Погода: -12°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Запрет на ношение паранджи

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    Да, похоже, в процессе трансформации христианского гуманизма /смысл, которого заключался в нравственном совершенствовании человека/ в светский, - прошло полное разрушение основного принципа.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    Христианский гуманизм заключался в том, что человек это образ бога. Причём буквально и физически. Люди отказывались брить бороду именно поэтому при Петре 1. Так что борьба Петра 1 с бородами это в контексте истории не такая уж смешная вещь - борьба символов. Кто устанавливает образы, тот контролируеет менталитет - чья мотивация победит - имперская или религиозная.. "Босое лицо" это был символ служения императору. А безбородость самого императора - это символ его возвышения над церковью, которую Пётр привратил в министерство.

    "Образ бога" - это метод генерации в себе церковных алгоритмов.
    Кстати, разных - в исламе и разных версиях христианства алгоритмы разные.

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    В ответ на: Христианский гуманизм заключался в том, что человек это образ бога
    это не совсем так
    Почитайте Эразма Роттердамского, он говорит о "внутреннем человеке", который и есть "разум",о развитии личности.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    В России вообще до христианского гуманизма дело не дошло при царе ))

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    Кортес тоже вез гуманизм в Америку :хехе:

    Кто сумеет преодолеть себя, избавится от боли бытия.

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    Эрази Роттердамский - это явная попытка адаптироваться к интеллектуальному и техническому прогрессу. И перехватить инициативу у реформаторов.

    Так и основателей протестантизма можно записать в своеобразные гуманисты.

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Gadz

    Вот )).. мы и вернулись к парандже
    и к этическому насилию. Нет ничего нового в мире.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    Мы говорим о Европе, там вообще от ортодоксальности мало что осталось и развивалась этика.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    Основа христианской этики - страх божий. Это Вам объяснит любой рядовой ортодоксальный верующий , а более широко - их пастыри.

    Недаром же существует базовое в этой системе понятие - богобоязненный.

    А европейская этика, начиная с Эразма - это уже постепенная сдача позиций "богобоязненности" и аппеляция к рационализму.
    Которая в общем то завершилась Вольтером с его "раздавите гадину" - то есть, эта этика уже не нуждалась в мифологической основе.

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    В ответ на: Это Вам объяснит любой рядовой ортодоксальный верующий
    Мне? этого не понял, почему кто то должен обьяснять :eek:
    Я говорил о светской этике вытекающей из новых поисков таких христианских гуманистов как Петрарка, Эразм Роттердамский, Леонардо да Винчи, позже Шардена эта веточка развивается и сейчас, а с ортодоксами все проще, в мистике нет места философии.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

    Исправлено пользователем lllllll,lll (01.02.10 08:25)

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    Ну, тогда более корректное название должно быть что-то вроде - этика христианского типа, христианский стиль в этике.

    А христианская этика, это то, что практикуют или на что, по меньшей мере, ссылаются большинство верующих, монахов и священников соответствующих конфессий.

    Примерно в таком виде :
    -Бога ты не боишься, Сидор Порфирьевич!

    Или :
    -Бог за всё воздаст !!!

    Вот это и есть - христианская этика.

    А так... Какой-то Познер получается :
    - Что Вы скажете, когда предстанете перед Богом?

    И это бывший партийный пропагандист!!!

    :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    Прошу обратить внимание что о ХРИСТИАНСКОЙ этике заговорили Вы, а не я ))

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    А что, бывает гуманизм без этики?

    Гуманизм от слова хуман - человек. И смысл этого понятия в том, что человек сам по себе самодостаточное этическое существо. Его не следует запугивать религиозными концепциями, а надо просвещать. И тогда разумный человек сам создаст этику и будет её придерживаться добровольно.

    Поэтому само сочетание христианский гуманизм несколько двусмысленное . И некоторая корректность и возникает только при условии обоснования этики.

    Некоторые большие философы то как раз и клонили к тому, что самое "разумное" это обосновывать этику на основе религии...

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    В ответ на: сочетание христианский гуманизм несколько двусмысленное
    Так уж сложилось что в этике туго переплелись богословская и философская ветви,- добродетели и человеческие ценности, поэтому гуманизм как исслледование лучшего для человека, как Вы правильно заметили, противоречив и зачастую, один помстулат перечеркивает другой.
    Ну что ж )) вырулили и ладно

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    А куда вырулили?

    (Но это уже во мне говорит моя склонность к дзен-буддизму) :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя PalychForever

    Хм, не знаю, наверно весь автобус вылупится на такое "чудо" ну и я не исключение!

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    В ответ на: Гуманизм от слова хуман - человек. И смысл этого понятия в том, что человек сам по себе самодостаточное этическое существо. Его не следует запугивать религиозными концепциями, а надо просвещать. И тогда разумный человек сам создаст этику и будет её придерживаться добровольно.
    Хм, а что с паранджой то делать будем? Думаю, перцеденты скоро будут!

    Пc - человек -это существо стадное. И буде не возможно жить в стаде и быть свободным от стада. (с)

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Spirit

    В ответ на: А куда вырулили?
    Да какая разница ... ))

    PalychForever2, прецеденты будут. И что?
    Вам национальная гордость не велит смириться с тряпочкой на чужом лице, или врожденная интеллигентность ? :злорадство:
    В этой стране могут выжить только русские

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Запрет на ношение паранджи пользователя PalychForever

    В ответ на: «Мы не можем смириться с тем, что в нашей стране есть женщины, которые находятся за сеткой, как за тюремной решеткой,
    Запретить немедля

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мыш

    :respect: )))))

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя PalychForever2

    Ну, не знаю. Я ничего делать не собираюсь. Пусть ходят, если считают, что это это улучшает образ ислама в современном мире.

    А может мода возникнет.
    Представляете - Вы гладко побритый в отличном европейском костюме, с часами ролекс, в фирменных ботинках, галстуке и рубашке идёте под ручку с дамой в парандже в Оперный на спектакль. Дама с сумочкой, разумеется. Что поделаешь - мода!.

    :хехе: :хехе: :хехе:

    Зимой, кстати, даже практично...

    :хехе:

  • Ответ на сообщение Запрет на ношение паранджи пользователя PalychForever

    Что там будет дальше во Франциях – посмотрим, интересно будет!

    И вот ещё что интересно: Во Францию едут (уже несколько десятков лет) гастарбайтеры главным образом из арабских стран. В Россию – из стран бывшего СССР. А у них совсем другая история, и соответственно – обычаи совсем другие.

    Опять захотелось в Среднюю Азию! Как-то так, что за пару месяцев я к мысли о путешествии в Среднюю Азии очень часто возвращаюсь. Больше двадцати лет прошло, как я крайний раз был в Узбекистане, Казахстане и Киргизии. В Таджикистане вообще пока не бывал, но очень хочется.

    Интересно будет:улыб:(вот уже думаю об этом не в сослагательном наклонении, а в будущем времени :миг: ) сравнить, как изменилась там жизнь за эти 20 лет. В чём-то они откатились в прошлое, интересно – в чём конкретно?, и как далеко? Понятно, конечно, что там не «Белое Солнце Пустыни» и не «Тегеран -43»… Короче, решено, еду, как только … – так сразу! А когда вернусь – расскажу, что видел. Особенно про то, как там у них с паранджой!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя барнаулец

    Будете там, не вздумайте только под паранджу заглядывать. А то не дождёмся мы тогда Ваших репортажей.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя барнаулец

    В ответ на: Опять захотелось в Среднюю Азию!
    Меня в Узбекистан не пустили пару недель назад- Казахско-узбекская граница закрыта. Еропланом можно, говорят, но не настолько мне это надо было.

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мыш

    Без паранджи были, наверное?:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя vert

    не далее как в июне была в Западном Казахстане.
    У них все больше появляется людей "ушедших в ислам" (выражение,которое к ним применяют местные). Хиджабом уже никого не удивишь, паранжу видела пару раз.
    Местные,не ортодоксальные мусульмане,относятся негативно не к самому факту паранжи/хиджаба, а к тому,что это, по сути, несет дополнительно. Потому что если твой родственник "ушел в ислам", то дома начинаются жесткие противоречия, негатив к светскому поведению. Неверного гостя могут не пригласить за стол,что противоречит принятому восточному гостеприимству.
    Но запрет на ношение паранжи во Франции считаю неправильным - меня вот оскорбляет вид чужой задницы,торчащей из джинсов,которые прикрывают только колени,подростки,которые занимаются петтингом в общественных местах, в общем вид тетки,вера которой не позволяет ей оголяться при посторонних, меня ничуть не раздражает.

    Меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor, хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мама Яси

    Я знаю обстановку в Казахстане.:улыб:
    Обратите внимание, проблемы, описанные Вами, происходят в стране хоть и не самой традиционной, но мусульманской.
    Так почему Вы считаете, что в немусульманских странах внедрение чуждой культуры будет происходить менее болезненно? Почему носители традиционной культуры не будут сопротивляться, отстаивать свои ценности?
    Если уж исламские (по происхождению) семьи раскалываются, как Вы тут описали, то представьте, как будет воспринят чужак (а особенно чужачка), появившаяся в среде упёртых мусульман в брюках с торчащей задницей?

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя vert

    так в этом я и вижу проблему во Франции - мусульмане не начинают закидывать камнями голые задницы, не настаивают на том,что их дочери должны учиться в отдельных школах/классах, просто хотят носить паранжу.
    ну пусть себе носят.
    в конце концов по улицам Парижа ходят монахини одетые почти также - тоже пусть не ходят.

    Меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor, хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мама Яси

    А чё это не ходят ? Они бульвары чай не одну сотню лет топчут в Парижах, и вдруг "пусть не ходят". А тут пустили погостить людей, а они на законы гостеприимства положили. Чёта ещё требовать начали. Хотя, окромя билета домой, требовать ничего не имеют права.

    Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Dimich

    объясните мне, каким образом паранжа наружает закон гостеприимства?
    И где этот "закон гостеприимтва" в действии,когда мы начинаем указывать как у нас " в гостях" ходить.
    Причем я была бы обеими руками ЗА всяческие запреты, если бы законы шариата предписывали мусульманкам ходить голымы Потому что это ДА - оскорбляет чувства других людей и противоречит общественной морали. А насколько она там закуталась чем кого-то оскорбляет.
    Возможно меня сейчас все дружно назовут "толерастом", но я помню то время,как начала первая в классе ходить с нательным крестиком, как училка орала,что я позорю честное звание пионера, а я даже ребенком не могла понять - кому какое дело? Ведь паранжа всех так раздражает не из-за невозможности попялиться на конкретно ее ноги/руки, а как знак принадлежности к конкретной вере. И так мы плавно переходим к новым крестовым походам и инквизиции.

    Меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor, хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мама Яси

    В ответ на: так в этом я и вижу проблему во Франции - мусульмане не начинают закидывать камнями голые задницы
    то есть встретил гостя хозяин в смокинге, а гость ему хрясь с правой: "ты чо, сс.ка, не во фраке?!"

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Михаил_1

    Собственно, и сопротивляется Европа постепенной (можно сказать, "ползучей") исламизации потому, что боятся европейцы в один не очень для них прекрасный момент начать жить по законам шариата.
    Хороши эти законы (и традиции) или плохи - другой вопрос. Сейчас главное - что они чужды европейской культуре.

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Михаил_1

    Озабочены ситуацией и европейские исламские лидеры
    Думаю, что подобные заявы Саркози могут только еще больше подтолкнуть мусульман к радикализму и полному отрыву от ценностей европейской культуры.

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мама Яси

    В ответ на: в общем вид тетки,вера которой не позволяет ей оголяться при посторонних, меня ничуть не раздражает.
    Видела я таких теток, не у нас правда. Меня от их вида коробит, и вообще- никаб- это неуважение к окружающим. Во-первых.
    Во-вторых, неизвестно кто там может скрываться под паранджой- может вор или террорист. Как его опознать потом? В Египте например, где ношение паранджи- норма, этим как раз таки пользуются воры.
    Так что правы европейцы- нефиг носить эти тряпки на лице, это просто опасно для окружающих.. Уточню, паранджа и никаб- одно и тоже. Не путать с хиджабом.
    В третьих. В Коране нет ни слова о том, что женщина должна закрывать лицо. Тело, волосы, руки до запястья- да, но не лицо!! Так что не надо про религию.
    Мусульмане между собой до сих пор спорят- кто за никаб, кто против. Те, кто против- ссылаются именно на коран. А те, кто за- просто женщина должна быть полностью закрытой- и все. Фанатизм чистой воды.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

    Исправлено пользователем Луч света (03.02.10 11:39)

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Луч света

    В ответ на: Видела я таких теток, не у нас правда. Меня от их вида коробит
    А многих коробит от вида теток в мини, с голым брюхом и т.п. Если таких, которых коробит, окажется большинство, или в их число войдет наш президент, согласитесь ли Вы с соответствующими законодательными ограничениями? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Docent

    На самом деле Саркози руководствовался прежде всего безопасностью, а не эстетическим восприятием. Обычных обывателей такие тетки пугают, от них шарахаются, т к это потенциальная угроза. А вдруг шахидка.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мама Яси

    В ответ на: ...была в Западном Казахстане.
    У них все больше появляется людей "ушедших в ислам"
    Насколько знаю, в Казахстане ислам – достаточно свежая религия. Вроде бы они совсем недавно, а во многих местах и сейчас продолжают поклоняться духам своих предков? :dnknow:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    В ответ на: от ценностей европейской культуры
    А что это такое? Эти ценности вековые или благоприобретённые в последние 20 лет?

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Луч света

    я против всякого фанатизма вообще. И в вере в том числе, потому что воинствующие верующие (хоть христиане,хоть мусульмане) прикрываются типа благословением свыше.
    А про безопасность очень спорно - у меня вот в автобусе кошелек вытащила девица в безразмерном пуховике. так под этим пуховиком у нее могла пять поясов шахида быть напялено. Давайте выпустим постановление,чтобы все ходили только в облигающем.
    Я понимаю желание обезопасить население максимально, но ведь в данном случае ничем это не защитит, а вот повод для разжигания межнациональной/конфессионной вражды даст

    Меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor, хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя JustMan

    Новобретенные - да ))..я уже говорил об этом выше ))
    все видоизменяется, - это нормальный процесс. Только загонять в то что не нравится и не приемлится на уровне собственных понятий правильности - недопустимо. /имхо/

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя барнаулец

    В ответ на: а во многих местах и сейчас продолжают поклоняться духам своих предков?
    вот уж не знаю. может это в аулах развито?
    у меня родственники живут в крупном городе, там я даже не слышала о поклонении духам предков

    Меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor, хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мама Яси

    Ношение любой одежды- личное дело каждого. Хоть широкой, хоть узкой. Но лицо должно быть открытым. Это же идентификация человека. Ну вот вам понравилось бы, если бы к вам обращались, разговаривали с вами, стоя к вам спиной? как то неуважительно....
    Никаб- это тоже самое. Человек существует в обществе, но прячет лицо от общества. Неуважение к окружающим.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мама Яси

    В ответ на: А про безопасность очень спорно - у меня вот в автобусе кошелек вытащила девица в безразмерном пуховике. так под этим пуховиком у нее могла пять поясов шахида быть напялено. Д
    Зато, если вы запомнили лицо и сообщили в милицию, есть хотя бы шанс, что поймают. А в никабе- никаких шансов. Нет лица- нет человека. Разницу чувствуете?

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Луч света

    В ответ на: Но лицо должно быть открытым. Это же идентификация человека. Ну вот вам понравилось бы, если бы к вам обращались, разговаривали с вами, стоя к вам спиной? как то неуважительно....
    Вот прям сейчас Ваше лицо для меня закрыто.
    Как-то неуважительно.
    Кого запретить- Вас аль НГС?

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Луч света

    скидку на заботу оздоровье мы вполне принимаем,
    Одежду священнослужителей и прочую униформу тоже, а вот спец одежду особого ответвления ислама - категорически нет
    Раздражение по поводу черного балахона и закрытого лица понять вполне возможно, только мало ли что нас в этой жизни раздражает..

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    +1
    приводите правильный пример - во всех магазинах спец указом обязали персонал ходить в масках! на голове у нее шапочка, на лице маска, сама в халате - где разница. И это ОБЯЗАТЕЛЬНО!
    Надо просто признать,что раздражает именно принадлежность к религии

    Меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor, хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мыш

    Очень остроумно.
    Не путайте форум и реальную жизнь. Посмотрела бы я на вас, если бы подошла такая вот тетя закрытая и заговорила с вами. Или бы села рядом в транспорте. Как бы вам понравилось.

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя Луч света

    А че мелочиться )) .. вонючих алкашей - долой! бомжей - в топку! стариков - под замок! .. нетерпимость не имеет ни оправдания, ни точки, а начинается почти всегда, с малого

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя мама Яси

    Религиозная нетерпимость может быть как исключительно религиозной, так и служить прикрытием для скрытых политических или социальных мотивов /с/Вика/

    найдется кто-то, кто мне все расскажет(с)БГ

  • Ответ на сообщение Re: Запрет на ношение паранджи пользователя lllllll,lll

    Европа со своей толерантностью уже получила угрозу исламизации. Еще бы некоторые мусульманские страны были такими же толерантными. Саудовская Арабия например. Куда женщина может въехать, только будучи закрытой .Даже, если христианка. И где за переход в др. религию смертная казнь.. Очень терпимое общество.
    И многие вынуждены отказываться от хорошей работы в СА именно из за запретов. Но никто не кричит об этом на каждом шагу, и не устраивают пикеты. Просто не едут, либо едут и принимают страну такой какая есть.
    Почему для мусульман во Франции должно быть наоборот?

    ...мое июньское солнышко 11.06.2013

Записей на странице:

Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Самаре
Погода в Самаре
Пробки в Самаре
Афиша в Самаре
Гороскоп
Курсы валют в Самаре
Rambler's Top100
SHKULEV HOLDING
Сетевое издание «63.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–71022 от 13.09.2017 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Плотникова Татьяна Николаевна
Адрес редакции: 443080, г. Самара, пр. Карла Маркса, д. 201б, этаж 12, офис 22, 23, +7 (960) 8-321-574
Электронный адрес редакции: 63@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта