Погода: +17°C
  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16545

    в каком месте меня наё***ют?
    __________________
    Вам полугодовой спецкурс пересказать? Или вообще начать с определения случайной величины, вероятности события, распределения вероятностей и матожидания?

    Можете мне не верить. Просто посмотрите на казино - там здания, персонал, получающий зарплату, оборудование (ну и хозяева). Как Вы думаете - чьими деньгами всё это оплачивается?
    Насколько я знаю, даже Пугачёва с её капиталом умудрялась "влетать" в казино, что приходилось организовывать концертный тур, чтоб заработать себе на проживание.

    Анекдот:
    Выходят из казино двое, один в трусах, второй - без. И второй говорит первому: "Вот за что я тебя уважаю, так это за умение вовремя остановиться!"

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • veteran

    Сообщений: 1385

    В ответ на: чьими деньгами всё это оплачивается?
    ну если взрослый человек готов всё это оплачивать - почему нет?
    не видел никогда по городу облав с целью притащить в казино и заставить оставить там деньги.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Уже было замечено - в кинотеатрах, кафе - та же трата денег. Цель посещения - развлечение, а не выигрыш.
    Есть же и такой анекдот, когда за столом два бизнесмена играют, один спокойно, другой после каждого розыгрыша психует. Первый второму: "деньги, брателло, надо зарабатывать не здесь!"

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16545

    Цель посещения - развлечение, а не выигрыш.
    _____________
    Казино процветают(ли) именно потому, что у многих там цель - выигрыш. Недостижимая, если оценивать на протяжении некоторого времени, а не каждую ставку.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • veteran

    Сообщений: 1385

    можно подумать, при игре в шахматы или шашки цель-проигрыш.

    раньше (лет 5 назад), знаю мужички собирались в шахматном клубе и по 5 тыр. партия. в шашки дешевле. так с другого конца города приезжали и далеко не на метро.
    Один парень каждую неделю ездил и 3-4 партии сливал.
    давайте запретим шахматы.

    П.С КСТАТИ! и другие игрища оплачиваются в случае победы и бывают взносы участника. и бывает неправильное судейство ( к вопросу ошансах на победу)

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16545

    У меня отец - шахматист (несколько раз был чемпионом города, не Новосибирска). И с Карповым в своё время участвовал в сеансе одновременной игры (ничья), потому как тот со Златоуста родом - это рядом с моим родным городом (я в это время сверху с балкона наблюдала). И про блицы знаю, и про турниры, мне рассказывать не надо.
    Ну не надо ставить в один ряд игру, в которой выигрыш зависит от способности просчитать комбинацию на несколько ходов вперёд, и где результат либо полностью случаен - игрок на него повлиять не может (либо вообще результат зависит от настройки оборудования и мухлежа персонала, но поверьте мне - даже при честной игре казино выигрывает в среднем).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Судя по всему, это некто другой (не будем показывать пальцами) не имеет предствавление о клубной культуре. То, что сейчас творится во многих (в т.ч. в "элитны" клубах России) - это показатель ОТСУТСТВИЯ культуры...
    Тогда уж покажем пальцами и на того, кто слово культура воспринимает исключительно с точки зрения одноименного телеканала.
    В ответ на: Надо спрашивать, ПОЧЕМУ это разрешено?!
    Да, почему алкоголь разрешен? Давайте запретим. Тем более попытки уже были. Результат напомнить?
    В ответ на: И ПОЧЕМУ государству выгодно поддержка спаивания и деградирования нации?!
    Налоги, акцизы, марки, сборы, лицензии, экспертизы. А некоторым представителям государства (в частном порядке) - еще и прибавка к зарплате.
    В ответ на: Вы не поверите, многие правильно воспитанные шестнадцатилетние оценят театр, квартет и галерею не хуже взрослых.
    Не поверю, и думаю, буду прав. Меня тоже в детстве таскали в рамках школьных экскурсий. Все, что запомнилось от оперного - как мы с другом Виталькой поспорили, кто раньше захлопает. В результате получалось дико смешно - певец, этот, как его, тенор там, или бас, я их не различаю - мне это не и в х не впилось, - только руладу закончит, воздуха набрать, а мы как сумасшедшие давай хлопать. Потом весь класс в игру включился. Думаю, и нам тот поход нахрен не сдался, и любителям оперы не слишком понравилось, и теноры были немного не в себе.
    И в ВУЗе был такой дурацкий предмет "Культурология". С обязательным посещением тех же театров и галерей. Ну как с обязательным? Нет, конечно. Но кто хотел зачет автоматом и вообще беспроблемной жизни - должны были посещать. А какой студент в 18 лет не любит халявы? Но тут мы уже быстро узнали, где буфеты и как проносить с собой. Напивались так, что даже и воспоминаний не осталось, хотя чудили похлеще описанного школьного случая.
    Ну вот нахрен мне, быдло-дзен-путешественнику, эти театры и консерватории? Тем более, консервов там не оказалось.
    В ответ на: почему люди сидят в барах всё свободное время - да потому и сидят, что не научили ценить ничего другое....
    А что вы тогда спрашиваете "почему да почему", если ответ знаете? Таковы люди, других-то нету. Давайте их всех убьем, что ли, и заселим планету собаками, которые всяко лучше?

    Остатки Африки.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: зло не клубы а взятки и расп*тво.
    золотые слова! золотые слова.
    тут бы и закрыть топик, казалось бы. чё ещё добавить. запятых, разве

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Ну значит, просто повзрослели и забыли. Я тоже взрослый, не думайте, пузень вон уже на клаве лежит, однако помню. И драки бывали, причем массовые, и чудили по разному, кое о чем стыдно даже рассказывать теперь. Но слов из песни не выкинешь...

    Остатки Африки.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Или опять - "стукачество" не наш метод?
    а что - наш? может, ваш, но не наш - точно. хотелось бы, чтобы меня избавили от такого куцего выбора: стучать или равнодушно взирать. хотелось бы, чтобы проверяющий проверял, рабочий работал, учитель учил, врач врачевал, а сеятель сеял. а когда рабочий стучит проверяющему, чтоб он оторвал от купленного на взятку дивана свою задницу и чё-нибудь проверил - то это дерьмо, а не государственный строй.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: если бы персонал был проинструктирован и помог бы людям выбраться из горящего помещения
    Напомню, что отмечался ДР самого клуба, т.е. персонал и был "виновником торжества". Говоря по простому - все свои, все в хлам. Это логично и я их не осуждаю.
    В ответ на: Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса.
    Есть они. Называются "Нормы пожарной безопасности" или как-то так. И что дальше?
    В ответ на: Какой такой человеческий фактор может пропустить отделку пластиком внутренних помещений и один выход на 450 человек?!
    А фактор вообще всего один, поэтому гадать не надо. Этот фактор называется "деньги". Удивлены? Все ради денег в конечном итоге, абсолютно все.
    В ответ на: Тот, кто допустил подобное, должен так же ответить за свои действия.
    Факт взятки доказан? Нет. И не будет. Но все прекрасно понимают как "решать вопросы" с пожарниками и прочими.
    В ответ на: Я уверена, это не то, что они планировали, оплачивая вечер в этом заведении.
    Ба, Капитан Очевидность, извините, не признал... Можно я тоже немного побуду Капитаном Очевидностью: Тем не менее - произошло то, что произошло.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: в каком месте меня наё***ют?
    На самом деле вы не получаете удовольствия от игры:улыб:Хотя вам кажется, что получаете:улыб:Но Галинка лучше вас это знает. И поэтому решает за вас. :umnik:

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: а уж как в кафе-ресторанах, кинотеатрах наё*****т" с помощью точной науки - ваще мрак.
    Да ваще. Продуктов на триста рублей, а счет на пять штук. Или х/ф "Царь" - чуть более, чем полностью унылое говно, а билет заряжают по двести рублей.
    Какое уж тут удовольствие? Сплошные нае...ки!

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Сергей Шойгу отстранил от должностей семерых сотрудников
    Вот и стрелочники нашлись.

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1385

    В ответ на: Продуктов на триста рублей,
    Вы слишком хорошего мнения о заведениях :ха-ха!:

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: Казино процветают(ли) именно потому, что у многих там цель - выигрыш.
    Ну вот, навскидку:
    1. Травматологии процветают именно потому, что у многих там цель - супер-пупер прыжок.
    2. Кинотеатры процветают именно потому, что у многих там цель - сожрать попкорн и выпить колы.
    3. Бары процветают именно потому, что у многих там цель - нажраться и потерять бумажник/телефон.
    4. Морги процветают именно потому, что у многих там цель - не оказаться, и некоторые идут к ней за счет других.
    И так далее.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    В ответ на: даже при честной игре казино выигрывает в среднем
    Так и Карпов мог вашему отцу проиграть. Но в среднем выигрывал.

    Остатки Африки.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16545

    Ну я расскажу продолжение про Карпова. Дело в том, что шахматистам надо подтверждать свою квалификацию. Если он какое-то время не участвует в турнирах - ему понижают "звание".
    У Карпова было требование - игроки на сеансе не выше чего-то там (мне было лет 5 - поэтому точно не назову).
    Так среди игроков оказался человек, который на момент сеанса удовлетворял требованиям, но до этого квалификация у него была выше. И этот человек выиграл у Карпова.
    Карпов психанул и ушёл с сеанса - доиграть тогда смогли не все... (Почему мне это и запомнилось).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Но в среднем то Карпова знают куда больше, чем того пониженного. О чем это говорит? О том, что в среднем Карпов выигрывал больше. Что теперь - не садись с Карповым играть, все равно развод и никакого удовольствия? (Это я все к теме о кахзино и развлечениях вообще придвигаю).

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1385

    оспади.
    ну поверьте мне, что есть люди , которые не за деньгами в казино ходят и в шахматы играют.
    Я вот, например, побухать ходил несколько раз, ну на шарик посмотреть, ну денег оставил - на казино не в обиде :dnknow:
    Лет 10 уже не ходил, и мне не нравится, что кто-то за меня решает куда ходить, куде не ходить.
    Зарабатывают деньги в другом месте, как выше было правильно замеченно.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Побухать в казино - это да. Не знаю, как у нас, а вот в Лас Вегасе... *аж зажмурился в воспоминаниях*

    Остатки Африки.

  • veteran

    Сообщений: 1385

    В ответ на: Не знаю, как у нас,
    а чего знать-то?
    законно уже никак.

    это и раздражает

  • guru

    Сообщений: 5090

    В ответ на: законно уже никак.
    ?
    Билет до Лас-вегаса нынче доступен почти любому.
    Некоторые заморочки с визой- но тоже ничего сверхъестественного.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Я имел в виду, что в наших казино был всего пару раз, причем достаточно давно. И набухаться на халяву не удалось, уже не помню почему.

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Ключевое слово "у нас". Вы его почему-то пропустили.
    Ну и - не совсем бюджетно получается все-таки. Опять же в сравнении с "у нас".

    Остатки Африки.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18043

    В ответ на: в
    Вам полугодовой спецкурс пересказать? Или вообще начать с определения случайной величины, вероятности события, распределения вероятностей и матожидания?
    Галинк, у меня с математикой и тервером все отлично, и я прекрасно понимаю что в случае с черным/белым на рулетке есть шанс зиро. Не дурак типа. Но тем не менее покер и 21 при достаточном кол-ве "своих" участников за столом "считается" и казино таких "профи" вычисляют и выгоняют.

    Вы Галин, не понимаете одного, что есть люди, которые целенаправленно идут в казино оставить там Н-тысяч рублей. Ну им так хочется. Это их право.

    Больных людей которые просаживают последние трусы в казино, рассматривать не будем, они их просадят на скачах, в инет казино, да где угодно.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18043

    В ответ на: , но поверьте мне - даже при честной игре казино выигрывает в среднем).
    млять, ну канечно выигрывает! офигенный был бы бизнес у казино если бы они в среднем проигрывали:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • veteran

    Сообщений: 1385

    у НАС.

    а так нормальненько, после работы до лас-вегаса прокатился, поиграл, потом обратно , а утром снова в привычную суету. :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 1385

    а зачем нахаляву? там бар был :dnknow:

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: офигенный был бы бизнес у казино если бы они в среднем проигрывали :)
    а чё, автоваз проигрывает, и ничего, хоть бы хрен ему сделался. бизнес как бизнес (:

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Встречный вопрос: а зачем платить, если нахаляву поощряется?

    Остатки Африки.

  • absolute traveller

    Сообщений: 16247

    Ситуация с ВАЗом вряд ли описывается словом "бизнес". Скорее, словосочетанием "бизнес по-русски" - бессмысленный и беспощадный.

    Остатки Африки.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16545

    я прекрасно понимаю что в случае с черным/белым на рулетке есть шанс зиро.
    ___________________
    Есть ещё нюанс. Даже если бы зеро не было - казино бы всё равно выигрывало - у игрока сумма в кармане конечна в отличие от кармана казино. А от зеро 1/37 (или в другом варианте 2/38) - просто прибыль казино растьёт быстрее.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Цыц, малявки!

    Сообщений: 28962

    В казино люди ходят отдыхать и прекрасно осознают, что могут домой приехать на трамвайчике... И, когда мы едем в отпуск на отдых, неужели мы не осознаем ту же вероятность вернутся домой с пустыми карманами, на нас там не делают денежки?

    21.01.2012

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 847

    Троллейбус из перми. :шок:

  • guru

    Сообщений: 4751

    Перекрашивают уже.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • veteran

    Сообщений: 2385

    В ответ на: Утром услышала про трагедию в Перми - сказать, что я в шоке - ничего не сказать -более 100 погибших, много пострадавших, причём с ожогами - если не умерли сразу, то есть большая вероятность умереть через некоторое время от того, что организм не справляется с выводом токсинов ...
    Не очень давно тоже было нечто подобное - но там люди погибли в давке, когда хотели попасть внутрь клуба на какое-то мероприятие.

    Сейчас такие заведения пооткрывались повсюду. При этом, как я понимаю, за противопожарными мероприятиями следят слабо (кто был в Академе в "Бункере" - может себе представить что случиться - если все с подвала двинутся на выход). В Академе же в одном клубе когда решили провести облаву насчёт наркотиков - тоже нашли немало интересного.

    Ночные клубы нужны (молодёжь на танцы всегда будет ходить), но пусть за ними будут хорошо следить - и чтоб выскочить можно было, и чтоб там не загибались в туалете от наркотиков, и чтоб не запускали фейерверки пьяные посетители...

    Интересно - кого в Перми сделают "виноватым"...
    ЕСТЬ ВОТ ТАКОЕ МНЕНИЕ http://iraqwar.mirror-world.ru/article/212544 Страсти по содому: по ком президенты плачут

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 847

    В ответ на: Страсти по содому: по ком президенты плачут
    Но есть и более важная сторона. Задумайтесь – а все ли посетители притона достойны звания человека? Не скрою: как и большинство вменяемых людей, я проституток, наркодилеров и преступников за людей не считаю. Число погибших организмов и число погибших людей - цифры несовпадающие. В лучшем случае, сгоревший в притоне контингент можно зачислить в невольных самоубийц, скорбеть по которым – значит насаждать порок.
    Интересно, организм который написал эти строки (про организм перепостивший ужо молчу), был знаком хоть с одним из погибших лично? Интересно по нему лично, не дай Бог чего, будет хоть кто-нибудь скорбеть :nea.gif:

  • Man in Black

    Сообщений: 24250

    Есть одна игра, где у игрока вероятность больше :secret:

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • veteran

    Сообщений: 2385

    " Организм " , который это написал , обозначил проблему нравов , царящих в этих заведениях ( С формой изложения лично я на 100 % согласиться не могу ) . Почему бы эту тему не обсудить - нравы и контингент подобных заведений ?

  • забанен

    experienced

    Сообщений: 847

    В ответ на: " Организм " , который это написал , обозначил проблему нравов , царящих в этих заведениях.
    Попутно записав в наркоманы и проститутки сотни людей.
    В ответ на: Почему бы эту тему не обсудить - нравы и контингент подобных заведений ?
    Вы ходите в подобные заведения?
    Если вы скажете ДА - то получается вы либо проститутка, либо наркоман.
    Если Вы скажете НЕТ - то какого хрена обсуждать нравы подобных заведений собрались?
    Я в Новосибирске не часто в клубы хожу (есть на то причина) за последний год-два был пару раз в Изюме и один раз в Отдыхе, всегда ходили с друзьями, всегда парами муж-жена, наркоманов среди нас - нет, проституток тоже. Ходили отдохнуть, у меня жена помню после похода на группу Ума-Турман еще неделю ходила их песенки напевала.
    В Отдых помню ходили в четыре пары, общее количество детей в четырех наших семьях на данный момент уже 8 человек и ожидается прибавление.
    Так чего там со нравами?

    Исправлено пользователем kamerunec (10.12.09 13:02)

  • veteran

    Сообщений: 1502

    В ответ на: " Организм " , который это написал , обозначил проблему нравов , царящих в этих заведениях
    этот "организм" скорее обозначил уровень собственного морального развития...
    Люди отдыхают так, как умеют, это отдельная история... но ничего противозаконного в подобном отдыхе нет...

    Эта трагедия оголила всю гнилость государственной системы.... собственно, об этом все и везде знают, просто предпочитают молчать... до тех пор, пока не случится трагедия. И что-то мне подсказывает, что не было бы у этой истории такой широкой огласки, если бы не "элитность" заведения...

    «В эту трагедию оказались вовлечены два депутата Пермской городской думы. У Марии Батуевой пострадала дочь Ирина, у Сергея Титова - дочь Юлия». У депутата Думы города Добрянка Марии Темнорусовой погибла дочь Татьяна. Жительница Кудымкара, бывшей столицы Коми-Пермяцкого округа судья Марина Зубова госпитализирована в Москву, а ее муж сотрудник милиции Арнольд Зубов погиб. Также, 9 декабря, 47-летний владелец клуба «Хромая лошадь» Александр Титлянов скончался в больнице от полученных травм и ожогов во время пожара. Скончалась жена арестованного по делу о пожаре арт-директора клуба «Хромая Лошадь» Олега Феткулова." но даже и не в этом дело...

    ------Пожар в клубе "Хромая лошадь" в Перми унес жизни более 100 человек. Причина трагедии - гигантская пропасть между стремлением все контролировать и правовым нигилизмом, считает газета Süddeutsche Zeitung.

    "Если судить по числу инструкций, Россия должна быть самой безопасной страной мира. Пожарная безопасность, санитарно-гигиеническая инспекция, технические допуски, контроль продуктов питания - все расписано, на все есть инструкция.

    Но, как показывает пожар в Перми, нет главного - безопасности. Российское телевидение говорит о трагедии, типичной для стран "третьего мира". Клуб "Хромая лошадь" примерно так же пригоден для массовых мероприятий с пиротехникой, как склад боеприпасов. Дважды в клуб приходили с проверками, но его владельцы отделались смехотворными штрафами.

    Теперь президент грозить ужесточить законы и наказания. Однако причина пожара в Перми кроется, скорее всего, не в недостатке, а в переизбытке бюрократии. Российское стремление контролировать все и вся доходит до того, что при импорте станка проверке подлежит каждый винтик. На граждан, и в частности на владельцев клубов, обрушивается столько инструкций и предписаний, что никто не в состоянии все их выполнить. Следовательно, никто их и не выполняет.

    Причем зачастую инстанции не защищают безопасность граждан, а обслуживают интересы политиков, чиновников или предпринимателей. Инструкции по безопасности используются для того, чтобы заставить замолчать правозащитников или устранить конкурента. Между стремлением государства взять все под контроль и правовым нигилизмом разверзлась гигантская пропасть. "
    www.dw-world.de

    Исправлено пользователем Isha (14.12.09 04:07)

  • veteran

    Сообщений: 1502

    -----------Обнародованы первые шокирующие результаты следствия по "Хромой лошади"---------------------------
    Согласно документам, «Хромая лошадь» была рассчитана всего на 50 посетителей, а во время пожара в клубе находилось 250 человек. По словам губернатора, из-за незаконной реконструкции здания были перекрыты пути эвакуации, люди оказались в ловушке, что и стало причиной гибели стольких людей.

    Причиной смерти большинства посетителей клуба стало отравление продуктами горения - пластик, которым было отделано помещение, был крайне токсичным, запрещенным для использования. В клубе не сгорело ничего, кроме декоративных элементов, которыми был украшен потолок заведения. Это – прутья дерева и синтетическая сетка, находившаяся между деревянным украшением и потолком. Синтетический холст и деревянные элементы вспыхнули как порох.

    Эксперты считают, что в данном случае речь идет о многолетних нарушениях, в курсе которых были чиновники. "Мы имеем дело не с сиюминутными нарушениями, а с многолетними, – рассказал газете бывший руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов. – Разрешение на строительство, обустройство клуба давали чиновники, которые, надо полагать, были в курсе нарушений. С них-то и должен быть самый жесткий спрос. Государственный пожарный надзор заявляет, что выдал предписания по нескольким нарушениям и дал на их устранение целый год. Это полнейший бред. Любые нарушения должны устраняться незамедлительно, так как от этого зависит жизнь людей". По словам эксперта, трагедия стала возможна по причине повсеместной коррупции. "Чиновники, если говорить грубо, зажрались и, кроме взяток, ничего не видят", – считает Виноградов.

    Сообщается, к примеру, что пожарный инспектор последний раз проверял заведение 5 декабря прошлого года и предписал устранить в течение года девять замечаний. Звучит странно, отмечает издание: заведение было пожароопасно, но инспектор позволил ему еще год работать. "
    топ-ньюз


    «Установлено, что в январе 2007 года государственным инспектором 9 ОГПН Ленинского района г. Перми Росляковым Дмитрием Евгеньевичем проверка пожарной безопасности эксплуатации помещений кафе «Хромая лошадь» проводилась формально», - говорится в сообщении прокуратуры.
    По данным прокуратуры, инспектор не запросил и не изучил техническую документацию кафе «Хромая лошадь», не выяснил законность проведенной реконструкции, в том числе относительно закладки оконных проемов. Установив факт декорации потолка кафе ивовыми прутьями, формально запросил лишь акт обработки их огнезащитным средством."

    балтинфо


    "Краевая прокуратура, помимо выявленного факта подделки сотрудниками ГУП "ЦТИ Пермского края" техпаспорта 2009 года на помещение клуба установила, что еще один техпаспорт, изготовленный в 2006 году сотрудниками ФГУП "Ростехинвентаризация-Федеральное БТИ", тоже имеет признаки подделки.
    Изучение документов показало, что инвентаризация объекта не проводилась. Заявка на ее проведение от арендатора помещений Александра Титлянова не поступала.
    Кроме того, под инвентарным номером, указанным в техпаспорте, числится недостроенный жилой дом номер 29а по улице Пригородная в Перми.
    Помимо этого в паспорте, составленном на помещение клуба сотрудниками ФГУП "Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ", нет сведений о реконструкции объекта и увеличении его площади до 670 квадратных метров."
    техпаспорт-2

    А теперь вопрос - хоть что-то из выявленного является чем-то особо редким нарушением? Шойгу сказал, мол, следующая проверка была назначена на 7 декабря и клуб бы неприменно закрыли. Ага, счас... 8 лет не закрывали, а тут бы закрыли... наверное, в преддверии этого руководство клуба вечеринку с размахом проводила, и ещё несколько событий ждали своих гостей... :злорадство:

    :хммм:"В результате пожара в пермском клубе "Хромая лошадь" 59 детей потеряли одного или обоих родителей. Из них 44 ребенка потеряли одного из родителей, 15 детей потеряли обоих. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на пресс-службу администрации Перми." новости

    Число погибших в результате катастрофического пожара в ночном клубе "Хромая лошадь" в Перми увеличилось до 146 человек, сообщает Lenta.ru со ссылкой на пресс-службу МЧС по Пермскому краю. По данным на 12 декабря, в больницах остаются более 80 пострадавших, состояние многих из них оценивается как крайне тяжелое. web-страница :хммм: :хммм:

  • veteran

    Сообщений: 2084

    А причём здесь ночные клубы? в 199... не помню каком году горел институт связи... Пожар случился ночью, а в 7-30 ещё было открытое пламя, перекрытия там были деревянные. А, что было бы случись возгорание во время занятий? Противопожарные нормы соблюдать нужно везде, а не только в ночных клубах.

  • veteran

    Сообщений: 2761

    людям бы только по3,14 сгоерл бы институт - появилась бы тема - институты зло.. им пофиг на какую тему, гдавное затравка была бы((.. из уважения к погибшим.. заткнулись бы.. хоть.. :death:

  • activist

    Сообщений: 281

    Вы слишком доверяете СМИ.
    Оставим государство в покое (оно и так во всём виновато...). Чиновники получат своё.
    Посмотрите на всё с другой стороны: клуб на 250 мест, народ ломится туда и все "Достойные люди"(друзья, знакомые...) ну как их не пустить. Когда загорелся потолок, посетители приняли это за часть шоу. Ведущий объявил об эвакуации, и посетители медленно потянулись к выходу через гардероб. (Вы отратили внимание, что часть людей выживших в верхней одежде, причем одежда в копати, т.е. когда клуб разгорался эти люди стояли в гардеробе за своими вещами и соответственно создовали затруднение для прохода других посетителей - попросту затор). При выходе из клуба обустроено нестандартное крыльцо (удлиннёные ступеньки по которым быстро не подежишь, особенно на каблуках).
    Всё это вызвало несколько непреодалимых заторов на пути эвакуации, прибавим к этому панику.... и получаем то что получилось.
    Я не понимаю почему СМИ венят всех кроме самих посетителей..... Еще в школе учили методам эвакуации при пожаре (большенство имели Высшее образование и проходили такие предметы, как ГО и БЖД, многие из поситителей занимали руководящие посты и по долгу службы сталкивались с пожарниками и соответственно знали инструкции и правила поведения при пожаре...)
    PS мне не понятно в чем вина второго учредителя клуба. Его мнение ниначто не влияло (меньше 50% уставного капитала), а его задержали и скорей всего показательно посадят...
    PSS Вывод: к сожалению в нас стали всё чаще проявляться животные инстинкты, причём в самой уродливой форме...

  • veteran

    Сообщений: 1502

    В ответ на: Я не понимаю почему СМИ венят всех кроме самих посетителей....
    О каком поведении посетителей Вы говорите?! Хорошо теоретизировать, сидя у экрана компьютера... если бы клуб полностью соответствовал противопожарным нормам, то можно было бы обвинить посетителей...

    У людей были минимальные шансы на спасение в клубе, рассчитанном по документам на 50 человек, где в реале было почти 300 и один выход (точнее, даже половина, потому как половина двери была закрыта) + там, где пиротехническое шоу устраивается в помещении (что вообще запрещено законом) с низкими потолками, напичканным легковоспламеняющимися и токсичными материалами + сотрудники клуба понятия не имеют, что делать в случае пожара (уже установленно, что инструктаж не был проведён ни разу) - сотрудники вышли через второй выход, о котором не было известно посетителям и никто не потрудился людям помочь - обеспечить выход... все условия, созданные руководством клуба, привели трагедии и её масштабу.

    Кстати, где Вы видели людей в верхней одежде? Почему Вы решили, что это спасшиеся посетители, может это как раз сотрудники, выбежавшие через служебный вход? На улице видно было выбежавших людей вообще без одежды. На видео показанно, что народ пошел на выход сразу. Хотя, да - с небольшой задержкой - те, кто были ближе к выходу не оценили степень пожара, тут же погас свет, и те, кто оказался внутри помещения, просто не нашли выход в темноте и сильном задымлении, плюс, из-за ядовитых горящих материалов люди задохнулись буквально за считанные минуты (ссылки на источники я приводила чуть выше).

    Если бы руководство следовало нормам и законам, то всех бы вывели и пострадавших было бы гораздо меньше или не было бы вообще. Поэтому именно они являются прямыми виновниками наряду с чиновниками, допустивших (и допусающих) этот беспредел.

  • activist

    Сообщений: 281

    1. люди знали куда идут . И если клуб расчитан на 50, а набивается 300 то это уже само по себе опасно. (Вы в автомобиль не садитесь 10 пассажиром. Это же касается стоящих пассажиров в Газелях )
    2. У Вас есть опыт управления людьми при аварийных (экстримальных) ситуациях. Каким коллективом вы руководили (сколько человек)? По поводу одной открытой двери: это по большому счету ничего не меняет (поучите потоковое движение)
    3. Вы посмотрите по внимательнее репортажи не вслушиваясь в речи репортёров и выводы комиссий. Проанализируйте увиденное.(хороший пример работы журналюг показан в фильме "Безумный город". Журналистам нужна синсация любой ценой, ради рейтинга)
    4. По поводу действий сотрудников клуба ничего сказать не могу т. к. не виел документов. Но больше чем уверен, что в их служебные обязаности не входит проведение аварийно спасательных работ и врятли они проходили специальное обучение.
    Вы думаете было бы лучше еслибы пострадал при пожаре. Их основная обязаность выйти из аварийной зоны на безопасное растояние и доложить вышестоящему начальству, а потом 01 или 112.
    5.Вы сами то соблюдаете все нормы и законы?

    PS Мы привыкли ругать того плохого дядю (который во всёс виноват) во всех грехах, но мы забываем, что этот дядя не с марса прелетел, а вырос среди нас.
    PSS мы имеем, то за что голосуем

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16545

    люди знали куда идут
    ___________________
    Если бы знали - не было бы такого результата.

    И вот новости web-страница . Насколько я поняла по названиям - 4 клуба из Академа, два из них - в одном здании, одно - "Версаль" открылось на днях (уже после пожара в "Хромой лошади").

    Около пары клубов проходит мой путь от остановки до работы (через небольшой лесок). Довольно регулярно вижу кровь на снегу - видимо дерутся в пьяном состоянии. Даже как-то находила вещи, относила на "вахту" - вдруг найдётся хозяин...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • veteran

    Сообщений: 1220

    В ответ на: 1. люди знали куда идут .
    Думаю далеко не все люди знали.
    Пожар на обувной фабрике "Вестфалика" в Дзержинском районе Новосибирска произошел днем 28 февраля 2006 г. В результате пожара погибли 5 работниц, 6 пострадали.
    Люди знали, куда идут работать? Что погибли по своему незнанию?

Записей на странице:

Перейти в форум