Новый терракт в Москве

Хреново, что если подробности террактов когда-нибудь и всплывут (реальные), то это будет довольно не скоро, как впрочем, и любые другие негативные истории, творящиеся в нашем государстве. Опять выступят Дядя Болодя с Дядей Димой, расскажут о серьезной позиции по борьбе с терроризмом, пообещают в кратчайшие сроки найти виновников, потом через месяц по ЦТ покажут пару трупов каких-нибудь чеченов в военной форме и скажут, что, мол, это все они виноваты, особенно вон тот с бородой. За время пока идут "поиски" опять провернут какую-нибудь офигенную сделку, разгонят негодующих, прикроют пару инет-сайтов, содержащих якобы экстремистскую возню. Кого-нибудь в общем накажут. А потом страна с ужасом будет ждать очередного терракта. Может быть и на перефирии.
А если уж сами россияне никогда не узнают правды, то товарищи за границей тем более. Сейчас почитал комментарии новости о взрывах наwww.yahoo.com М-да. Общая картина - Россия для Запада ощетинившийся медведь, который восстает из спячки, подгребая под себя бочки с нефтью и манипулируемый террористом номер один - Дядей Болодей. И еще - по мнению иностранцев, конечно же во всем виноваты чеченские масульмане. И да. Еще. Грузия хорошая.

- Россия для Запада ощетинившийся медведь, который восстает из спячки, подгребая под себя бочки с нефтью и манипулируемый террористом номер один - Дядей Болодей. И еще - по мнению иностранцев, конечно же во всем виноваты чеченские масульмане. И да. Еще. Грузия хорошая.
это какие-чьи журналюги такое пишут???

Это приблизительная картина, сложившаяся у меня после прочтения комментов наwww.yahoo.com по поводу терактов в метро. Я их просто скомпоновал.

Через исполнителей можно выйти на заказчика

В ответ на: Через исполнителей можно выйти на заказчика

Только после того как их по кускам склеят...

Как считаете подобная трагедия - повод для отставки правительства? Сразу бы спекуляции на тему "кому выгодно" прекратились.

В ответ на: Опять выступят Дядя Болодя с Дядей Димой, расскажут о серьезной позиции по борьбе с терроризмом, пообещают в кратчайшие сроки найти виновников,.

Дядя Володя пообещал найти и уничтожить, тех кто связан с эти террактом, если он выполнит это обещание ( как когдато изралитяне за свою сборную), то только это должно вызывать перед ним уважение (если его команда найдет виновных и уничтожит независимо от того, гражданами какой страны они являюются, и на территории какой страны они находятся). Я за тотальное уничтожение всех причастных к терроризму, и плевать на всех дерьмократофф и защитникофф прафф человека и личности!!!!!!!!!!!!!

В ответ на: Все коллеги на работе не хотят ехать домой/ по работе на метро, все пытаются вызвать такси или чтобы кто-нибудь довез. Все переживают, нервничают.....
Как вообще к этому можно привыкнуть?

А вот мне всвязи с этим стало интересно:
Кто-нибудь может выложить информацию, были ли за последние три десятка лет теракты в Ленинграде-Питере?

И ещё – вспомнились документальные фотографии, сделанные в блокадном Ленинграде: надписи
«при артобстреле эта сторона улицы более опасна»



А на вопрос: «Что делать?» у меня имеется конкретное мнение:
Собачек готовить на вынюхивание взрывчатки, и каждому милицейскому наряду – по собачке.

Кстати, я сегодня вечером ехал на метро в центр. Просто резко бросилось в глаза, что метро почти пустое и это в час пик. Народ действительно трухнул. Наивные. Теракт в автобусе ничуть не лучше.

В ответ на: А на вопрос: «Что делать?» у меня имеется конкретное мнение:
Собачек готовить на вынюхивание взрывчатки, и каждому милицейскому наряду – по собачке.

можно препринимать много мер по обезопасывания людей живущих в мегаполисах, но все проблемы собачками не решить, у нас в стране ежедневно гибнет около 80 человек в ДТП (это в 2 раза больше чем в московском терракте), еще около 40 человек ежедневно гибнет при пожарах (еще столько же), и у любого гражданина во много раз больше вероятность погибнуть (или пострадать) не в результате терракта, а в результате пьяного водителя или погибнуть при пожаре.
Разница только, что при пожарах и ДТП, как правило нет злого умысла а просто расп....во, а что делать с терростами я написал выше

В ответ на: Я за тотальное уничтожение всех причастных к терроризму, и плевать на всех дерьмократофф и защитникофф прафф человека и личности!!!!!!!!!!!!!

А кто будет определять эту причастность? По энтой статейке легко можно полстраны при желании подтянуть. Например некоторых пенсионеров, от старческого маразма и недоеда выкрикивающих угрозы в адрес всякого рода чинуш. Или зазевавшегося водилу, протаранившего машину высокопоставленного чиновника. И ряд других примеров. Всех "мочить"?

В ответ на: Собачек готовить на вынюхивание взрывчатки, и каждому милицейскому наряду – по собачке.

я тоже об этом подумала сначала, а потом прикинула, это сколько же в Москве станций метро?! Кстати, вот и ответ, что делать с бродяжками, ловить, дрессировать и в метро- работать )

ННП
до чего же у нас циничное ТВ и Радио. Когда был траур в Пермском крае по погибшим в авиакатастрофе или в Томске по погибшим в ДТП под Ордынкой почему-то развлекательные программы по ТВ были, а сегодня прям с утра ничего нет. Тьфу.
Чтобы быть более понятым поясню, мне очечь жаль невинных жертв теракта, но я считаю что должны быть единые стандарты для всех.

В ответ на: я считаю что должны быть единые стандарты для всех.

т.е. по каждому погибшему траур? у нас в стране каждый день умирает 6000 человек. т.е. 4 человека в минуту. вы всё ещё настаиваете?

В ответ на: Наивные. Теракт в автобусе ничуть не лучше.

но не столь эффектен. поэтому взрывать будут продолжать в метро.
вообще, террористы действуют крайне примитивно и глупо. не буду на всякий случай приводить свои пусть даже тривиальные соображения как повысить эффективность (: видно что люди работают недалёкие и дремучие. даже, я бы сказал, тупые.

В ответ на: А на вопрос: «Что делать?» у меня имеется конкретное мнение:
Собачек готовить на вынюхивание взрывчатки, и каждому милицейскому наряду – по собачке.

ну правильно, правильно. ничего оригинального не придумаешь. суть борьбы заключается в том, чтобы работать старыми дедовскими способами. только работать! каждый день! с утра до вечера и с вечера до утра. а не только неделю после очередного теракта. и взяток поменьше брать.
хотя, конечно, надо понимать, что ловить камикадзе - это высший пилотаж. террористы, наконец-то, нашли золотую жилу. самоубийцев ловить крайне трудно.

В ответ на: вы всё ещё настаиваете?

я хотел бы единые стандарты. Если траур в каком-то городе, то почему Москва с этим городом несолидарна? Почему когда в Москве траур, то траур во всей стране должен быть?
Я не припомню чтобы канал ТНТ во время траура в Томске прекратил показ развлекательных программ, как это они сделали сегодня утром.

***суть борьбы заключается в том, чтобы работать старыми дедовскими способами

Ловить собаками на входе в метро это уже самый последний шанс и самый трудновыполнимый. Когда идет девушка в обычной одежде - тут уж очень сложно вычислить что у нее под титьками еще и пояс одет.
Моссад ведь другими способами действует. Как только какой-нибудь ахмед из своего дома палестинского выходит - моссад уже знает об этом и мочит его на палестинской территории, а не на остановке транспорта в иерусалиме(хотя они вроде тоже хорошо охраняются).
Вот почитайте что говорит единственная пойманная шахидка:

В ответ на: - Я, когда приехала в Москву, увидела, как здесь люди живут, поняла, что никогда не взорвусь, - объяснила Мужахоева, - У меня никогда таких вещей не было. Ни у кого из наших девчонок не было. Если бы они увидели, какие бывают магазины, никто бы не взрывался.
- Что бы ты сказала сейчас русским, если бы знала, что они все тебя услышат?

- Я не хотела никого убивать. Наши мирной жизни не видели, не знают. Если бы знали, они бы тоже не убивали. Если бы не зачистки, давно бы негде было брать новых смертников. Ваххабисты же пользуются тем, что зачистки. Я никого убивать не могу.

с

Основную борьбу надо вести там, помогать им строить нормальную жизнь, прекращать боевые действия, военные преступления.

В ответ на: Ловить собаками на входе в метро это уже самый последний шанс и самый трудновыполнимый. Когда идет девушка в обычной одежде - тут уж очень сложно вычислить что у нее под титьками еще и пояс одет.

совершенно верно. трудно, но можно. и с собачками. и есть современные детекторы-анализаторы, которые по чувствительности на конкретные химические вещества превосходят собачек (знаю, что у нас в академгородке такие девайсы разрабатывали).

В ответ на: Моссад ведь другими способами действует. Как только какой-нибудь ахмед из своего дома палестинского выходит - моссад уже знает об этом и мочит его на палестинской территории, а не на остановке транспорта в иерусалиме(хотя они вроде тоже хорошо охраняются).

что, тем не менее, не отменяет огромного числа терактов в израиле. я с вами согласен, бороться надо всеми способами, и спутниковыми системами слежения, и нарядами в москве, и на пути перемещения этих самых шахидов. но главное где надо бороться - за то, чтобы работа РАБОТАЛАСЬ, а не симулировалась. чем занимается кгб? кто знает об успешных операциях? кто читал годовые отчёты об их работе? помимо еженедельных сводок по телевизору "уничтожена банда боевиков в очередном ачхой-мартане" - никаких сведений. а кто там был уничтожен - этого же никто никогда не узнает. жахнули наугад, человек 10 гробанули, может и были среди них какие-нибудь злодеи. может и нет. а где нормальная повседневная работа орагнов госбезопасности? а кто не знает о взятках, на дороге? на таможне? почти каждый первый патруль гибдд с удовольствием берёт взятку, и пожалуйста, вези гексоген, тротил, куда душа пожелает. а откуда эти взрывчатые вещества берутся? это же не в горном чеченском селе на коленке студент-гений их синтезирует. они берутся из наших вооружённых сил, наши военные продают всё что плохо лежит. вот где бороться надо.

В ответ на: Основную борьбу надо вести там, помогать им строить нормальную жизнь, прекращать боевые действия, военные преступления.

на этот счёт я бы не обольщался. в любом обществе есть 3-5% психов, а шахидов много не надо, пару десятков за год набрал - и уже целую страну можно держать в напряжении. чё, сильно плохо живут ирландцы или баски? а ИРА и ЕТА десятилетиями воюют. ну а в таком диком обществе как чечня запудрить мозги тёмным невежественным необразованным девочкам, думаю, несложно. то есть, конечно мирную жизнь строить надо, но это не есть решение проблемы. меня, например, гораздо больше напрягает то что глава чечни - сам такой же бандит, трудно ждать прихода цивилизации в республику где абсурд - норма.

А на вопрос: «Что делать?» у меня имеется конкретное мнение:
Собачек готовить на вынюхивание взрывчатки, и каждому милицейскому наряду – по собачке.
__________________________________________
А разве газоанализаторы не эффективнее?
Как там их называют разработчики... "электронный нос", кажется? : )

В ответ на: А разве газоанализаторы не эффективнее?

те которые эффективнее - очень недёшевы. кроме того, собачка может подойти поближе, понюхать, а у анализатора нет ножек.

Ну с собачками другие проблемы... И тоже удовольствие не из дешевых, если подходить к вопросу системно и грамотно. А по трудоемкости, затратности человеческих и собачьих ресурсов: ), пожалуй, похлеще внедрения газоанализаторов.

В ответ на: ...Основную борьбу надо вести там, помогать им строить нормальную жизнь, прекращать боевые действия, военные преступления...

Вашими бы устами да мед пить! Если бы это помогло, то я обеими руками за такой вариант борьбы. Лучше строить им школы, дома, магазины, чем они будут у нас метро взрывать. Но ведь это, к сожалению, не так. Мы им строим, мы им даем еду, даже охраняем их от других бандитов. Но в ответ мы такой же трогательной заботы не видим. Как стреляли эти "мирные жители" нашим парням в спину, так и продолжают стрелять. В крови это у них. Они, к сожалению, понимают только силу. Только силу и признают. И им никакие наши шмотки не нужны. Они богаче всех нас вместе взятых.

В ответ на: Мы им строим, мы им даем еду, даже охраняем их от других бандитов. Но в ответ мы такой же трогательной заботы не видим. Как стреляли эти "мирные жители" нашим парням в спину, так и продолжают стрелять. В крови это у них. Они, к сожалению, понимают только силу. Только силу и признают. И им никакие наши шмотки не нужны. Они богаче всех нас вместе взятых.

дааааа... мало того что вы махровый националист, так ещё и мозги ваши промыты телевизорами по самый копчик.

Как стреляли эти "мирные жители" нашим парням в спину, так и продолжают стрелять. В крови это у них. Они, к сожалению, понимают только силу. Только силу и признают. И им никакие наши шмотки не нужны.
___________________________________________
Согласна на все 100. Им вообще наши ценности чужды. У них свой, совершенно другой мир. Испокон веков.
Об этом очень доходчиво написал vert. И далее.

В ответ на: Моссад ведь другими способами действует. Как только какой-нибудь ахмед из своего дома палестинского выходит - моссад уже знает об этом и мочит его на палестинской территории, а не на остановке транспорта в иерусалиме(хотя они вроде тоже хорошо охраняются).

Вчера собкор "Радио России" про это как раз рассказывал.

Во-первых, внутреннюю безопасность обеспечивет не "Моссад", а "Шабак" (в советское время ее обычно называли "Шин-бет").

Во-вторых, вход в автобусы и т.п. - только через переднюю дверь, а там - рамка металлоискателя, за которой следит водитель. Аналогичные рамки - на входах во все зрелищные заведения. Где стационарную рамку ставить трудно - там погладят по брбху и спине ручным металлоискателем.

Как правильно заметил пятью постами выше Лёд-9,
"ничего оригинального не придумаешь. суть борьбы заключается в том, чтобы работать старыми дедовскими способами. только работать! каждый день! с утра до вечера и с вечера до утра. а не только неделю после очередного теракта. и взяток поменьше брать".

В ответ на: Ну с собачками другие проблемы... И тоже удовольствие не из дешевых, если подходить к вопросу системно и грамотно. А по трудоемкости, затратности человеческих и собачьих ресурсов: ), пожалуй, похлеще внедрения газоанализаторов.

Обычно хватает и металлоискателей (безоболочные устройства, которые, собственно, могут обнаружить только собачки, имеют гораздо меньшую поражающую способность, поэтому их эффективно применять разве что в самолетах).

Обычно хватает и металлоискателей
_______________________________________
Что значит "обычно"? Обычно для чего? Для того, чтобы обнаружить тротил на теле человека?


(безоболочные устройства, которые, собственно, могут обнаружить только собачки, имеют гораздо меньшую поражающую способность, поэтому их эффективно применять разве что в самолетах).
_________________________________________
Разработчики газоанализаторов приводят на этот счет противоположные данные касательно спектра выявляемых веществ.

металлоискатель на входе в метро будет звенеть без умолку. мало ли железа народ везёт.
вообще, технологии не стоят на месте. я, конечно, бомбы не делаю, но не очень понимаю почему оболочки непременно должны быть металлическими. есть прекрасный выбор пластиков, керамики (:

Говоря "только собачки", я подразумевал использование бюджетных способов - газоанализаторами весь транспорт не оснастишь.

В ответ на: металлоискатель на входе в метро будет звенеть без умолку.
....
есть прекрасный выбор пластиков, керамики (:

Ну, евреи как-то справляются с этой проблемой (подозреваю, что примерно так же, как прочие нации справляются с нею в аэропортах).
...
У неметаллов при равной массе объем гораздо больше, а масса осколка - существенный фактор mv^2/2.

А весь и не надо. Достаточно оснастить ими объекты повышенной опасности, к которым проявляется и будет проявляться повышенное внимание со стороны заказчиков терактов.

***совершенно верно. трудно, но можно. и с собачками. и есть современные детекторы-анализаторы, которые по чувствительности на конкретные химические вещества превосходят собачек (знаю, что у нас в академгородке такие девайсы разрабатывали).

Вы когда последний раз были в московском метро, на какой-нибудь средне-загруженной ветке часов в 8 утра? Поток народа огромный. Надо собак 10 ставить на каждом входе. И то, думаю, не справятся с таким количеством.
Про деятельность наших чекистов согласен, это им не бабушек на митингам разгонять и не видео на правозащитников с проститутками монтировать. По моему, задача защиты граждан в последнее время свелась только к тряске коммерсантов на предмет избыточной наличности и покрытие власти.

Тогда бандиты будут играть "на понижение".

Понятно, что смертниц выгоднее использовать в самолетах, но, по-видимому, после изветных террактов безопасность воздушного транспорта подняли на должный уровень, так что бандиты выбрали метро.

Понятно, что смертниц выгоднее использовать в самолетах, но, по-видимому, после изветных террактов безопасность воздушного транспорта подняли на должный уровень, так что бандиты выбрали метро.
________________________________________
Я же по-русски написала: "достаточно оснастить ими объекты повышенной опасности". Метро к ним относится.
Ведь прочесть только что по-русски написанный текст не сложнее, чем отыскать в архиве ссылку на русский же текст, но 6-летней давности, правда? : )

В ответ на: Я же по-русски написала: "достаточно оснастить ими объекты повышенной опасности". Метро к ним относится.

Думаете поможет?

Что именно? По-русски писанный текст или газоанализаторы в метро?

Газоанализаторы в метро?

Думаю, должны помочь. Во всяком случае, на мой взгляд, эффективность от применения газоанализаторов должна быть выше, чем от выдачи "дрессированных собачек каждому наряду милиции".
Но здесь, конечно же, нужны расчеты и оценка узких специалистов.

В ответ на: Я же по-русски написала: "достаточно оснастить ими объекты повышенной опасности". Метро к ним относится.

Вообще-то, в российском законодательстве (в отличие от украинского) нет определения понятия "объект повышенной опасности". Поэтому каждый волен трактовать его по своему усмотрению.

Ну вот, например, металлоискатель вряд ли поставишь в метро... А там, имхо, те же две смертницы с УЗИ и запасными магазинами много больше народу смогли бы положить. Особенно, если давку создать.. Вообще странно, что их по отдельности на разные станции отправили. Вот если бы после возникновения давочки на выходе после первого взрыва в толпе себя рванула вторая - последствия были бы плачевнее.
Для этого, кстати, даже заходить никуда не нужно - безобидная пиротехника проносится в метро, а после начала паники второй смертник себя взрывает на выходе в толпе.

Вот от такого как обезопаситься....

Собственно, к чему такие сложности?

Смертник может подорвать себя, стоя у выхода из театра или стадиона в момент завершения зрелища, но взрыв внутри метро намного резонанснее, поскольку парализует транспортную систему города.

НУ представьте себе, террорист несет на себе 3 кг тротила с целью взорвать его в метро! В час пик, в толпе народа, и на входе в метро газоанализатор его засекает! Что дальше? Как отсечь его от толпы? Как не пустить его в метро? Кто его обезвредит? Тот пузатый мент который зевая выискивает инородцев? Это получается на каждой станции, к каждому газоанализатору, на каждом входе группу быстрого реагирования приставить!
НУ хорошо, сделали Вы это, потратили кучу бабла на оснащение метро газоанализаторами, металлоискателями, видеорегистраторами и т.п. посадили на каждой станции по роте спецназа! Террористы посмотрели, нет в метро не пойдем и завтра в час пик на вохдух взлетают два переполненных автобуса что будем делать с автобусами? Послезавтра электричка!
ИМХО на 100% успех в борьбе с террористами, это агентурная работа! Поэтому на 200% павы те, кто говорит что ФСБ и прочие АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ центры - ПРОМОРГАЛИ!!

В ответ на: ПРОМОРГАЛИ!!

И вот уже Украинские националисты винят во взрывах россиян , грузины интересуются понравилось ли нам , а перепуганные люди в метро кулаками уменьшают риски

Вообще-то, в российском законодательстве (в отличие от украинского) нет определения понятия "объект повышенной опасности". Поэтому каждый волен трактовать его по своему усмотрению.
_______________________________________
Есть. ГОСТ Р 52551-2006 "Национальный стандарт РФ. Системы охраны и безопасности. Термины и определения".
Другое дело, что в целях борьбы (а не видимости борьбы) с терроризмом формулировка нуждается в корректировке. Но это уже не к вам.

Ну вот, например, металлоискатель вряд ли поставишь в метро...
______________________________________
А собаку с милиционером, как предлагают некоторые? : )
Я считаю, что в метро нужны именно газоанализаторы.

НУ хорошо, сделали Вы это, потратили кучу бабла...
...ИМХО на 100% успех в борьбе с террористами, это агентурная работа! Поэтому на 200% павы те, кто говорит что ФСБ и прочие АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ центры - ПРОМОРГАЛИ!!
_____________________________________
Ну и каков вывод-то? Ничего, помимо агентурной работы, не предпринимать? Никаких технических средств противодействия?

В ответ на: Ну и каков вывод-то? Ничего, помимо агентурной работы, не предпринимать? Никаких технических средств противодействия?

К сожалению, если террорист уже "вышел с бомбой на акт" поможет разве что внезапно накрыть его железобетонным колпаком газоанализаторы ВВ в метро, это все равно что прибор который определяет какой яд у Вас в крови!

В ответ на: Поэтому на 200% павы те, кто говорит что ФСБ и прочие АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ центры - ПРОМОРГАЛИ!!

ну, в общем можно сказать, что несмотря на имеющуюся систему защиты факт теракта состоялся. Можно винить в этом несовершенство превентивных мер, человеческий фактор (тех же самых пузатых ППСников), неразработанность технических средств, а можно что-нибудь и другое.
Мне вот, например, в свое ремя написанная умученным полонием Литвиненко книга "ФСБ взрывает Россию" показалась очень убедительной.