Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Кампания по дискредитации милиции

Печать RSS Деревом

Vinni2
guru
Сообщений: 4751
25.01.10 08:23Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя ambient
Если бы, да кабы... Неприменимо к истории. Сейчас написать можно что угодно, но ни доказать ни опровергнуть это невозможно.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.01.10 09:18Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя ambient
Горбача привёл к власти глава КГБ- Андропов. Он был безусловно очень умным человеком и знал ЧТО делал, так, что всё шло по плану.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
25.01.10 09:25Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Kazanova
В тогдашнем дерьме у него большого выбора не было. Поэтому в с планами не очень-то можно было и развернуться...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.01.10 09:57Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя vert
В ответ на: В тогдашнем дерьме у него большого выбора не было
Выбор был, тот же Долгих, Романов и др., он выбрал, сознательно (наверняка) разрушителя, бредоносца.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 10:11Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя ambient
В ответ на: Корень у всех тех проблем - ослабление Горбачёвым контроля над ситуацией.
Я думаю вы не жили сознательнойй жизнью во времена правления Горбачева и не можите оценить тогдашнюю ситуацию. А ситуация была классическая "верхи не могли, низы не хотели". Простых решений тогда не было. Задавить оппозицию (как вы рекомендовали) было некому. Тогда вся страна бурлила и требовала перемен. И неизвестно, что бы в стране произошло, если бы стали применять силовые методы. Наврняка был бы раскол в силовых структурах.А катийский вариант реформ надо было проводить как минимум при Хрущеве, когда компартии еще либо верили либо боялись.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 10:20Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Kazanova
В ответ на:
В ответ на: В тогдашнем дерьме у него большого выбора не было
Выбор был, тот же Долгих, Романов и др., он выбрал, сознательно (наверняка) разрушителя, бредоносца.
Откуда такая мысль, что Горбачева на лидирующие позиции поставил Андропов? Может быть в политбюро, но это один из 16 членов. Председателем ЦК его протолкнул Громыко. Но куда ж других, когда за 3 года вперед ногами вынесли троих начальников компартии.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.01.10 11:14Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя fagit
Да вы "погуглите", там всё написано, как ЮВА пестовал МСГ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 11:19Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Kazanova
В ответ на: Да вы "погуглите", там всё написано, как ЮВА пестовал МСГ.
Ну и что, что Андропов считал Горбачева своим протэжэ. На пост генсека его все же протолкнул Громыко. В то время Андропова уже не было.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 11:45Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Kazanova
В ответ на: Выбор был, тот же Долгих, Романов и др., он выбрал, сознательно (наверняка) разрушителя, бредоносца.
Странные мысли вы присваиваете Андропову. Если у него была цель разрушить СССР, то он это наверняка бы начал в тот короткий период, когда был сам генсеком. Можите ли вы мне напомнить, что он сделал в этом направлении. Если не назовете, то неувязочка в ваших рассуждениях отмечается.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
acad
забанен
activist
Сообщений: 461
25.01.10 12:07Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Vinni2
В ответ на: Если бы, да кабы... Неприменимо к истории. Сейчас написать можно что угодно, но ни доказать ни опровергнуть это невозможно.
Но можно иметь отношение. И его справделиво большинство имеет к Г и Е отрицательное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 12:33Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя acad
В ответ на: Но можно иметь отношение. И его справделиво большинство имеет к Г и Е отрицательное.
А как вы это можите доказать про большинство. Я считаю что у большинства не инвалидов, не несчастных, не пьяниц мнение о Е и Г положительное. А несчастным калекам всегда плохо, хоть есть перемены, хоть их нет.
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
Исправлено пользователем fagit (25.01.10 12:39)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 12:41Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя fagit
Насчет отношения народа к Г - есть результаты выборов президента в 1996 г.

Б.Н.Ельцин 26.665.495 (35.28%)
Г.А.Зюганов 24.211.686 (32.03%)
А.И.Лебедь 10.974.736 (14.52%)
Г.А.Явлинский 5.550.752 (7.34%)
В.В.Жириновский 4.311.479 (5.70%)
С.Н.Федоров 699.158 (0.92%)
М.С.Горбачев 386.069 (0.51%)
М.Л.Шаккум 277.068 (0.37%)
Ю.П.Власов 151.282 (0.20%)
В.А.Брынцалов 123.065 (0.16%)
А.М.Тулеев (досрочно*) 308 (0.00%)
Против всех 1.163.921 (1.54%)
Недействит.бюлл. 1.072.120 (1.42%)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 12:48Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Docent
В ответ на: Насчет отношения народа к Г - есть результаты выборов президента в 1996 г.
Я не правильно понял Г . Думал Гайдар. Но про Е моя мысль верна
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 12:53Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя fagit
"Более половины россиян (56%) считают, что эпоха первого президента РФ Бориса Ельцина принесла стране больше плохого, чем хорошего. Такие данные были получены в ходе опроса Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). При этом за прошедшее десятилетие доля таких респондентов значительно снизилась (с 67%)". Источник
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kazanova
Форумский макрофаг
Сообщений: 22680
25.01.10 12:55Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя fagit
В ответ на: Странные мысли вы присваиваете Андропову
Ни про какие "мысли" ЮВА я не говорил, это вы сами придумали, я лишь сообщил, что он пестовал МСГ, видимо с дальним прицелом (учитывая его личностные качества).
Да и ЮВА-ву начинать в 1982 г., без предварительного "раскачивания системы" было бы не безопасно, да и со здоровьем были проблемы, ну итд, надеюсь понимаете. Конечно, можно считать, что он просто ошибся в МСГ, но для шефа КГБ и потом Генсека, такое предположение было бы неправомерным (имхо).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 13:02Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Docent
В ответ на: "Более половины россиян (56%) считают, что эпоха первого президента РФ Бориса Ельцина принесла стране больше плохого, чем хорошего. Такие данные были получены в ходе опроса Всероссийским центром изучения общественного мнения (ВЦИОМ). При этом за прошедшее десятилетие доля таких респондентов значительно снизилась (с 67%)". Источник
Я думаю беседовать, ссылаясь на социологические исследования и убедить при этом оппонента- вещь безнадежная. Вспомните, когда Е начал в 96 году его рейтинг был не больше 5%, а через пол года его вдруг взяли и избрали 52 %. Про референдумы заСССР (по памяти, в какайто национальной республике) 90% за СССР, а через 2 месяцатеже 90 % за выход из СССР
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 13:05Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя fagit
В таком случае выяснение того, положительно или отрицательно отношение большинства населения к Е и Г, вообще лишено смысла.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 13:09Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Docent
В ответ на: В таком случае выяснение того, положительно или отрицательно отношение большинства населения к Е и Г, вообще лишено смысла.
Абсолютно согласен. На не я начал ссылаться на мнение народа, а acad
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
25.01.10 13:33Ответ на сообщение Кампания по дискредитации милиции пользователя ambient
Вы бы лучше прокомментировали не Г и Е (мы и так в г-е), а то что в Томске - не за тридевять земель - мент убил журналюгу.
Дело довольно тёмное. Журналюга был довольно задиристый, с кризисом среднего возраста, плюс обиженный по-жизни, плюс к тому поддатый. Мент с проблемами, с высоким уровнем тестостерона и при том задроченный усиленным вариантом несения службы. Итог - главмент Томска вылетает с должности, Нургалиев рвёт и мечет, Дымовского вяжут, общественность вздрючена. Итак при таком раскладе - какой поворот событий ожидать и чью сторону занимать?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fagit
veteran
Сообщений: 1081
25.01.10 13:40Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Kazanova
В ответ на: Ни про какие "мысли" ЮВА я не говорил, это вы сами придумали, я лишь сообщил, что он пестовал МСГ, видимо с дальним прицелом (учитывая его личностные качества).
Я извиняюсь, но с вами опасно дисткуссировать. Вдруг на некотором этапе модератор называет мои действия флудом и, в лучшем случае удаляет мои посты, а иногда и банит. Поэтому пусть будет последнее слово за вами
Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elephant
v.i.p.
Сообщений: 12117
25.01.10 13:44Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Владимир Ив
В ответ на: какой поворот событий ожидать и чью сторону занимать?
А тут очень просто, ИМХО, нужно поставить себя по очереди на место главных героев события. СНачала на место журналюги - имеете ли ВЫ шанс даже не будучи сильно пьяным попасть в "трезвяк"? и кого простите ни разу в жизни по пьяни не "несло"? Потом на место "миллиционера" - окажись Вы на его месте поступили бы так же? И уж кому-кому, а самому себе сразу станет понятно на чью сторону вставать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
25.01.10 14:14Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя elephant
В ответ на: СНачала на место журналюги - имеете ли ВЫ шанс даже не будучи сильно пьяным попасть в "трезвяк"?
Этого журналюгу ведь не просто на улице взяли. Его привезли из его собственно квартиры, где он очень громко слушал музон поздней-препоздней ночью.

В ответ на: Потом на место "миллиционера" - окажись Вы на его месте поступили бы так же?
Видите ли судя по косвенным признакам мент был в пограничном состоянии сознания. Это когда в четыре часа утра когда ты должен спать ты вынужден общаться со всякой борзотой, а у тебя тестостерон на уровне выше среднего, жена с любовницей задолбали, никаких перспектив в продвижении по службе и прочие мелкие неприятности типа - "все отдыхают в Новый Год, а этот 3.14дор тут ещё и затыкаться не хочет". А в таком состоянии достаточно пары слов от разухабистого журналаса, чтобы слететь с нарезки.
В своё время я поездил с экипажем ППС - писал про них статью. Это на редкость обыкновенные люди - точно такие же как ты или я. В них нет ничего такого что сильно бы выделяло. Не тупые и не солдафоны. Более того пока они где-то на переднем крае - вяжут бандитов или в Чечне тянут лямку это герои.
Вина этого конкретного мента в том, что он не контролировал себя. Причём не в этом конкретном случае, а вообще по жизни не особо утруждал себя этим. Иначе имел бы навык самоконтроля. Но и журналас тоже не особо утруждал себя этим иначе просто выключил бы музон в 22-00 и сидел бы втихую. Или просто заткнул бы варежку и не угрожал бы, "не махал своей мулетой перед быком".
Выглядит примерно так что оба виноваты, но разные стороны выставляют разных жертв, другие думают как повернуть ситуацию себе на пользу, выбить землю из-под ног оппонента.
А главный вопрос который может заботить нас - что происходит и что сделать чтобы это более не повторялось.

Я уверен что если рядовых ментов демонизировать - они от этого не изчезнут - ибо в них есть необходимость, но и лучше не станут.
Итак будем продолжать демонизировать рядовых или всё-таки дело в чём-то другом?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
25.01.10 15:17Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Владимир Ив
В ответ на: Это когда в четыре часа утра когда ты должен спать ты вынужден общаться со всякой борзотой
Это что, привилегия наших ментов? Или вы одобрите и действия хирурга травмопункта, который засунет тупой предмет в анус пациента и отправит его домой умирать?
Менять надо всю систему МВД. Там ведь всё построено на унижении слабого, будь это сослуживец или любой гражданин. Их так учат.
Помните, любимые кадры нашей милиции, когда они останавливают машину, с матом и стрельбой выволакивают на тротуар пассажиров, бьют ботинком в лицо и заламывают руки. А ведь вина пассажиров не доказана. Они не преступники, не подсудимые, даже ещё не задержаные. Они простые граждане, такие же как и мы все.
Так и с журналистом. Всё что там творилось, обычная практика. Потому и не вмешался никто.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Владимир Ив
old hamster
Сообщений: 10032
25.01.10 15:58Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Vinni2
В ответ на: Это что, привилегия наших ментов? Или вы одобрите и действия хирурга травмопункта, который засунет тупой предмет в анус пациента и отправит его домой умирать?
А вы что думаете, что у хирургов такого не случается? На Горбольнице когда я учился ещё был случай - привезли бухого с переломом. Он начал нозиттть но дежурного хирурга. Получил в итоге с правой - упал с каталки сломал ещё руку и 2 ребра в добавок к перелому голени. И чо? И всё. Вылечили и отправили домой. Хирурга пожурили за несдержанность.
А ведь он мог и убить - всякое ведь бывает. Человек когда другого человека бьёт он не предполагает что буквально одним ударом может убить. А когда разрывается аневризма какая-нибудь потом начинает кусать локти - "почему я не сдержался"... Это ведь может случиться где угодно и с кем угодно.
Я попадал в лапы ППС 2 раза. И я знаю одно простое правило - это всё равно что попасть в выгребную яму. Если уж ты здесь то сиди и не рыпайся - будь скромнее. У ассенизаторов тяжёлая работа. Они злы на весь мир. И если ты в выгребной яме, но ведёшь себя так будто ты белая кость - ты неправ. И вот ещё что - выгребную яму делает выгребной ямой вовсе не то что там работают ассенизаторы. Как раз наоборот - это они вынуждены там работать по той причине что в обществе много дерьма.

В ответ на: Помните, любимые кадры нашей милиции, когда они останавливают машину, с матом и стрельбой выволакивают на тротуар пассажиров, бьют ботинком в лицо и заламывают руки. А ведь вина пассажиров не доказана. Они не преступники, не подсудимые, даже ещё не задержаные. Они простые граждане, такие же как и мы все.
Есть и другие кадры. Это ментовские фотографии с чёрным околышком, водкой в стакане и прочей атрибутикой. Возможно это не любимые кадры милиции, а любимые кадры тех кто милицию не любит. Но я всегда поражался тому как где-то там где они рискуют жизнью они герои, а здесь среди нас цена им грош. А теперь мы можем прийти к ситуации когда они даже тогда когда рискуют жизнью будут негодяями.
Ментовское ремесло это дело сопряжённое с повышенным риском, с нервотрёпкой и прочими прелестями. Поэтому стоит каждый случай разбирать без соплей, а уж крыть всех и вся - последнее дело.
За то что произошло в Томске обязан ответить именно главмент Томска. И он должен ответить по всей справедливости. Если он действительно вел профилактику таких случаев, если психологи выполняли свои обязанности, а не относились к делу формально - один спрос, ибо всякое бывает. Но если нет - три шкуры спустить. И за этого конкретного сержанта и за тех, кто совершил подобное, но чьё дело не вскрылось и не вызвало шумихи, было сокрыто.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
25.01.10 16:18Ответ на сообщение Re: Кампания по дискредитации милиции пользователя Vinni2
В ответ на: Менять надо всю систему МВД. Там ведь всё построено на унижении слабого, будь это сослуживец или любой гражданин. Их так учат.
Дык в России всегда было так (по крайней мере, при капитализме; если же Вы скажете, что и при социализме тоже было так, то только подтвердите полную маниловщину Ваших пожеланий)
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: