - им не до политики. А ведь случись сегодня революция...
Ответ на сообщение Re: зри в корень пользователя rassk