в правде, какой бы она не была, или в своей убежденности?
навеяно потертой темой
навеяно потертой темой
Ответ на сообщение в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
В убежденности что есть правда
Ответ на сообщение в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
А в чем дело, брат? (с)Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
А сила в вере, в то что есть правда и справедливость, хоть где-нибудь. Но ВСЮ правду знает только Бог.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
А сила в вере, .....
то есть если нет веры в правду (причем как я понял правды от Бога, то и вера в Бога), то и нет силы?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
Совершенно верно. Посмотрите на наше общество: нет веры в правду, справедливость, не осталось идеалов. Произошло обессиливание, наступает депрессия параллельно с экономическим спадом.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Раньше всё это было, но как то без Бога обходились...Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Совершенно верно. Посмотрите на наше общество: нет веры в правду, справедливость, не осталось идеалов. Произошло обессиливание, наступает депрессия параллельно с экономическим спадом.
Вера... вера в то, что твоя правда самая истинная, а справедливость самая справедливая
Правда. штука порой настолько субъективная. Мир не то что есть, а то что кажется
Порой восстанет брат на брата,
Безжалостно, неистово,
И все, что первый крикнет правда,
И что второй ответит правда,
Правда, да не истина!
Есть правда гордая,
Есть правда скромная,
Такая разная всегда она.
Бывает сладкая,
Бывает горькая,
И только истина всегда одна.
Есть правда светлая,
Есть правда темная,
Есть на мгновенье
И на времена.
Бывает добрая,
Бывает твердая,
И только истина всегда одна.
Сражались мы неоднократно
С неправдой ненавистною,
Но часто нам мешала правда,
Земная маленькая правда,
Правда, да не истина! (с)
Примерно так, из очень мною любимой в детстве сказочки
Так что сила в убежденности, и слабость в ней же.Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Dimich
Справедливости и тогда не было.
Правда была, в газетных киосках...
Ничто так не характеризует исторический период как устное народное творчество:
"Правды" нет, "Россию" - продали, остался "Труд" за 3 копейки...Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Dimich
Я хорошо помню 70-е, училась в школе тогда. И правда, жить было как-то веселее, даже не по себе сужу, а по своим родителям, по родителям одноклассников - конечно, у людей всякого в голове хватало, ведь человеческую природу сложно изменить, но улыбки на лицах тогда чаще встречались.
Люди просто встречались чаще, и ездили по всему СССР друг к другу в гости, и письма писали.
И самое главное, у всех была надежда на светлое будущее. Именно на СВЕТЛОЕ, а не на МАТЕРИАЛЬНО ОБЕСПЕЧЕННОЕ...
А что касается, что без Бога обходились, даже и тогда были работающие храмы...Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22
Ответ на сообщение в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
В деньгах сила, брат (с) к сожалениюСчастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
В 70-х, действительно, "теплее" было. Я не помню, чтобы в компаниях спорили или обсуждали политику так как это сейчас, чаще ездили, чаще собирались друзья, родственники.Может быть и сила( стрессоустойчивость, жизнелюбие) копилась в этом общении?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Веринея
Ведь каждый может так сказать, что правда у каждого своя?
- И каждый будет при этом прав.
А истина - это то, что всех объединяет, так ведь?
- Но не все верят, что истина - это истина.
Кто-то всегда ищет доказательства.
- И правильно делает, потому что это его правда.
А кто-то верит в истину, не требуя доказательств.
- И тоже правильно делает.
В конце концов почти все приходят к одному итогу.
- Что человеку в жизни надо совсем не так уж много для счастья.
Об этом хорошо сказал один прекрасный поэт:
Человеку надо мало:
чтоб искал
и находил.
Чтоб имелись для начала
Друг -
один
и враг -
один...
Человеку надо мало:
чтоб тропинка вдаль вела.
Чтоб жила на свете
мама.
Сколько нужно ей -
жила..
Человеку надо мало:
после грома -
тишину.
Голубой клочок тумана.
Жизнь -
одну.
И смерть -
одну.
Утром свежую газету -
с Человечеством родство.
И всего одну планету:
Землю!
Только и всего.
И -
межзвездную дорогу
да мечту о скоростях.
Это, в сущности,-
немного.
Это, в общем-то,- пустяк.
Невеликая награда.
Невысокий пьедестал.
Человеку
мало
надо.
Лишь бы дома кто-то
ждал.
/Роберт Рождественский/Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Фурия
В деньгах сила, брат (с) к сожалению
"Я бы счас отдал миллион долларов только за то, что бы помочиться без боли" из фильма "крестный отец"... так что здоровье важней денег, когда деньги есть, а здоровья нет, одновременно у кого полно здоровья, те хотят денег, у Б.Гейтса есть вроде как здоровье и деньги, а он в благотворительность впал и мечтает стать нобелевским лауреатом мира.
Как минимум если серьезно отвечать на вопрос в чем сила (в принципе со школы всем должно быть известно, что в ньютонах) нужно определится сила чего? Сила притяжения, Физическая сила, Военная сила, и т.д.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя contable
Действительно, никто политику не обсуждал, передовицы в газетах всегда считались самым скучным, что есть в жизни.
Да и вообще такие газеты как "Правда" никто не читал.
А все остальны газеты начинали читать с последней страницы, где был юмор, на этом и заканчивали.
А любили читать "Литературную газету", разные толстые литературные журналы, где выпускались новые романы современных писателей.
Вообщем, в общении как и сейчас, молодежь ходила в кино, на пляж, зимой на каток, на лыжах, только про деньги никто сильно не заморачивался, так как работа была у всех и денег на такие развлечения всегда хватало.
И все верили, что так будет всегда, только еще лучше...
Но сбылось потом страшное китайское проклятие: "Чтоб тебе жить во время перемен!"
И вот уже 20 лет живем в эпоху перемен. Поначалу было интересно, а потом достало!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
Я не имела ввиду здоровье, но у людей с деньгами шансов больше вылечиться, в Швейцарии например.Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Фурия
но у людей с деньгами шансов больше вылечиться, в Швейцарии например.
согласен, но некоторые без денег не болеютболее того многие здоровье кладут на то, что бы денег заработатьа потом деньги на то, что бы здоровье поправить, а жизнь проходитОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
Так и живем
Счастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
так как работа была у всех
вы еще вспомните про то, что в рабочее время в этом социалистическом раю специальные люди отлавливали на улицах тунеядцевздровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Истина не объединяет и не разъединяет - она просто есть.
Объединяет скорее правда - группу лиц, уверенных в том. что их правда - это и есть истина.
И потом, разве истина нуждается в вере? Или истина это правда, в которую веришь не задумываясь, даже тогда, когда кто-то доказывает, что это не истина и не правда, а ложь?Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Девушка. Человеческая память такова, что старается оставить только хорошее, а плохое забыть.
Наши дети тоже будут вспоминать проклинаемое Вами время как позитивные и веселые годы...
Кстати как-то по ТВ показывали Райкина, тот монолог Жванецкого про дефицит... Я спросил сына - понял ли он юмор и смысл - он сказал, что понять то понял, но не понял одного - почему тогда всего не хватало ?Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя aglow
не понял одного - почему тогда всего не хватало ?
а счас чем лучше, вчера с час бродил по АШАНу искал, чего бы взять пожрать приготовить на ужин,.... и ничего толком не нашел
вроде всего до хрена, а ничего из этого не хочется :(..... и получается что есть все это изобилие, что его нет - одинаково
Ответ на сообщение в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
в чем сила, брат? (с)
В Ньютонах.Гигиена - враг туризма!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
Это явление несколько лет назад Институт питания назвал - скрытая голодовка. Это после того, как проверили на полезность тушенку и тд. А сегодня уже организм сам отвергает это пустое изобилие.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Фурия
В деньгах сила
сила в этих бумажках?
или в том, что на них можно купить?
это разные вещи
"наши солдаты золото не едят" - как-то так при войне с наполеоном наши союзникам ответили.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
В количестве этих бумажекСчастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
специально для вас темку завел
так все же скажите, при условии того, что правда (доказанный факт) не вписывается в вашу систему мира - что делаете - отторгаете ее (правду), или меняете убеждения под воздействием фактов?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Фурия
так что вы делаете то с бумажками?
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Убик
Не помню такого...Может, при Андропове? Но ни разу не слышала, чтобы кого-то за это посадили, разве что на 15 суток. Так тунеядцу только того и надо - чтобы не работать, а еще и кормили при этом.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Зарабатываю их, но не в тех количествахСчастье - это когда не нужно врать, что тебе хорошо (с)
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Фурия
уу, как все запущено..
это я не про количество
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Сила в вере.
Вере в красоту, в людей, в Бога. В то, во что человек хочет верить.
Верит в то, что он сеет добро, сеет не зря.
И в этом его сила. И сила позволяет ему не бояться ни ножа, ни пистолета (навеено ссылкой про погибшего священника).Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя ЕленаА
а как же уверенность в себе?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Спасибо за темку, темка то отличная!
Только не собираюсь я менять свои убеждения.
Я их выстрадала своей жизнью, своим опытом.
И правду я тоже не отторгаю. А Вы какую правду имеете в виду?Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя ЕленаА
И в этом его сила. И сила позволяет ему не бояться ни ножа, ни пистолета (навеено ссылкой про погибшего священника).
в этом слабость и безрассудство!!!
противника и угрозы надо оценивать максимально объективно, а не с позиции "у меня сила", если бы у священника под рясой был бы бронежилет, а за пазухой пистолет, то не так печально могло все закончится, и, надо не забывать, что у него осталось трое детей от 3 до 14 лет кажись,Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
ту, которая не подходит под ваши убеждения.
вы вот в одном убеждены, а на самом деле по другому получается.
и что с этим делать?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя aglow
Я-то как раз не проклинаю это время. Просто пошутила по поводу известного китайского проклятия. Сейчас тоже можно найти много позитива. Ну например, в связи с кризисом у меня появилось свободное время, чтобы научиться общению с людьми в интернете.
А по поводу дефицита - тоже, конечно, неприятно было, но не смертельно. Я, например, шила себе одежду сама. А сейчас зайду в какой-нибудь магазин, переполненный одеждой - ну ничего интересного, все одинаковое. А сошьешь себе что-нибудь сама - уже эксклюзив.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
Бронежилет и пистолет бы не помогли.
Могли бы выстрелить в голову.
Могли бы выстрелить во время службы, когда священник временно повернулся боком или спиной.
От этого не застрахуешься.
Слишком активно человек смущал темные силы, вот они на него и кинулись.
Но ему было не страшно. Это был его выбор, его путь и его вера.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Веринея
Истина не объединяет и не разъединяет - она просто есть
Действительно, истина просто есть! Но что есть истина?
Объединяет скорее правда - группу лиц, уверенных в том. что их правда - это и есть истина.
А правду все стараются доказать, потому что никто не хочет просто так признавать правду.И потом, разве истина нуждается в вере? Или истина это правда, в которую веришь не задумываясь, даже тогда, когда кто-то доказывает, что это не истина и не правда, а ложь?
Ну если верить в то, что есть истина, то истина нуждается в вере. Отсюда истинная вера.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя ЕленаА
Бронежилет и пистолет бы не помогли.
не застрахуешся то это понятно, но редко кто буде стрелять сразу в голову (не забывайте про контрольный выстрел в голову, но это уже контрольный, попасть в голову значительно сложнее чем в корпус,... да и наскольк опомню, было 4 выстрела в том числе и в голову, сомневаюсь, что он сначала попал в голову, а потом в корпус стал стрелять, скорее всего стрелял до того, пока не попал в голову,... то что он был в состоянии аффекта и тупа палили, то же не верю, он бы разрядил бы тогда всю обойму, а не всего 4 выстрела.
Могли бы выстрелить в голову.
Могли бы выстрелить во время службы, когда священник временно повернулся боком или спиной.
От этого не застрахуешься.
Во время службы то же маловероятно, так как могли просто толкнуть кто то увидев в руках пистолет, и тогда бы цель не была бы достигнута.
так что бронежилет + пистолет могли спастино, понятно 100% гарантии они не дают, но шансы увеличивают.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
А правду все стараются доказать, потому что никто не хочет просто так признавать правду.
я просто так признаю правдуи мне не надо её доказыватьОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Вы думаете, я убеждена в том, что человек не мог совершить преступление только потому, что по статусу или по вере ему нельзя этого делать?
Во-первых, мне никто еще не доказал обратного.
Во-вторых, ну действительно это невозможно!
В-третьих, зная по собственному опыту, что в жизни случаются самые невероятные вещи, не стану я из-за этого менять свои убеждения.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
А какая она, ПРАВДА?
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
А какая она, ПРАВДА?
настоящая 
в каждом вопросе она своя :).... сказать правду кто убил Кеннеди я не могу, этой правды у меня нетОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
"Правда всегда одна,
Это сказал фараон,
Он был очень умён,
Его звали Тутанхамон."
Это, кончно, всего лишь слова из песни, но правда здесь тоже есть - все знают, что Тутанхамон умер.
А Вы верите, что после смерти Вы будете знать всю ПРАВДУ - и кто убил Кеннеди, и других?
А надо Вам это будет потом, после смерти?
И что тогда ИСТИНА?Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
"Правда всегда одна,
а вы уверены, что это - прада?
Это сказал фараон,
Он был очень умён...правда для каждого своя.
любой конфликт получается, исли эти разные правды начинают противоречить друг другу.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
истина - это то, во что верите лично вы.
вот это и есть истина для вас. и совсем не факт, что эта же истина является истиной для кого-то другого.
вы можете повлиять на человека, чтобы он принял за свою истину вашу, но это означает лишь то, что вы нашли единомышленкаОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
А Вы верите, что после смерти Вы будете знать всю ПРАВДУ - и кто убил Кеннеди, и других?
нет не верю А надо Вам это будет потом, после смерти?
нет не надо
И что тогда ИСТИНА?
относительно чего?
кстати Тутанхамон то же умер только относительно нашего времени
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Во-первых, мне никто еще не доказал обратного.
1. вы же верите во что-то без доказательств, так?
Во-вторых, ну действительно это невозможно!
В-третьих, зная по собственному опыту, что в жизни случаются самые невероятные вещи
т.е. - это пример вашей избирательности, в полном соответствии с вашими убеждениями. что наводит на мысль - так, как было на самом деле - для вас не интересно, важнее лишь то, как вы думаете об этом событии
2 и 3 полностью исключают смысл каждого из высказыванийОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Ну если верить в то, что есть истина, то истина нуждается в вере. Отсюда истинная вера.
Значит и истина у каждого своя? И земля воистину была плоским щитом, покоящимся на трех китах.Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
а вы уверены, что это - прада?
Так в этом я с Вами полностью согласна, что правда у каждого своя. А если взять один народ со своей правдой и другой народ с его правдой, и если при этом они не смогут найти компромисс, то такая буча получится!
правда для каждого своя.
любой конфликт получается, исли эти разные правды начинают противоречить друг другу.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
истина - это то, во что верите лично вы.
Я лично верю в то, что существует ИСТИНА! Только я считаю, что истина и правда все-же разные вещи. Ведь мы уже говорили, что правда у всех разная, своя у каждого человека, у каждого народа. А истина, по моему убеждению, стоИт выше правды. Истина - это то, что все пытаются узнать, задумываясь о смысле жизни.
вот это и есть истина для вас. и совсем не факт, что эта же истина является истиной для кого-то другого.
вы можете повлиять на человека, чтобы он принял за свою истину вашу, но это означает лишь то, что вы нашли единомышленкаЕсли я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Истины нет.
Правды нет.
Все относительно.
С одного ракурса - правда и истина такова, с другого ракурса - другая.
Когда мы абсолютизируем, то стараемся не замечать "малозначимые по нашему мнению" аспекты и факты..
А ничего малозначимого не бывает.. Все важно.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
А истина, по моему убеждению, стоИт выше правды. Истина - это то, что все пытаются узнать, задумываясь о смысле жизни.
так в чем разница то?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
По-моему, истина не бывает относительной. Только правда может быть относительной, потому что у каждого своя правда.Это как в математике- Аксиома - это истина, не требующая доказательств, а теорема - это правда, требующая доказательств, после чего она тоже становится истиной.
Как-то вот так, ИМХО.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Веринея
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И потом, разве истина нуждается в вере? Или истина это правда, в которую веришь не задумываясь, даже тогда, когда кто-то доказывает, что это не истина и не правда, а ложь?
--------------------------------------------------------------------------------
Ну если верить в то, что есть истина, то истина нуждается в вере. Отсюда истинная вера.Значит и истина у каждого своя? И земля воистину была плоским щитом, покоящимся на трех китах.
Я же здесь совсем не говорю, что истина у каждого своя. Я говорю о том, что если человек верит в то, что на свете существует истина, то он уже ВЕРИТ.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Веринея
Значит и истина у каждого своя? И земля воистину была плоским щитом, ...
А Вы считаете, что земля не плоская? а если двигаться от земли со скоростью близкой к скорости света, то согласно СТО (специальной теории относительности) толщина земли будет практически минимальной, вплоть до толщины листа и меньше,... и будет большой плоский щит :).... так что всё в мире относительно, даже истинаОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
.Это как в математике- Аксиома - это истина, не требующая доказательств, а теорема - это правда, требующая доказательств, после чего она тоже становится истиной.
но только не надо забывать, что в одних учебника есть аксиомы и ими доказывают теоремы, а в других что было теоремой становится аксиомой и через эти аксиомы доказываются теоремы, которые в другом учебнике были аксиомой %)Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
А Вы считаете, что земля не плоская? а если двигаться от земли со скоростью близкой к скорости света, то согласно СТО (специальной теории относительности) толщина земли будет практически минимальной, вплоть до толщины листа и меньше,... и будет большой плоский щит :).... так что всё в мире относительно, даже истина
А с чего вы решили. что ваша истина более истинна? Это всего лишь правда признанная (или не признанная) на данный моментКормили бы волка ноги, кабы не нюх!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Веринея
А с чего вы решили. что ваша истина более истинна? Это всего лишь правда признанная (или не признанная) на данный момент
а где я это писал?, я наоборот написал ". так что всё в мире относительно, даже истина " Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
В самом деле?
Нет, конечно, учебник геометрии для мехмата обычно содержит евклидовы аксиомы, а для технических вузов может и не содержать, вот только я ни разу не видел учебника, чтобы там теоремы назывались аксиомами (речь, конечно, не идет о разных системах аксиом: иногда можно взять утв.А в кач-ве аксиомы, тогда утв.Б придется доказывать, а можно и наоборот, но такое бывает нечасто и не для всех аксиом).Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
так в чем разница то?
Вот Вы сидите и читаете, например газету "Правда". Вы же не верите всему, что там написано. А кто знает, что там правда, а что ложь? Наверное, только тот человек, который стоИт выше этой газеты "Правда" по своему социальному статусу - например господин президент - он то и знает истину, но и то только относительно газеты "Правда".Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
А кто знает, что там правда, а что ложь? Наверное, только тот человек, который стоИт выше этой газеты "Правда" по своему социальному статусу - например господин президент - он то и знает истину, но и то только относительно газеты "Правда".
гг, а я думал - автор статьи в "правде" знает - правду он пишет или нет. т.е. на самом деле так, или не совсем так, как написал.
а президент то откуда знает, че там в газетах пишут?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Docent
речь, конечно, не идет о разных системах аксиом: иногда можно взять утв.А в кач-ве аксиомы, тогда утв.Б придется доказывать, а можно и наоборот, .
я именно это и имел ввиду, и если в одном учебнике А доказывается, через Б, а в другом Б доказывается через А, то можно предположить, что оба этих высказывания не верныраз каждое из них требует доказательств, а доказать их кроме как через друг друга - нельзя.
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
> Я лично верю в то, что существует ИСТИНА!
Я тоже верю. И даже знаю где она - in vino (в вине)! Каким-то образом совместное употребление этого напитка (если не отвлекаться на другие мелочи жизни) стирает все социальные, бытовые и даже языковые преграды. И почему некоторые считают это грехом
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
> По-моему, истина не бывает относительной. Только правда может быть относительной
Во многих языках "истина" и "правда" передаются одним словом. Это русские в своей любви к словоблудию их разделили.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Вы думаете, что журналисты гонятся за правдой, а не за "сенсациями"? А Вы думаете, что президент так и расскажет каждому журналисту всю "правду", о чем он там говорит с другими президентами?Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
так говорим про то, кто знает - прада или нет написана, или о том, за чем гонятся журнилисты и президенты?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Ну если грех считать относительным, как в соседнем топике, то выпить немного вина, ну совсем чуть-чуть, ну малеенько...
Ну если не в пост, то это не грех, церковь не запрещает, даже и в пост при причащении каплю наливают. А что, все верующие тоже люди.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
И даже знаю где она - in vino (в вине)!
грехом считают непомерное потребление.
И почему некоторые считают это грехом
чревоугодие, и т.д.
без фанатизма желательно ко всему относитьсяОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Вся проблема в том, что эффект "стирания всех границ" (= постижение истины) достигается путем принятия такого объема жидкости, который однозначно расценивается окружающими как "непомерный". Вот и выбираешь каждый раз - то ли истину постигнуть, то ли от греха воздержаться 
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Вот выпью сегодня вина, пока пост не наступил, и подумаю как следует еще раз про истину и про правду :)...
А потом еще раз...
Но если серьезно, то существует и Высшая истина, которую пока нам не дано знать ИМХО.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
ну, главное не частить с поискомОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
А если Вам это знать не дано, то откуда вы знаете, что она (высшая истина) существует?Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
ну как откуда - господь сказал - "мол, так и так, есть Абсолютная Истина, но тебе, Ирга, рано знать еще"Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Ну если не в пост, то это не грех, церковь не запрещает
церковь в пост запрещает пить вино, потому, что вино приносит удовольствие, ... а вот шоколад есть не запрещает:) а знаете почему, что когда шоколад появился, он был горьким, его "святые отцы" попробывали и решили, что он удовольствие приносить не может и соответсвенно потреблять в пост не есть грехОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Так вроде сначала мы хотели узнать, в чем сила.
А кто ЗНАЕТ -правда или нет написана, про то нам неведомо. Только Бог и знает.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Так вроде сначала мы хотели узнать, в чем сила.
так в чем, по-вашему?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Всю жизнь познаю мир только на своём опыте, пока не поняла, что надо еще поучится и на чужом. Читаю Отцов, но это тема не для этого топика, скорее для эзотерического.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Если бы мне Господь так и сказал, я бы вам уже все рассказала об этом. Но пока молчу.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
Вообще, здесь у Вас тоже есть свобода воли, как проводить пост. Если Вы не можете отказаться от какого-то продукта, то спросите у свщенника в церкви разрешение на это. Я не думаю, что Вам так категорически запретят есть шоколад.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Вообще, здесь у Вас тоже есть свобода воли...... то спросите у свщенника в церкви разрешение на это.
знаете, своими ответами вы только укрепляете мою веру в то, что не стоит ходить туда, куда выОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
, то спросите у свщенника в церкви разрешение на это.
ну можно и через интеренет спросить у священника, если уж очень приспичит с ним пообщатся
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Я вас и не тяну туда, куда хожу я. А что Вам не понравилось в моих ответах. Вы хотите иметь АБСОЛЮТНУЮ свободу?Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Micha_Burmistrov
Да, это так, есть много сайтов, где священники отвечают на вопросы.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Я вас и не тяну туда, куда хожу я. А что Вам не понравилось в моих ответах. Вы хотите иметь АБСОЛЮТНУЮ свободу?
цель любой религии - в привлечении новых последователей. иначе эта религия умрет вместе со своими приверженцами. вы как представитель сей религиозной ветки имеете вольное или невольное намеренение увеличить число людей с вашими взглядами.
не приемлемы для меня не ваши высказывания лично, а высказанная через ваши посты позиция церкви.
про абсолют помолчуОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
> Вы хотите иметь АБСОЛЮТНУЮ свободу?
Абсолютная свобода предволагает абсолютное одиночество. Идеальный вариант, чтобы свобода ограничивалась только волей человека и добровольно взятыми на себя обязательствами.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Знаете, бывает говорят: «сильный по жизни» человек. Ещё бывает говорят: «у человека есть опора» в жизни.
Хочу высказать свою интерпретацию.
«Сильный человек» – это две составляющие:
1) хорошее внимание (меня что-то отвлекает от того, чем я занят, но я контролирую, что для меня важнее, и сам решаю, отвлекаться мне или не отвлекаться). Это человеческое качество поддаётся тренировке, как никакое другое.
(между прочим есть один симптом, который служит индикатором очень плохого внимания – раздражение. Раздражение – это испорченное, можно сказать «травмированное» внимание. Другого рода травма внимания – это одурманивание, как химическое, так и любое психологическое.)
2) бесстрашие (меня пугают, а мне не страшно). Это качество напрямую связано со способностью любить, и с любовью, которую человек получил в детстве.
Насчёт «опоры в жизни» – многие считают, что им этого не хватает. А на самом деле то, что им в жизни не хватает – это чувства равновесия. Чувство равновесия – это тоже такое человеческое качество, которое хорошо поддаётся тренировке. И умение держать равновесие тела, и умение соблюдать баланс в денежных делах, и умение удерживать равновесие душевное.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя барнаулец
А на сАмом деле сила, конечно, – в Ньютонах!Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя барнаулец
«Сильный человек» – это две составляющие........+умение держать равновесие
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Согласна с Вами. Размеры нашей свободы создает наша свободная воля и наши добровольные обязательства.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Увы, это всего лишь идеал. Например, обязанности перед престарелыми родителями определяются не вашей волей, а общественной моралью. Есть еще много других - от правил перехода через дорогу до закона всемирного тяготения, которые не зависят от вашего желания. В итоге, "свобода воли" существует, но амплитуда её проявления настолько мала, что становится жалко этих мелких людишек, мнящих себя центром вселенной.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Это как в математике- Аксиома - это истина, не требующая доказательств, а теорема - это правда, требующая доказательств
осталось только вспомнить про математики с различной аксиоматикойОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
А если Вам это знать не дано, то откуда вы знаете, что она (высшая истина) существует?
А это такая аксиоматикаОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
цель любой религии - в привлечении новых последователей. иначе эта религия умрет вместе со своими приверженцами. вы как представитель сей религиозной ветки имеете вольное или невольное намеренение увеличить число людей с вашими взглядами.
Думаю, что цель религиии все же в познаниии Бога, а не в привлечении новых последователей. Ведь это религия дает человеку то, что он ищет - кто ищет истину, находит ее, кто ищет смысл жизни, тоже обретает этот смысл. Скорее человек нуждается в религии, чем религия в человеке, хотя сами по себе они тоже не существуют.
не приемлемы для меня не ваши высказывания лично, а высказанная через ваши посты позиция церкви.
А позицию церкви я здесь не высказывала. Что Вы называете позицией церкви?Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Давайте немного уточним. Вы имеете в виду силу воли человека или моральную силу или духовную силу?Так вроде сначала мы хотели узнать, в чем сила.
так в чем, по-вашему?Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Например, обязанности перед престарелыми родителями определяются не вашей волей, а общественной моралью.
И еще моей любовью к родителям, и благодарностью, и чувством долга, и все это входит в мою волю.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Думаю, что цель религиии все же в познаниии Бога, а не в привлечении новых последователей. Ведь это религия дает человеку то, что он ищет - кто ищет истину, находит ее, кто ищет смысл жизни, тоже обретает этот смысл. Скорее человек нуждается в религии, чем религия в человеке, хотя сами по себе они тоже не существуют.
да, не точно выразился, одна из целей, причем основных. как бы не была духна церквь, ей точно так же приходится учавствовать в мирских делах - содержать монастыри, платить священникам, и т.д.
в конечном итоге - в чем смысл миссионеров?
насчет бога скажу так - каждый человек способен его познать, но не у каждого получается
хотябы понять, что он может его понять.
для этого не нужна церквь в классическом ее понимании. можно лоб расшибить, но бога так и не узнать. церквь - это ритуальное место. людям зачем-то оно нужно, зачем - я не знаю.
"Скорее человек нуждается в религии, чем религия в человеке" - более чем уверен, что сказали вам так именно в церкви. это конечно, как же еще?
у каждого свой путь, и если вам церквь что-то дает, могу только порадоваться.
мое понимание - церквь - такая же организация, борющаяся за умы (кошельки) людей, возможно и дающая что-то взамен, но никак не богаОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Давайте немного уточним. Вы имеете в виду силу воли человека или моральную силу или духовную силу?
а чем разница?
помоему, вы говорите про одно и то жеОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
у вас чувство долга входит в волю?
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
у вас чувство долга входит в волю?
Опять вопросами закидали, не успеваю. Но если сегодня на все не отвечу, не расстраивайтесь, завтра продолжу.
В этой цитате я говорила о границах моей свободы воли.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Я так не считаю. Например есть люди высокоморальные, высокодуховные или просто волевые, вот в чем разница.Давайте немного уточним. Вы имеете в виду силу воли человека или моральную силу или духовную силу?
а чем разница?
помоему, вы говорите про одно и то же Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
насчет бога скажу так - каждый человек способен его познать, но не у каждого получается
А Вы верите, что Бог один, для всех религий?
хотябы понять, что он может его понять.для этого не нужна церквь в классическом ее понимании. можно лоб расшибить, но бога так и не узнать. церквь - это ритуальное место. людям зачем-то оно нужно, зачем - я не знаю.
Если у человека нет возможности дома "расшибать себе лоб", для этих целей есть религиозные учреждения."Скорее человек нуждается в религии, чем религия в человеке" - более чем уверен, что сказали вам так именно в церкви. это конечно, как же еще?
Нет, этого в церкви мне не говорили. Там произносят, конечно, проповеди, но на другие темы. До этого я как-то сама дошла. Просто когда человек понимает, что нуждается в религии, тут он уже начинает для себя делать осознанный выбор религии.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
"А Вы верите, что Бог один, для всех религий?" -
это мое убеждение
"Если у человека нет возможности дома "расшибать себе лоб", , для этих целей есть религиозные учреждения." - извините, конечно, но расшибание лба нисколько не способствует пониманию бога. это путь в травмотологию, а не к богу
"Просто когда человек понимает, что нуждается в религии, тут он уже начинает для себя делать осознанный выбор религии." - и еще раз - бог и религия - совершенно разные вещи.
вам скорее общения не хватает, нежели богаОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
> Например, обязанности перед престарелыми родителями определяются не вашей волей, а общественной моралью.
>> И еще моей любовью к родителям, и благодарностью, и чувством долга, и все это входит в мою волю.
Вы путаете холодное с мягким. То, что вы назвали - любовь и благодарность - определяет ваши конкретные поступки (встречаться чаще, чем раз в году, помогать материально, ухаживать за больными самой, а не нанимать сиделку, и т.д.).
Я же говорю об общепринятой обязанности - уходе за престарелыми родителями, от которой вы можете отказаться только в обмен на общественное порицание. Т.о. обязанность вытекает не столько из вашей воли, сколько предписывается обществом. Ваша воля - определить границы исполнения этой обязанности, но никак не её наличие или отсутствие.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Просто когда человек понимает, что нуждается в религии, тут он уже начинает для себя делать осознанный выбор религии.
То есть для человека религия - это инструмент для достижения какой-либо цели. Духовной цели, в смысле. Так?
Могут ли быть иные инструменты, кроме религии?
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Я же говорю об общепринятой обязанности - уходе за престарелыми родителями, от которой вы можете отказаться только в обмен на общественное порицание. Т.о. обязанность вытекает не столько из вашей воли, сколько предписывается обществом.
Т.е., наличие такой "химеры" как совесть Вы тоже отрицаете?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя vert
Совесть - это реакция человека на соблюдение или нарушение норм общественной морали. Её наличие я не отрицаю, но к понятиям "абсолютной свободы" и "свободы воли" она не имеет отношения.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
почему она (совесть) не может говорить то же самое, что и общ мораль, без привязки к этой морали?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
"Если у человека нет возможности дома "расшибать себе лоб", , для этих целей есть религиозные учреждения." - извините, конечно, но расшибание лба нисколько не способствует пониманию бога. это путь в травмотологию, а не к богу
Здесь я использовала Ваше выражение: это Вы говорили, что в моей религии люди расшибают себе лоб. Не знаю, откуда у Вас такое представление, но в травму я по этому поводу еще не обращалась.
"Просто когда человек понимает, что нуждается в религии, тут он уже начинает для себя делать осознанный выбор религии." - и еще раз - бог и религия - совершенно разные вещи.
Вот что касается общения, уж поверьте, наобщалась я с людьми за свою жизнь. Я говорю действительно про осознанный выбор именно той религии, где присутствует Бог.
вам скорее общения не хватает, нежели богаЕсли я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
потому что у отдельно взятого индивида, взрощенного вне человеческого общества, совесть как категория отсутствует (как и речь, например). а на индивида, выросшего в общесте (даже если это закрытая систама: папа-мама-ребенок) все равно оказывает влияние именно общественная мораль (нормы и принципы этой маленькой группы). В принципе, человек может сформировать свои собственные нормы морали. но никому еще не удалось при этом избежать конфликта с моралью общественной (как привитой в более раннем возрасте).Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Я же говорю об общепринятой обязанности - уходе за престарелыми родителями, от которой вы можете отказаться только в обмен на общественное порицание. Т.о. обязанность вытекает не столько из вашей воли, сколько предписывается обществом. Ваша воля - определить границы исполнения этой обязанности, но никак не её наличие или отсутствие.
Я в шоке, честно говоря. С Ваших слов получается, что надо ухаживать за родителями, чтобы не получить общественное порицание. Для меня уход за родителями также естествен, как и любовь к ним. Я не понимаю Вашу мысль.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Для абсолютного большинства людей нормы общественной морали так же естественны, как дыхание. И столь же полезны. Так что никакого противоречия здесь нет. Вы просто никогда не задумывались, на чем основана любовь к родителямТы должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
в обществе каннибалов (для пущей наглядности они едят своих родителей) общественная мораль будет соответсвовать этому обществу
про конфликт понятий понятно, но в контексте "воли человека" это будет именно волевое решение не скушать, а ухаживать, например, за родителями
"Её наличие я не отрицаю, но к понятиям "абсолютной свободы" и "свободы воли" она не имеет отношения."
так совесть может называться "волевым решением человека в соответствии с его внутренними убеждениями"?Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Я не очень хорошо знаю историю, но у меня сложилось впечатление, что существовало не более 2-3 человек, включая мифического Христа, которые бы смогли сформировать свои собственные убеждения. У всех остальных это микс из окружающих их предрассудков и моральных ценностей.
Согласитесь, 3 человека из нескольким сот миллиардов живых и мертвых - это так мало, что можно даже не учитывать как тенденцию.
Я ж писала, что абсолютой свободы не существует, а свобода воли имеет такие жесткие границы (из тех самых ценностей и предрассудков), что просто смешно называть это "свободой".Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Таша, насчет свободы - это смотря откуда смотреть))
Получается чем развитее общество, тем выше его моральные нормы?Все временно.
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Okksana
Развитие в каком плане? Пока я вижу только научно-технический прогресс, который ничего общего с моралью не имеет. Определенным прорывом стала философия гумманизма, но за 7 веков, прошедших с её "изобретения", сделано очень мало.
А о необходимости изменения вектора развития общества с технического на нравственное (ментальное), я (и не только я) готова уже не говорить, а кричать. Но то ли говорю неправильно, то ли люди вокруг глухиеТы должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Поначалу было интересно, а потом достало!
Не соглашусь!
Интересно не было с самого начала - когда некоторые видели демократию в вывешивании портрета Ельцина на дверь общаги и спорили с комендантом по поводу снять или не стоит - уже тогда было понятно, что такая демократия (во главе с бывшими партактивистами) на пользу стране не пойдёт.
Да и нобелевка Гобби от америкосов энтузиазма не добавляла - за просто та враги не награждают.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Таша, я соглашусь, имела в виду более общее понятие под "развитием". От рабовладельческого к... постиндустриальному.. От каннибализма к цивилизации.
Только в этом свете, у меня как-то вызывает недоумение, как такие порывы как этот
А о необходимости изменения вектора развития общества с технического на нравственное (ментальное)
могут сосуществовать с этим (вообщем-то средневековым, нет?)
Казнь - это не только возмездие, но и урок для оставшихся в живых.
Все временно.
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Cel
Поначалу - здесь я имела ввиду преобразования, которые начал еще Михаил Горбачев, он все-таки отличался от своих предшественников-генсеков. А потом (очень скоро), действительно "достало!", уже к 1989 году примерно.Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение в чем сила, брат? (с) пользователя 2992421
Кстати, по теме топика, объясните, что за буква (с) в заголовке? Пожалуйста?Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
Псалом Давида, 22Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Okksana
> могут сосуществовать с этим (вообщем-то средневековым, нет?)
Я несколько по-иному отношусь к смерти, чем большинсто наших сограждан, в связи с чем считаю жизнь естественным правом, но не абсолютной ценностью. Однако эта тема является предметом отсуждения совсем иного топика.
> От рабовладельческого к... постиндустриальному.. От каннибализма к цивилизации.
Про инков и ацтеков слышали? Кровавые жертвоприношения совсем не мешали им построить могущественную цивилизацию.Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Ирга
Кстати, по теме топика, объясните, что за буква (с) в заголовке? Пожалуйста?
Цитата откуда либо ..... Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
Я тоже по-иному отношусь к смерти, но все же увидела некоторое несоответсвие между нравственным развитием и одобрением смертной казни.. Я не абсолютизирую жизнь, но и не могу лишить жизни другого или дать на это разрешение, вложив оружие в руки солдата. Что тогда такое это "нравственное развитие", к которому вы призываете? По-моему с темой связано в аспекте духовной силы, на которой должна выплыть цивилизация?
Честно говоря плохо знаю историю цивилизаций инков и ацтеков, но даже судя по совершенству и астрономической точности их календаря (недоступной нынешнему) - они были цивилизацией, намного превышающей текущую в развитии. Но это была МАГИЧЕСКАЯ цивилизация, построенная на ином типе восприятия мира, собственно тогда и был другой мир, с совершенно другим мировоззрением и менталитетом, поэтому трудно его сравнивать с нынешним.
Жертвоприношения я отношу к черным мессам, не имеющим отношения к пути наверх, то есть к нравстенному развитию. Но, полагаю, если у всего общества были совершенно другие воззрения, которые предполагали эффективность (а не устрашение для остальных или наказание за проступок) использования такого в своих духовных, сакральных практиках, то я этого просто не понимаю, потому что полный профан в понимании смысла и целесообразности этих ритуалов. Точно так же как я могу предположить, что на ряду с "белыми", там соврешались и "черные" несанкционированные мессы и, что найденные мумии детей - не правило, а исключение и т.д.
Возможно, что понимание цены прогресса и приведет к какому-то скачку, но я не думаю, что в таком случае будет и дальше развиваться наука, лишенная эмоций и построенная на разуме (эксперименты в концлагерях на мозге продвинули медицину).. Поэтому я слабо понимаю как именно воплотиться это моральное просыпание в массовом порядке.. ))Все временно.
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Tasha
так понятно, что абсолютного ничего нет.
тенденция есть.
и свобода хоть даже и в рамках морали, и т.д. свободой быть не перестаетОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Okksana
но и не могу лишить жизни другого или дать на это разрешение, вложив оружие в руки солдата
Простите меня, бывшего солдата, за грубость, но весь этот пацифистский треп "исчезает яко дым" тотчас же, когда возникает угроза жизни самого пацифиста, или, упаси Бог, чада пацифиста.
Тогда "пацифист" быстро переоценивает свое отношение к оружию в руках солдата, сотрудника правоохранительных органов, да и сам при случае отнюдь не оказывается беззащитной овцой.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Docent
аналогичный случай был в Тамбове... (с)Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Docent
Доцент, я тоже не против умозрительных теорий. Узаконим кровную месть? она в принципе моральна и каждый родитель и ребенок имеет право мстить? Святое же отобрали.. Кровь за кровь? так об чем ваш пост?
Судя по содержанию поста, вы в качестве солдата убивали людей. Скажите, как ощущения? Чего-то коробит внутри или выполняли свой долг? *в надежде что это не просто бла-бла-бла*Все временно.
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Okksana
Вы путаете защиту и местьОтвет на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Okksana
Судя по содержанию поста, вы в качестве солдата убивали людей.
Нет. Я не служил в "горячих точках", хотя и ходил в караулы, имея АКМ с 60 патронами. К счастью, ни одна собака на мой пост (склады с оружием и т.п.) не полезла. Морально к применению оружия по нарушителю в соответствии с Уставом я был готов.
Насчет "мести" и "защиты" Михаил_1 уже сказал.Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Михаил_1
Вы путаете защиту и месть
Можно подумать, что это такая толстая грань, что никто ее не подменит никогда и не превысит границы самообороны)))
а что тут про речь велась про случаи прямого нападения бандитов на детей на глазах родителей или по "массовые" случаи расстрела бешеных преступников, угрожающих жизни людей? Демагогия.Все временно.
Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Okksana
я лишь надеюсь, что никому из нас не придётся проверять свои убеждения/демагогию на практике.Ответ на сообщение Re: в чем сила, брат? (с) пользователя Михаил_1
Все временно.
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта