Погода: +10°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Религиозный топик :) про грех

  • guru

    Сообщений: 3774

    например то же не прелюбодействуй нарушалась палачами, было запрещено казнить девствениц, и они лишали девственности приговоренных девушек перед казнью, это было в рамках тех законов и не было грехом.

    :ха-ха!: Ага, а казнь - это было бы "не убий"...
    Теперь палачи в Аду горят или мерзну...!:улыб:
    А если с налогами?
    Говорит гос-во, что должен человек платить налоги, потому, что эти деньги необходимы: например на медецину, которая поможет обществу не совершить грех "не убий", в следствии отказа помочь больному, так как не было врача, который уволился из-за того что денег не платят...
    А человек не платит налог, следовательно нарушает закон, но земной, что привобит к нарушению закона божьего, пример которого выше приведенно уже в маштабах общества...
    Но тут же этот человек сам обвиняет орган конролируючий исполнение земного закона, в нарушении закона Божьего. Мол это вымогательство, а значит воровство...
    Таким образом платишь ты налог или нет - это нарушение одной из заповедей, не тобой, так другим, которого ты и вынудил совершить этот грех!

    О как.... :улыб:Может сильно много слов, но надеюсь понятно...:миг:

    "...Я Родину люблю..."

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: В нашем мире нет ничего абсолютного и совершенного - кроме Бога.
    А Бог - добрый? Ну, в смысле - абсолютное добро? И абсолютное могущество?
    Я к чему... Чем-то же надо объяснить наличие Люцифера - либо Бог в нём нуждается, либо не может справиться.

  • activist

    Сообщений: 214

    В ответ на: Не хочется провоцировать и разводить флуд, все таки предлагаю забыть о религиях. Ибо они разные, и нормы там разные - уже только это вызывает вопросы.
    Ну хорошо, а мораль в обществе толкает нас к злу? Ведь если нарушать нормы морали, тоже будет дисбаланс в сторону зла.

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    В ответ на: Ведь если нарушать нормы морали, тоже будет дисбаланс в сторону зла.
    Общественная мораль по вашему, обязательно служит добру?
    Вот например, радикальный пример: среди жителей Индонезии долгое время считалось большой доблестью захватить врага в битве, а потом съесть его внутренности. При этом качества съедаемого переходили к каннибалу в зависимости от органа, из которого готовилась нямка. Сердце давало доблесть, печень - силу. Коренные американцы вообще на войну ходили как на охоту. Общественная мораль такая у них была.

    здровствуйте как маринават огурци

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: Ну хорошо, а мораль в обществе толкает нас к злу? Ведь если нарушать нормы морали, тоже будет дисбаланс в сторону зла.
    Как я уже говорил не будет, потому как добро-зло ни каким боком не относится ни к морали (опыту) ни к законам (управления) ни к религиям (и то и другое).

    Добро и зло не стоит рассматривать примеряя на личность, вещи во времени совсем не соразмерные.

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Если читать внимательно - то все грехи вытекают из несоблюдения заповедей. ...
    ага а мне тут в укор поставили, что
    В ответ на: Топик про грех, но перечисляете вы в первом посте не грехи, а заповеди
    честно, я раньше думал, что для религиозного человека, грех как раз нарушения заповедей которая дает его религия (я намеренно обхожу Церкви, конфесии, название религий и т.д.,) теперь я в этом сомневаюсь,.. но разделения я так и не понял:улыб: (опять же мне это интересно не для "холиваров", а для того, что бы лучше понимать сторонников той или иной религии:улыб:)

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Времена меняются, а природа человеческого естества не меняется, поэтому список грехов остается прежним.
    хулиганство является грехом? что то не нашел я его к чему отнести:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Может сильно много слов, но надеюсь понятно...:миг:
    но мне понятно,.. но надо что бы остальные то же дошли своим умом до этого, ну или сказали, мы не будем над этим думать:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: А Бог - добрый? Ну, в смысле - абсолютное добро? И абсолютное могущество?
    Я к чему... Чем-то же надо объяснить наличие Люцифера - либо Бог в нём нуждается, либо не может справиться.
    счас Вас растопчут, за эти вопросы в средние века сжигали на костре:улыб:а ответ на этот вопрос давно прописан Церковью, вот тока я не помню ответа:хммм:но он какой то логичный был:улыб:

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Добро и зло не стоит рассматривать примеряя на личность, вещи во времени совсем не соразмерные.
    а я наоборот считаю, что Добро и Зло следует применять как раз на личность, так как оно существует только относительно каждой конкретной личности, а глобально в пространстве и во времени, не т ни добра ни зла,... от того, что на землю плюхнется огромный метеорит и уничтожит все человечество с его понятиями морали, добра, зла , законов, и т.д. не будет ни добра ни зла, раз в 60-70 миллионов лет на землю попадает нечто похожее, уничтожая 95% живого, и ничего, это просто факт от которого не уйти как его не рассматривай:улыб:так же можно рассматривать и любой другой факт, в чем приципиальная разница между метеоритом на землю и кирпичем по голове?:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Именно поэтому я и считаю, что добро и зло отвязано от личности. Можно и страдать во имя добра, а можно и почивать за счеть зла.
    Вопрос в взаимосвязи, и если личность может проследить связь почему упал кирпичь, то с метеоритом отследить связь личности будет не подсилам. Ну это лирика.

    Я к тому что -
    Кирпичи просто так не падают... (с)

  • guru

    Сообщений: 7419

    пока я тут один, напишу:улыб:
    на мой взягляд, и логически пришли колективно к этому (мне так показалось) нет ни добра, ни зла, ни хорошего, ни плохого, абсолютно все относительно, относительно того, кто оценивает через призму морали, воспитания, религии, законов и т.д. соответсвенно грехом является только то, что человек сам считает грехом и ничего более. Если Христианин, считает гркхом убить или украсть, то это для него грех, а для мусульманина (например) грех пить водку и есть сало, а для какого нибудь индейца грех убив врага не съесть его сердце или ни снять скальп, и т.д.
    есть возражения?

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Почему не имеет смысла проецировать добро и зло на личность.
    Мучительная смерть личности - это добро или зло?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Именно поэтому я и считаю, что добро и зло отвязано от личности. Можно и страдать во имя добра, а можно и почивать за счеть зла.
    Вопрос в взаимосвязи, и если личность может проследить связь почему упал кирпичь, то с метеоритом отследить связь личности будет не подсилам. Ну это лирика.

    Я к тому что -
    Кирпичи просто так не падают... (с)
    проследить связь кирпича и его падения можно, но это на эзотерический :ха-ха!: гибель одного человека типа можно проследить, а 10, а 100 ,а 1000 000, а всего человечества? (вариантс метеоритом:улыб:)

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: есть возражения?
    Есть.
    Кирпичь по голове мусульманина тоже самое, что и кирпичь по голове христианина итд.

    Оценивать добро или зло в рамках индивидума, это всеравно, что сферический конь в вакууме.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Умер как-то один человек и попал после смерти в ад.
    Смотрит-небо голубое, солнышко светит, птички заливаются,лес зеленый, опушка в ромашках.
    На опушке-трактир. В трактире сидят веселые люди, пьют пиво, смеются, разговаривают, футбольный матч смотрят...
    Рядом с трактиром-ма-аленькая дверца.
    Подошел он к дверце, приоткрыл ее, смотрит: там темно, жарко, страшно, отблески пламени, дым, котлы с кипящей смолой, сковородки, черти с вилами грешников жарят-тушат...
    Ничего не понял, захлопнул дверцу, пошел к трактирщику.
    Спрашивает:
    -Скажите пожалуйста, здесь действительно ад?
    -Ад,-отвечает трактирщик.
    -А-а...здесь везде-как тут? В смысле, лес там, небо, травка?
    -Да, везде.
    -А скажите, что там, за маленькой дверцей?
    -За маленькой дверцей,-отвечает трактирщик,-ад для верующих.
    ИМ ЭТО НУЖНО.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: проследить связь кирпича и его падения можно, но это на эзотерический :ха-ха!:
    Да можно пример без всякой изотерики с моей точки зрения....
    Кто то положил кирпичь, и зная что он может упасть поленился его убрать. Кирпичь упал кому то... Так вот зло не то что кирпичь упал, а то что поленился убрать, а вернется к тебе зло тем, что если позволять побеждать лени себя, рано или позно станет лень жить или тп.

  • guru

    Сообщений: 6622

    > без всякой изотерики с моей точки зрения....

    Речь о том, чтобы проследить падеие кирпича на голову конкретного человека. В том смысле: а почему именно на него...

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: Речь о том, чтобы проследить падеие кирпича на голову конкретного человека. В том смысле: а почему именно на него...
    Я бы не стал искать черную кошку в черной комнате не будучи уверенным что она там есть

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: Речь о том, чтобы проследить падеие кирпича на голову конкретного человека. В том смысле: а почему именно на него...
    он не практиковал позитивное мышление:улыб:

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Хотя....
    Можно и такую связь найти, в обществе где лень не искореняется, вероятность падения кирпича на голову будем со временем все выше и выше. И не исключено, что кирпич упадет тому кто не сделал ни чего для того чтобы лень не побеждала.
    Вот вам связь без изотерики

  • guru

    Сообщений: 6622

    Почему же? Наверняка практиковался. Только с позиции кирпича - как попасть на мягкую голову, а не жесткий асфальт:миг:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    И создал Человек Кирпич. И увидел Человек, что это хорошо.
    ...
    Обуял Кирпича грех гордыни... "Глина я обожжённая или право имею?!" - и не стало Человека - Творца его...

    :eek: :улыб:

  • activist

    Сообщений: 214

    Ну мы все-таки живем не в обществе каннибалов.

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • Рыжинка

    Сообщений: 69199

    В ответ на: А Бог - добрый? Ну, в смысле - абсолютное добро? И абсолютное могущество?
    Я к чему... Чем-то же надо объяснить наличие Люцифера - либо Бог в нём нуждается, либо не может справиться.
    Бог есть Любовь. И потому он позволяет всем иметь свободу выбора, свободу принятия решений. Дьявол сам сделал свой выбор.

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • Рыжинка

    Сообщений: 69199

    Вы действительно в своем первом посте перечисляете заповеди. Из нарушения заповедей и вытекает весь этот список грехов. Что тут непонятного-то? :dnknow:

    Не имею отношения ни к каким сборам средств в помощь мне, не иницировала их и не давала своего разрешения. Я и мои родные здоровы. Нужна помощь только в поиске работы.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    В ответ на: Бог есть Любовь. И потому он позволяет всем иметь свободу выбора, свободу принятия решений. Дьявол сам сделал свой выбор.
    т.е. бог как минимум уважает выбор дьявола?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: А Бог - добрый? Ну, в смысле - абсолютное добро? И абсолютное могущество?
    Бог есть Любовь.
    Любовь - но не Добро, так?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Почему не имеет смысла проецировать добро и зло на личность.
    Мучительная смерть личности - это добро или зло?
    Вы с какой точки зрения оцениваете? с точки зрения личности которую мучают, скорей всего зло, с точки зрения тех, кто мучает, возможно добро, с точки зрения тех кто далеко (например счас кто то обязательно где то мучительно умирает) это не добро и не зло, это просто факт

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Оценивать добро или зло в рамках индивидума, это всеравно, что сферический конь в вакууме.
    про коня поподробней можно? как еще оценивать добро и зло если не в рамках индивидума? даже если пробывать оценивать в рамках общества, то это все равно будет оценка в рамках толпы индивидумов со схожими рамками.

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Вы действительно в своем первом посте перечисляете заповеди. Из нарушения заповедей и вытекает весь этот список грехов. Что тут непонятного-то? :dnknow:
    уже все понятно:улыб:получается, что не любое нарушение заповеди (если заповедь воспринимать буквально) есть грех, и грех может быть и не нарушая заповедей, то есть это две параллельные, но связанные между собой, систем ценностей.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Да с любой точки зрения это не добро и не зло а вполне естественный процесс.
    Боль - это информация о повреждениях (духовных или физических)
    Смерть - это естественный процесс.
    И как к этому не относись - это не меняется. И нету в мучительной смерти ни добра ни зла с любой точки зрения.

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Бог есть Любовь.
    сомнительно только как то что Любовь создала мир:улыб:, в чем то есть подвох,... я не могу, и не буду спорить на тему есть ли Бог (его наличие все равно никто еще не доказал, а отсутсвие чего либо в принципе, доказать вообще не возможно), но как я полагаю, что если есть "нечто" (называемое кем то Богом) которое создало весь мир, то этому "нечту" дел до каждого конкретного человека не больше, чем человеку до до конкретного микроба у него в организме, соответсвенно этим "нечтом" можно пренебреч, при строительстве собственной жизни.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: как еще оценивать добро и зло если не в рамках индивидума? даже если пробывать оценивать в рамках общества, то это все равно будет оценка в рамках толпы индивидумов со схожими рамками.
    Оценивать с точкой приложения к личности - это оценивать систему добра и зла базируясь на эгоизме.
    Т.е. есть я и все остальное. Система оценки кратковременна и изменяется и умирает вместе с я. Тогда действительна ни о каких абсолютных понятиях ни какой речи быть не может, потому как абсолютными они будут для этого я да еще и на конкретном промежутке времени.
    А добро и зло это негативные (разрущающие) и позитивные (созидающие) связи. Вот их ядумаю и стоит оценивать, и брать за систему координат.

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Да с любой точки зрения это не добро и не зло а вполне естественный процесс.
    Боль - это информация о повреждениях (духовных или физических)
    Смерть - это естественный процесс.
    .....И нету в мучительной смерти ни добра ни зла с любой точки зрения.
    С точки зрения индивидума добро - это что делает лучше его самого, или его систему ценностей, зло - это то что делает хуже, его самого или его систему ценностей. Боль приносит информацию о повреждениях, если повреждение воспринимается как зло (а в большинстве случаев именно так и воспринимается), то данная боль воспринимается как зло,.. если боль воспринимается как добро (например мало кто считает что стоматолог делает зло когда зубы лечит, но тем не менее, он причиняет боль), то это добро в рамках системы ценностей конкретного человека.
    В ответ на: И как к этому не относись - это не меняется.
    но так и есть если падает кирпич на голову, то как не относись к кирпичу, ничего не изменится. :tease:

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Как я уже говорил - система координат добра и зла личности ущербна. Туда, например, не вписывается самопожертвование.

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Оценивать с точкой приложения к личности - это оценивать систему добра и зла базируясь на эгоизме.
    Т.е. есть я и все остальное. Система оценки кратковременна и изменяется и умирает вместе с я. Тогда действительна ни о каких абсолютных понятиях ни какой речи быть не может, потому как абсолютными они будут для этого я да еще и на конкретном промежутке времени.
    они в любом случае будут кратковременным на определенном промежутке времени, только это может быть 50 лет,.. а можно ретранслировать свою систему ценностей другим людям, своим детям и т.д... и тогда это система ценностей умрет вместе с этим обществом, обычно это не больше тысячи лет., но даже если она сможет прожить 10 000 лет, то в рамках существование человечества, а тем более вселенной это мгновение.
    В ответ на: А добро и зло это негативные (разрущающие) и позитивные (созидающие) связи.
    связи чего/кого с чем/кем ?

  • guru

    Сообщений: 7419

    В ответ на: Как я уже говорил - система координат добра и зла личности ущербна. Туда, например, не вписывается самопожертвование.
    почему? если в Вашу систему это не вписывается, это не значит, что не в чью не вписывается. Например Я не готов самопожертвоваться во имя государства РФ (это что б не употреблять слова Родина, я как то создавал топик, что есть Родина, ответа не получил), но если нападут на мою семью, я за них буду биться до тех пор, пока смогу, фактически самопожертвоание ради других.

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Вы топик начали с попытки определить абсолюные вещи, но почему то пытаетесь их искать в изменяющихся кратковременных ситемах. Как так?

    Взаимосвязи между поступком (событием итп.) и последствиями (влиянием итп.).

  • veteran

    Сообщений: 1181

    В ответ на: почему?
    Да потому что, исходя из вашего же определения, ваша жертва ни окажет ни положительного ни отрицательного воздействия ни на Вас ни на Вашу систему ценностей. Она просто прекратит свое существование. Жирная такая точка, но все таки точка.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    дак любая жертва (самопожертвование) предполагает жирную точку.
    хоть сразу, хоть растянутую во времени.

  • activist

    Сообщений: 214

    В ответ на: хулиганство является грехом? что то не нашел я его к чему отнести
    Хулиганство, наверное, стоит отнести к глупости:улыб:

    А если серьезно, смотрите, как раньше воспитывали человека:

    - В нашей стране еще до революции 1917г. людям с рождения объясняли нормы христианской морали на основе 10 заповедей:
    1. Да не будет у тебя других богов перед лицом моим.
    2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли.
    3. Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно.
    4. Помни день субботний, чтобы святить его.
    5. Почитай отца и мать.
    6. Не убивай.
    7. Не прелюбодействуй.
    8. Не кради.
    9. Не лжесвидетельствуй.
    10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

    После революции 1917 г. коммунисты тоже понимали, что если никак не воспитывать человека, ничего хорошего из этого не получится, поэтому они разработали "Моральный кодекс строителя коммунизма". Там было уже 12 пунктов:

    1.Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма.
    2.Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест.
    3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
    4.Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.
    5.Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного.
    6.Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат.
    7.Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни.
    8.Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей.
    9.Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству.
    10.Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни.
    11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов.
    12.Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

    Даже коммунисты не могли опираться только на уголовный кодекс, потому что понимали, что одним страхом человека не заставишь быть хорошим гражданином своей страны.

    А сейчас, когда в Учебных заведениях практически полностью прекратилось морально-нравственное воспитание, какие граждане вырастут из нынешних детей?
    -"Бери от жизни всё!"?
    -"Только зарабатывай деньги, а остальное всё приложится!"?

    !!Нет!! Не приложится!! Потому что это действительно уже всё!! Нам капец и нашей стране!! Потому что у наших граждан не будет никакой морально-нравственной основы, чтобы быть гражданами России!! И тогда распродадут они Россию по кусочкам, потому что уже никакой совести у них не будет, если не будут заложены хоть какие-то основы понятия ДОБРА и ЗЛА.

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • veteran

    Сообщений: 1181

    Жирную точку для индивидума, да сколько угодно. А для вселенной, всего лишь очередная буква.

  • veteran

    Сообщений: 2388

    а вы знаете примеры саможертв более крупных объектов, нежели белковый организм?

  • veteran

    Сообщений: 1181

    мысл продолжите, пока не понимаю

  • veteran

    Сообщений: 2388

    я про " А для вселенной, всего лишь очередная буква"
    по меркам вселенной чтобы не буквой

  • guru

    Сообщений: 6622

    "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную"

    Со стороны Христа чертва "белковая". Со стороны его отца, скорее, морально-нравственная.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • veteran

    Сообщений: 2388

    я про масштаб.
    по меркам вселенной любой индивидум - всего лишь буква.
    думаете, отец небесный представляет из себя нечто большее?

  • guru

    Сообщений: 6622

    А фиг его знает. А принципе, даже человек может создать нечто бОльшее, чем он сам. Хотя в отношении того, что бог имеет белковую структуру у меня есть определенные сомнения.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • activist

    Сообщений: 214

    В ответ на: я про масштаб.
    по меркам вселенной любой индивидум - всего лишь буква.
    думаете, отец небесный представляет из себя нечто большее?
    Вы думаете, что Создатель меньше того, что он создал?

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

Записей на странице:

Перейти в форум