Погода: +31°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Да здравствует советская промышленность.

  • Недавно разговорились с тещей о промышленности в целом. Ее мнение понято: мол, сейчас больше ничего нет, промышленность умерла, распродали, разворовали и т.д. Заводы стоят, ничего нового не строят. Я ей намекаю, что, мол, может быть от того и стоят, что никому ничего такого большого больше не нужно. Что, чтобы завод хоть как-то был востребован, его, как минимум, нужно апгрейдить и начать выпуск конкурентной (хотя куда нам до китаезов) продукции. В общем писсемистично женщина настроена. И все больше вспоминает цветущих людей, которые радостно шли на работу в светлые цеха заводов, хотя никогда особой симпатией к советской власти не страдала. А тут я наткнулся на вот это: http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/01/ura_u_nih_depressiya/

  • в "политический"...., ибо ни о чем

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • Не надо, это там уже есть....

  • В ответ на:
    Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
    В ответ на:
    Больше не читай такую охинею ....

  • В ответ на: Больше не читай такую охинею ....
    "а"! "ахинея". выучите уже, сколько можно

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • У ТС вообще "писсемистично". :улыб:

    Caveant consules!

  • А вы не задавались вопросом: " ПОЧЕМУ эти специалисты высокого класса приезжали строить Советскую промышленность?". Уж не потому ли, что в их государствах был коллапс экономики и работать негде было. Второе, где бы тогда в послевоенное время Сталин взял своих специалистов? Каково соотношение рассстрелянных и нерасстрелянных специалистов из СССР.
    Почему после того как фирмы-строители "кинули", специалисты уехали, промышленность продолжала работать. Как при почти единственном валютном продукте (зерно) удалось, почти с нуля создать промышленность (сегодняшние бы ему доходы от экспорта)?. Почему при якобы разоренном сельском хозяйстве, валюту получали за экспорт с\х продукции?
    И основное, почему сейчас на разные каналы ТВ опять вытащили старые документальные материалы с тенденциозными комментариями?

  • ну так автор топика проклятый либераст, предатель родины, промышленность советскую не любит, под сталинградом в окопах не лежал, западу поклоняется. ему только toefl без ошибок сдавать положено. а ротшильд - патриот со стажем, ёклмн.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: где бы тогда в послевоенное время Сталин взял своих специалистов? Каково соотношение рассстрелянных и нерасстрелянных специалистов из СССР.
    ой-ёй-ёй, бедный несчастный сталин, какой-то нехороший злодей всех расстрелял, а сталин отдувайся - ищи-свищи специалистов. но молодец, не растерялся, нашёл. герой! дать ему посмертно ещё 5-6 героев советского союза.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: ой-ёй-ёй, бедный несчастный сталин, какой-то нехороший злодей всех расстрелял, а сталин отдувайся - ищи-свищи специалистов
    Я про "Сталина- палача" вообще не спрашивал, вопросы, были в основном другие. На них ответа, скорее всего не будет, либо- ёрничанье.

  • Ну а че ей быть, промышленности?! Все инвестиции идут туда где легче заработать, у нас в сырье.

  • В ответ на: Все инвестиции идут туда где легче заработать,
    Было бы смешно ,если наоборот.
    P.S. Промышленность сама по себе ниоткуда не возьмется .
    Ее надо выращивать.Как картошку (например).Нельзя вырастить за сезон пальму с бананами.Ждать долго. Однако в нашей стране почему то считается за норм.идею, не создавать с нуля производство, а сразу путем нехитрых манипуляций сотворять(из осколков промышленности бывшей СССР) огромные мегакорпорации (в миру- лесопилки, для попила излишней денежной массы ).Которые типа и спасут наш православный мирок.

    Sooner or later we all gotta die

  • Про бананы пример очень неудачный.... Да и в остальном как-то невнятно. Производство и промышленность не есть одно и тоже. :спок:

  • В ответ на: Производство и промышленность не есть одно и тоже. :спок:
    Давайте свое определение.Будем говорить.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Будем говорить.
    О чём? :eek: О том, что промышленность (совокупность предприятий) не ВЫРАЩИВАЕТСЯ, а строится? О том, что производство суть есть действие? А? :спок:

  • В ответ на: О чём? :eek: О том, что промышленность (совокупность предприятий) не ВЫРАЩИВАЕТСЯ, а строится? О том, что производство суть есть действие? А? :спок:
    Мне лень искать различия между "вырастить" и "построить".Если у Вас есть время просветите
    P.S.Китайцы "выращивают" или "строят" свою промышленность? И в чем разница между этими процессами,
    И пожалуйста приведите доказательства Своей точки зрения.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: У ТС вообще "писсемистично"
    Может опечатка, а? Следует читать "писе мистично"?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: ну так автор топика проклятый либераст, предатель родины, промышленность советскую не любит, под сталинградом в окопах не лежал, западу поклоняется. ему только toefl без ошибок сдавать положено. а ротшильд - патриот со стажем, ёклмн.
    Улыбнуло. Всегда удивляли товарищи, которые не зная человека, вешают ему на лоб ярлыки. Какая-то битва экстрассенсов на ТНТ. Такой же бред. Проклятый либераст. Черт с ним. Скорее с альтернативным от вашего взглядом на жизнь. Оттого и живущим хорошо и без напрягов и без проблем с Toefl. А горлопаны типа вас, товарищ, валявшиеся под Сталинградом, хающими Запад, просматривая новости на черно-белом "Рубине", тоже имеют право на существование. Без вас просто скучно бы было. Царство проклятых либерастов - унылое место в целом. Вспомним Британию позапрошлого века.
    Самое интересное, что статья была выложена в целях ознокомления, без конкретных выводов. И почему-то я не увидел ни одного ответа, который бы вразумительно объяснил, что все это бред собачий. Что товарищ Сталин силой воли, собранным в кулак народом воздвиг на необъятных просторах мамонтообразные предприятия, которые исключительно силами советских инженеров и трудяг возвели нашу страну в ранг мега-индустриальных империй. "Патриоты" очень любят орать, что все, что сегодня наконец-то становится доступным для простых людей (архивы напр.) , полная фигня и перевирание подвига советского народа (не в военном плане). Орут, ругают проклятых либерастов, отчаянно щелкая пультом треклятый LED телек Samsung.
    Я уже смеялся на этим лет 15 назад после Зюгановского митинга. )))
    Удачи в борьбе, товарищ.

  • В ответ на: Удачи в борьбе, товарищ.
    "суроовыые гоооды ухоодят...
    боорьбыыы за свобоооду страныыы!
    за ними другиииииииие прихоо-одяат...
    они будут тоооооожееее трудныы"

    уважаемый, вы как джерома к.джерома читали? а стругацких? чехова? грибоедова? воннегута? марка твена? довлатова? о'генри? там же ни одного смайлика нет!!! вы так и не узнали, что это были юмористические книжки.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Вы Стругацких записали в юмористы после "Понедельника..." и "Сказки о Тройке"?

  • в юмористы дубовицкая записывает, это не ко мне.
    вы же не будете спорить, что без понимания чувства юмора авторов, трудно оценить книжки стругацких. мне-то их трудно оценить по другой причине, и я не являюсь их фанатом, но это уже совсем другой разговор.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Вы Стругацких записали в юмористы после "Понедельника..."
    Т.е. по Чехову, Грибоедову, Воннегуту и Довлатову вопросов не возникло?:миг::злорадство:

  • Да Довлатов одними своими зелеными носками из полиэстера снял подобные вопросы раз и навсегда : )


    P.S. По Чехову, Грибоедову и Воннегуту комментариев не возникло : )

    P.P.S. Носки из полиэстера - продукция не совсем советской, но вполне легкой промышленности (так что всё по теме: )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • чё-т я про полиэстеровые носки не в курсе. только про креповые...

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Да Довлатов одними своими зелеными носками из полиэстера снял подобные вопросы раз и навсегда : )
    Я этого "мастера политической сатиры" запомнил только потому, что он спал в гинекологическом кресле, остальное- полная чепуха (имхо)

  • да вы не шарите, я уже говорил вам. это энциклопедия на все случаи жизни. подробнее - только симпсоны. но там иностранная специфика

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ну да "шарить" это для вас, я этим не занимаюсь :ха-ха!:

  • В ответ на: Что товарищ Сталин силой воли, собранным в кулак народом воздвиг на необъятных просторах мамонтообразные предприятия, которые исключительно силами советских инженеров и трудяг возвели нашу страну в ранг мега-индустриальных империй.
    Несмотря на некоторую предвзятость в изложении фактов, статья наводит на некоторые размышления. На мой взгляд, авторам удалось довольно отчетливо намекнуть на то, что великая Российская империя (которая, как утверждают многие, развивалась бы намного быстрее, если бы "большевики не мешали") практически не оставила государству-преемнику никакого существенного задела для промышленного развития. Вот и пришлось этот задел создавать, оплачивая услуги "помощникам" из скудных государственных средств.
    Еще неплохо показано, что управленцы в СССР вели себя вполне прагматично. Факты того, что иностранные компании довольно быстро оказывались без работы как раз доказывают, что "собранный в кулак народ" действительно, несмотря на практическое отсутствие стартовых возможностей, смог "возвести нашу страну в ранг мега-индустриальных империй"

  • мне дейстия большевиков тогда (воровавших технологии. нанимавших спецов) напоминают действия Китая сейчас. которые до сих пор чтят того "Биг Бразера" и следуют тем установкам. Доходило до анекдотов. -из бесед с китайским профессором...спросил, а чего вас так много (неправильно и некорректно спросил). на что он искренне и простодушно ответил. что мол Большой Брат сказал. нужно, чтобы коммунистов было больше. ну мы и постарались... :ха-ха!:
    Если бы я не видел его глаза то подумал. что шутит.
    Но он обосновал тем, что в 1935 г. их было где-то 600 млн., а потом после того как Большой Брат сказал они "наплодили коммунистов" и сейчас больше миллиарда. Выглядит анекдотично. но он был абсолютно серьёзен.

  • В ответ на: ... великая Российская империя (которая, как утверждают многие, развивалась бы намного быстрее, если бы "большевики не мешали") практически не оставила государству-преемнику никакого существенного задела для промышленного развития.
    СТранные у Вас выводы получились :dnknow: мне вот интересно кто Петроградские верфи и оборонные заводы, которые осматривали представители немецкого генштаба, довел к 21 году до КАТАСТРОФИЧЕСКОГО состояния? Ведь вроде и масштабных боевых действий в Петрограде не было! Куда делись те несколько десятков авиационных предприятий которые существовали до 1917 года? Ведь производили самолеты не хуже, а даже лучше!?
    С верфями тоже интересно, до 17-го делали корабли вплоть до линкоров, после только тральщики, даже почти готовый Лютцов не смогли в строй поставить.
    Лично меня во всей этой информации озвученной в статье что расстраивает, что 60 лет нам упорно твердили, что все это было создано НЕ БЛАГОДАРЯ, а ВОПРЕКИ, что проклятые буржуи не помогали а только вставляли палки в колеса. Нам всегда твердили, что строили ВСЕМ НАРОДОМ, вот только КАК народ участвовал в этих стройках почему-то предпочитали не говорить!
    Нам постоянно говорили про НАШИ достижения, а сейчас с каждым днем все больше и больше узнаем что СВОЕГО у нас почти ничего и не было! :dnknow:

  • В ответ на: Факты того, что иностранные компании довольно быстро оказывались без работы как раз доказывают, что "собранный в кулак народ" действительно, несмотря на практическое отсутствие стартовых возможностей, смог "возвести нашу страну в ранг мега-индустриальных империй"
    Да далась Вам эта "мега-индустриальность". Семьдесят лет всем подряд доказывали какие мы "супермены". ЗАЧЕМ ?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: ... довел к 21 году до КАТАСТРОФИЧЕСКОГО состояния?
    Революции были, потом Гражданская война. Не слышали?
    В ответ на: Ведь производили самолеты не хуже, а даже лучше!?
    Еще раз спрошу: СКОЛЬКО самолетов мы производили? И чьи там стояли комплектующие?
    В ответ на: ... что проклятые буржуи не помогали а только вставляли палки в колеса.
    Конечно, помогали. Видимо, они были мазохистами:улыб:.
    В ответ на: ... СВОЕГО у нас почти ничего и не было!
    Вы сравните с нынешним моментом. Не Вы давали ссылочку про Волгу Сайбер?

  • "Всего" два "зачем".
    1) Вторая мировая.
    2) Ядерное сдерживание.
    Только нужно хорошо прочувствовать, насколько изменился мир и приоритеты практически сразу после того, как появилось ядерное оружие.

  • В ответ на: "Всего" два "зачем".
    1) Вторая мировая.
    2) Ядерное сдерживание.
    1.Либо тов. Сталин был потомком Ностродамуса, либо я чего то не понимаю.Готовиться к войне начиная с конца 20-х(на тот момент со стратегическим союзником) это знаете ли надо иметь ДАР.
    2.Ядерное сдерживание конечно нужно.Только цена за него уплачена не сильно высокая?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Готовиться к войне начиная с конца 20-х ...
    А что Вы удивляетесь? Тут, по-моему, уже несколько раз цитировали фразу о том, что многим было очевидно - конец Первой мировой - это не мир, а перемирие. И даже срок был указан довольно-таки точный.
    В ответ на: Только цена за него уплачена не сильно высокая?
    Можете озвучить цену? Или "на глазок" определяете?

  • В ответ на: ... на тот момент со стратегическим союзником ...
    1. Не вижу признаков, что в конце 20-х готовились к войне именно с каким-то конкретным государством. Да и как таковой "подготовки" (в военном смысле) еще не было. Она началась уже в конце 30-х.
    2. В союзники есть смысл "брать" того, в ком на данный момент более заинтересован. С точки зрения политики тут все вполне разумно.

  • В ответ на: Тут, по-моему, уже несколько раз цитировали фразу о том, что многим было очевидно - конец Первой мировой - это не мир, а перемирие. И даже срок был указан довольно-таки точный.
    Я заметил одну особенность.Когда событие уже произошло находятся сотни пророков,предсказателей.Которые по оброненным фразам,по знамениям на небе,по потрохам птиц и гадов доказывают, что именно так и должно было произойти.
    Да после каждой войны звучит бравурная риторика,постоянно напоминается про реванш.Потому как война это ПЕРЕДЕЛ.И всегда найдется сторона которая больше потеряла ,чем приобрела.
    А тут уже из одного маршала (по моему) сделали Кассандру.:улыб:Шаманы....
    В ответ на: Можете озвучить цену? Или "на глазок" определяете?
    Можно подумать Вы не на"глазок" определяли вероятность Второй мировой.
    Тут паритет.Вы выдумываете про "неизбежность" войны,я придумываю про "высокую" цену ядерного щита. :улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: 1. Не вижу признаков, что в конце 20-х готовились к войне именно с каким-то конкретным государством. Да и как таковой "подготовки" (в военном смысле) еще не было. Она началась уже в конце 30-х.
    Жаль времени мало.Но все же напомню.Коллективизация (вроде как для индустриализации= подготовке к войне) началась не в конце 30-х. Мы ведь говорим о таких вещах? когда упоминаем "цену" уплаченную за звание сверх-державы ?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: ... из одного маршала (по моему) сделали Кассандру.
    Вот видите, "потомков Нострадамуса" стало уже, как минимум, двое.:улыб:По крайней мере, в текущей реальности очевидно, что на вопрос "зачем" есть вполне осязаемый ответ. А вопрос "откуда ему это было известно" - из области догадок. Главное здесь то, что "повремени" СССР с индустриализацией лет 5 - и война, которая произошла в реальности, развивалась бы по-другому. Тут и гадать ничего не надо.

  • В ответ на: ... началась не в конце 30-х.
    Я же специально уточнил "в военном смысле". Посмотрите внимательно, какой была Красная Армия в обсуждаемый период.
    Индустриализация, коллективизация - это подготовка БАЗЫ. Она нужна независимо от того КОГДА и С КЕМ начнутся боевые действия. Подготовка к военным действиям - это уже перенос акцента на вооруженные силы. Им стали уделять приоритетное внимание только тогда, когда действительно "запахло жареным".

  • В ответ на: Готовиться к войне начиная с конца 20-х(на тот момент со стратегическим союзником) это знаете ли надо иметь ДАР.
    да ладно уж, чего там предвидеть. в 20е годы, когда ещё гражданская война даже внутри государства продолжается, нетрудно схлопотать паранойю на тему того, что все спят и видят как затоптать молодое советское государство.

    В ответ на: 2.Ядерное сдерживание конечно нужно
    вот интересно. в 20-е годы, вы считаете, готовиться к войне не надо. а в 50-80-е надо? "где логика, где смысл?"
    очень интересно мне что там прочувствовал товарищ савчук об изменении приоритетов, я лично считаю роль ядерного оружия в современном (с момента его появления) мире сильно преувеличенной. ну ничего не меняется в раскладе при появлении ядерной бомбы. только террористам разнообразие, а для легального государства только лишние траты.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Революции были, потом Гражданская война. Не слышали?
    ТОлько два авиазавода было разрушено во время боевых действий на юге России, на сколько мне извествномасштабных боевых действий в том же Петербурге и Маскве не велось?
    В ответ на: Еще раз спрошу: СКОЛЬКО самолетов мы производили? И чьи там стояли комплектующие?
    Мы произвели до 1918 года. более 6200 самолетов. До 2500 самолетов в месяц выпускала российская промышленность. Более 20 ти авиационных заводов серийно производили 37 отечественных моделей и 35 зарубежных. В России было и свое двигательное производство, правда оно отставало от выпуска самолетов поэтому много двигателей завозилось. По данным архиваА.А. Игнатьева и других источников 1 всего было доставлено около 1800 самолетов и свыше 4000 двигателей.

    В ответ на: Конечно, помогали. Видимо, они были мазохистами:улыб:.
    НУ согласитесь, эти мазохисты построили нам несколько сотен предприятий, и помогли выстоять в самое трудное время Великой Отечественной.
    В ответ на: Вы сравните с нынешним моментом. Не Вы давали ссылочку про Волгу Сайбер?
    Я выкладывал. Но мы ведь сейчас ведём разговор не о нынешнем моменте правда, вечно Вы любите стрелки переводить.

  • Прошу пардону, ошибочка вышла, цифра 2500 на порядок завышена, конечно же должно быть "до 250 самолетов в месяц" :not_i:

  • Странно, википедия знает 6-8 российских дореволюционных авиазаводов.... Откуда почерпнули информацию? :спок:
    Российские авиазаводы до 1917

    * Завод Щетинина (Петербург)
    * Заводы Лебедева (Петербург, Ярославль, Таганрог)
    * Завод Слюсаренко (Петербург)
    * Завод Дукс (Москва)
    * Русско-Балтийский вагонный завод (Рига)
    * Завод Анатра (Одесса)

  • В ответ на: Странно, википедия знает 6-8 российских дореволюционных авиазаводов....
    Вон оно чо :dry: википедия у нас теперь...... но как говорится: "на заборе тоже пишут, а бабка подошла, потрогала, :nea.gif: сучек".
    Мой источник - Шавров В.Б. История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.-3-е изд, исправл.-М.:Машиностроение,1985
    в прилагаемом файле основные данные о русских авиазаводах в годы первой мировой войны

    К списку предприятий, помещенных в таблице, следует добавить мастерские Ф. Ф. Терещенко в Червонном (не попавшие в учет 1918 г.), четыре предприятия (Стефанковича, Сакова, Безобразова и Стеглау) 1, еще не успевших начать работу в 1917 г., и Ижорский завод (частично). Не учтены мелкие предприятия и смежники.
    В таблицу не включено несколько предприятий, строившихся в 1917 г., но не начавших выпуска продукции. Это самолетостроительные заводы Щетинина в Ярославле и Лебедева в Ярославле и Таганроге, завод “Авиаприбор” в Москве и двигателестроительные заводы “Русский Рено” в Рыбинске, акционерное общество “Аксай” и завод РБВЗ в Филях под Москвой. Завод Лебедева в Пензе начал выпуск воздушных винтов. Их начали также выпускать и мастерские В. П. Хорькова, братьев Я. и И. Кон, Н. Яковлева и Центрального Военно-промышленного комитета. Началась, но не была доведена организация производства магнето на фабрике “Искромет” в Москве и Зингера в Подольске. (с)

  • В ответ на: Можно подумать Вы не на"глазок" определяли вероятность Второй мировой.
    Все действия Советского правительства с начала 30-тых годов, не оставляют сомнения, что они готовились к войне.

  • Ещё раз просмотрите ту таблицу внимательно. Может пафоса и слюней поубавится. :спок: (Более 20... Менее, если отбросить заводы которые произвели мене 50 машин... за многие годы, 11-12 заводов не более). Так что "забор-не забор", а понимать прочитанное крайне необходимо. :шок:

  • В ответ на: Мы произвели до 1918 года.
    С такой-то "мощью" и так бесславно п...ть Первую Мировую.

  • Файл в догонку из книги, котору столь любезно цитировал Камерунец :спок:

  • А вы посмотрите сколько оппоненты и союзники производили. И вам поплохеет однозначно. :спок:

Записей на странице:

Перейти в форум