Много беременных и с колясками

Одного и даже двух мало для воспроизведения народа. Хотя статистика говорит что уже год как рождаемость превышает смертность, но это вроде как не означает самовоспроизведение.

Хотя это как говорится суета, не главное в мироустройстве. Одни народы сокращаются, другие растут, законы мироустройства не изменить.

В ответ на: Наши бабы решили рожать.

что ж это у вас бабы всё решают? рекомендую, на будущее, тоже участвовать в решениях такого уровня

кризисные явления в экономике, мороз = в октябре всплеск рождаемости.

если бы ещё электричество везде в 22 отключали........

Спасибо, вы тоже не отставайте, плодите безотцовщину

В ответ на: кризисные явления в экономике, мороз = в октябре всплеск рождаемости

Да эт фигня, совсем не то, что бабы начали рожать в условиях послевоенной разрухи. Сейчас-то зачем начали? Что будет с их детьми?

В ответ на: и понимаю. что они -правы, как иначе? Иначе русские вымрут.

В ответ на: Сейчас-то зачем начали? Что будет с их детьми?

И "что будет с их детьми"?

Ну так хорошо рожать, когда 300т.р. дают. А вот что-то в 90-е, когда я рожала, немного таких охотников было.

Скажите, а то я не в курсах, а за третьего и четвёртого тоже деньги дают или только за второго?
Идёт ли аккордно-прогрессивная система или же выплаты (если есть) одна и та же сумма?

ФЗ, статья 3
если правильно понимаю, только один раз дают

Правительство у нас конченое. Идиоты. Ослы. Болваны.

Зависит от того, каковы их истинные цели.Ежели - плавная депопуляция - самое то...

Моё отношение к ним зависит не от их целей, а от их результатов.

Если цель та, о которой я говорю, то они - молодцы, профессионалы, гении.

В ответ на: Ну так хорошо рожать, когда 300т.р. дают. А вот что-то в 90-е, когда я рожала, немного таких охотников было.

А кто мешает сейчас семейный бюджет поправить?

Сейчас-то зачем начали? Что будет с их детьми?
Вас почитать. так женщины родив остаются одни с детьми... Как будто родить ребенка в наше время это преступление против ребенка! Что то я вас не пониимаю...

есть даже мнение, что это бизнес такой (получение материнского капитала)

Так 1 раз дают, какой там бизнес)

Это-то и хреново. Боремся за преломление негативной демографической ситуации, а третьего ребёнка - ни-ни! Получается, что мы, как в Китае, не стимулируем рождаемость, а сдерживаем её.
Да за третьего вообще бы надо было тыс. 750 выплачивать.

Да за третьего вообще бы надо было тыс. 750 выплачивать.
а за четвертого 1500 тр.?
А может вообще не выплачивать, а условия создать...
Что 300, что 750 - это копейки.. в сравнении с потребностями.

тока деньги где брать?
и рожать ради (или благодаря) деньгам низяяя

Не надо противопоставлять "или-или". Надо начать с малого - с денежных выплат, а условия создавать параллельно, это же дольше. Кстати, сами выплаты материнского капитала - тоже одно из благоприятных условий.
Да, маловато. Но без них ещё хуже.

В ответ на: тока деньги где брать?

Всё воздастся и окупится государству в недалёкой перспективе. Дети - это лучшие инвестиции.
Вспомните, какие факторы обеспечили быстрое возрождение послевоенной Германии? Один из них - демографический. Правда, он имел несколько иной вид - насильное переселение немецкого населения из Восточной Европы. Но до сих пор Германия поощряет возвращение этнических немцев на родину и тратит на это большие деньги.

В ответ на: и рожать ради (или благодаря) деньгам низяяя

Естественно. А кто говорит, что ради денег? Я вот "рожал", не дожидаясь каких-то денег. Но для кого-то это стимул (пусть даже и основной). Для государства в любом случае положительных моментов больше.
Кстати, спросите женщин постарше. Они наверняка вспомнят случаи, когда некоторые женщины за 30 при Горбачёве вновь принялись рожать. И лёжа в пред - и послеродовых палатах, рассуждали полушутя-полусерьёзно, что для Михаила Сергеевича они с удовольствием молодость вспомнили. А ведь его денежные и неденежные методы поощрения были куда скромнее нынешних.

заладили, рожать ради денег... какая может быть связь?! не можешь прокормить двух или трех детей - не рожай, дети - это счастье а не средство пополнения семейного бюджета, у меня сейчас дочка, хочу еще сына, на выплаты от правительства особо не расчитываю, расчитываю на свои силы

Правильно! все правильно! Не думаю что женщина способна родить ради денег. Тем болле всем понятно что 300 тысяч, это мизер. Ну что глобального можно на такую сумму приобрести? Так что конечно есть просто материнский инстинкт (может конечно грубо звучит), но он все определяет, а не возможность заработать!

так и я про тоже
мои родители троих родили и никакие льготы не просили

и сейчас бум рождаемости появился не из-за материнского капитала, а из-за того,что в стране на несколько лет стабильность наступила и увереность в завтрашнем дне

Откладывать на потом (окончить институт, получить хорошую работу, купить машину, купить или получить квартиру, вообще всласть отдохнуть и т.д. и т.п. ...) или ждать помощи от государства - дохлый номер.
Так можно превратиться в брюзгу и в возрасте далеко за 30 сидеть тут неженатым и бездетным и ныть, как страшно, и какое плохое государство, и какие тёмные перспективы...
А у кого-то в это время подрастают дети и радуют своими достижениями...

В ответ на:

В ответ на: Ну так хорошо рожать, когда 300т.р. дают. А вот что-то в 90-е, когда я рожала, немного таких охотников было.

А кто мешает сейчас семейный бюджет поправить?

Так мне уже не 20. Да и обойдусь уже как-нибудь сама, большая уже.

В ответ на: Так мне уже не 20. Да и обойдусь уже как-нибудь сама, большая уже.

Да знаю, что чуть поболе 20-ти будет.А маленьким, кстати, и не рекомендуется рожать, как бы не рвались некоторые...

Угораете? Мне уже 35 и куча хронических болячек. Так что правильно сделала, что в 20 родила здорового ребенка. Хоть и времена тяжелые были. А ждать пока правительство поможет-бред. Только на себя надо рассчитывать.
А вот кто-то тут писал про стабильность в нашей стране-явно погорячился. У нас ее не было и, наверное. никогда не будет.

и ни чего я не погорячился
по сравнению с 90-ми в начале 2000ых очень даже стабильно все было и тогда стали появляться мамочки с колясками

В ответ на: А вот кто-то тут писал про стабильность в нашей стране-явно погорячился. У нас ее не было и, наверное. никогда не будет.

Ваше утверждение можно трактовать и так, что нынешнее положение дел является стабильным.

Ну это в начале. А сейчас-то кризис процветает и неизвестно кончится ли он в нашей стране и чем кончится. Я бы побоялась сейчас рожать. Полная неуверенность в завтрашнем дне. Какие перспективы у страны, где нет ни производства, ни сельского хозяйства? На одной нефти далеко не уедешь. Вот найдут новые источники энергии и копец нашей стране придет.

а мы сженой наоборот собираемся
а стабильность страны это еще и субъективное мнение (если я уверен в своем завтрашнем дне, то и в стране уверен, а если нет, то и у страны будущего нет)

Так как вы можете свою жизнь отделить от страны? Тут ни в чем нельзя быть уверенным. Вот есть у вас бизнес, дело, а завтра создадут условия невыгодные, и накроется ваш бизнес медным тазом. Или профессия станет невостребеованной. Если нет в стране нормального рынка, как можно быть уверенным в завтрашнем дне? Даже олигархов и крутых бизнесменов могут посадить и отобрать все имущество, примеры мы видели...

Сам был очень удивлён и вас всех, возможно, удивлю. Очень многие, оказывается, реально рожают второго ради мат. капитала. Первый раз услышав подобный разговор около песочницы, ухмыльнулся, когда в десятый раз - удивился. Потом "пособирал" статистику (специально прислушивался к болтовне мамаш в общественных местах) и ОЧЕНЬ УДИВИЛСЯ. Ощущение, что таких людей не десятки и даже не сотни.

Нет уверенности в завтрашнем дне. Какое оно будет - завтрашнее дно? (с)

В ответ на: Так как вы можете свою жизнь отделить от страны? Тут ни в чем нельзя быть уверенным. Вот есть у вас бизнес, дело, а завтра создадут условия невыгодные, и накроется ваш бизнес медным тазом. Или профессия станет невостребеованной. Если нет в стране нормального рынка, как можно быть уверенным в завтрашнем дне? Даже олигархов и крутых бизнесменов могут посадить и отобрать все имущество, примеры мы видели...

А при чём тут дети-то? Т.е. желание людей их иметь?

В ответ на: Тут ни в чем нельзя быть уверенным.

И как это наши предки не вымерли в 9-16 вв.? Тогда вообще в любой момент могли налететь степняки (последовательно: хазары, печенеги, половцы, монголо-татары, крымские татары...)

Я, возможно, вас тоже удивлю.
Хочу второго ребенка. Если бы мат. капитал был раза в 2-3 побольше, то не сомневаясь бы родила.
Просто потому, что можно было бы загасить часть ипотеки. Своего жилья нет, а жить с моими родителями всемером в трешке или с его матерью впятером в двушке - это жесть жестянаяНакопить на квартиру, увы, не получается, ипотеку с малым первонач. взносом не дают - доход слишком низкий.
Так что для меня мат. капитал при определенных условиях стал бы решающим в этом вопросе, но, думаю, это только потому, что я ребенка хочу.

Желание людей иметь детей я понимаю. Но ведь нужно думать и о том, сможешь ли их прокормить, на ноги поставить, дать им образование. Которое, кстати, обещает стать платным.

"Бог даёт детей, Бог даёт и на детей".
За дословность не ручаюсь, но по смыслу так.
При всех недостатках и сложностях в детстве - мне приятнее, что я есть, чем если бы меня не было.

В ответ на: Так как вы можете свою жизнь отделить от страны?

я не отделяючитайте внимательнее

В ответ на: Или профессия станет невостребеованной

в моей професии человечество ооочеееень заинтересовано
да и для людей с Высшим образоваием нет препятствий

В ответ на: И как это наши предки не вымерли в 9-16 вв.? Тогда вообще в любой момент могли налететь степняки (последовательно: хазары, печенеги, половцы, монголо-татары, крымские татары...)

Тогда контрацепции не было, им деваться некуда было.
Вы хотите жить как в 9 веке? Слава богу, уже 21 век на дворе. Вы бы еще с пещерными людьми сравнили.

Ну в СССР как раз детство и материнство было более защищенное, чем сейчас.
Практически все сады, школы, пионерлагеря построены в советское время.

У нас во дворе ни один ребенок (а их много) не пошел в детский сад по очереди, все пошли по блату, либо не пошли вовсе, потому что блата нет, с детскими садами вообще жесть, детей девать некуда. Я с каждым днем все отчетливее осознаю, что сегодня, если женщина может позволить себе самой воспитывать ребенка, то это привилегия, большинство женщим всеми правдами и неправдами страются выйти на работу, как послушаешь их, всем денег очень сильно не хватает.
По теме, я бы родила воторо ребенка, будь у нас свое жилье, но у нас оно появится не очень скоро, а пока живем с родителями, но даже это полбеды, я дурею уже над теми расходами, которые мы несем каждый месяц на мед. обслуживание сына, буквально за посление 5 месяцев на врачей и лекарства ушла сумма около 30 000 руб, только сегодня сходили опять на прием к иммунологу и отдали 850 руб, а он уже навыписывал лекартсв примерно на 4000 руб. А расходы на то, чтобы одеть и обуть ребенка к лету составили около 15 000 руб. Про игрушки молчу И я понимаю, что второго ребенка мы просто не потянем

Вот и я о том же. Ребенок в наше время-роскошь. А ведь хочется дать ему всего по-максимуму. И образование, и здоровье и одеть-обуть достойно, отдыхать отправить. И чем старше ребенок-тем больше расходы.

В ответ на: "Бог даёт детей, Бог даёт и на детей".
За дословность не ручаюсь, но по смыслу так.
При всех недостатках и сложностях в детстве - мне приятнее, что я есть, чем если бы меня не было.

5+
Люди которые хотят детей просто их рожают !!! а когда есть свершившийся факт, уже все мобилизуются. Вот у меня, например, нет ни братьев ни сестер, потому что не решались родители. А лучше бы они были)

1. Никто почему то не говорит про качество воспитания. При его отсутствии этот, пока маленький человечек скорее всего станет вредителем.

2. Рожают для себя, что бы было куда приложить свободное время, то есть что бы от скуки не сойти с ума.

3. Дети явление приходящее и уходящее. То есть в старости они тебе вряд ли помогут по разным причинам.

В ответ на: отдыхать отправить

Вы армию имеете в виду?

Согласна со всеми пунктами.

В ответ на: Спасибо, вы тоже не отставайте, плодите безотцовщину

эээ.. не понял. это вы меня так элегантно на тот свет отправляете?

"Continued violence combined with Palestinian demographic explosion is what defines their nation, as Arafat once put it, "the womb of the Arab woman is my best weapon."
CIA factbook, 2006.

В ответ на: эээ.. не понял. это вы меня так элегантно на тот свет отправляете?

Прошу извинить, что некорректно выразился, не желал, конечно Вам такой хрени. Я имел в виду то, что немалая часть папаш, не желает возиться с народившимися крикунами и дристунами и уходят к "любимым". Это касается как молодых, так и старше, уставших от своих подросших балбесусов.

Ага. А бабы все-таки рожают, ничего не боятся. Бесстрашные. Инстинкт превыше всего?

Сразу от нескольких женщин слышал, что: "тело просит родить" или: " а почему бы и не родить?".
Не понимаю, как это так?

А чего вы все не понимаете? для чего женщины рожают, если нет нормальных мужиков? В женщине природой заложено стремление к материнству, что тут непонятного. И поэтому многие рожают для себя, т к нормального мужика можно и вообще не встретить, а время идет..

В ответ на: И поэтому многие рожают для себя

Это инстинкт или что?

в основе- да

В ответ на: "тело просит родить"

Такого еще не слышала. Интересно, как это оно у них просит? Ну понимаю, как тело просит сам процесс зачатия, но родить...
А еще мне нравится, когда женщины рожают, объясняя это тем, что они любят маленьких. Возникает вопрос, куда они девают детей, когда те вырастают?

В ответ на: в основе- да

А возникшие проблемы "инстинкт" предлагает решать разуму?

В ответ на: Интересно, как это оно у них просит?

Не знаю, сами понимаете: " ...наше дело не рожать...."

Благоприятных условий для рождения детей никогда не было, нет и не будет. В древности, во время эпидемий, войн, позже- в нищите, с мужьями или без рожали, благодаря чему мы и не вымерли как мамонты. А ведь аборты существуют с незапамятных времен, но женщины все равно рожали вопреки всему.
Сейчас- нет такой опасности, но зато все дорого, нет стабильности, нет садиков, и т.д. и т п .. Лето через сто еще какие нибудь причины будут, что не рожать... А причины рожать вообще нет, кроме одной- потребность иметь детей. Внутренняя потребность и желание. Вот вам и ответ.

В ответ на: Внутренняя потребность и желание. Вот вам и ответ.

Понял, отстал, вернее не понял, что такое "внутренняя потребность", но всё равно отстал.

Ну в советские годы Хрущевско-Брежневские, особенно Брежневские очнь даже было нормально рожать. И квартиры государство давало, и сады-школы. И пособия, декретные платили и гарантированная работа. И летние бесплатные лагеря.
Конечно, у женщин есть потребность иметь детей. Но кому-то хватает одного, а кому-то надо пятерых. А кто-то и одного прокормить не может. Тут мало инстинкта, нужна еще и башка на плечах и чувство ответственности. А то дет.дома-то у нас переполнены. Это, наверное, от избытка инстинкта.

В ответ на: Сразу от нескольких женщин слышал, что: "тело просит родить" или: " а почему бы и не родить?".
Не понимаю, как это так?

На счет второго не знаю. А вот когда "тело просит родить", так это инстинкт в чистом виде.

1. Никто почему то не говорит про качество воспитания. При его отсутствии этот, пока маленький человечек скорее всего станет вредителем.
Я вот уже решил, что первым делом как появится дете, выброшу на.. телевизор.

В ответ на: 1. Никто почему то не говорит про качество воспитания. При его отсутствии этот, пока маленький человечек скорее всего станет вредителем.

2. Рожают для себя, что бы было куда приложить свободное время, то есть что бы от скуки не сойти с ума.

3. Дети явление приходящее и уходящее. То есть в старости они тебе вряд ли помогут по разным причинам.

Это Вы сказали, третий пункт явное продолжение и в зависимости от первого. В второе - Так пусть рожают лучше и этим свое время занимают. По-моему одно из самых достойных видов проведения времени.

В ответ на: Я вот уже решил, что первым делом как появится дете, выброшу на.. телевизор.

И не пустите дитятю в школу, на улицу? Ведь дитятя ТАМ воспитывается, а не как оголтелые идеалисты полагают.

И не пустите дитятю в школу, на улицу?
Наоборот вообще то...
В школу обязательно, и расти на улице будет, а не за компом и ТВ.
Просто ТВ - зло!

В ответ на: Просто ТВ - зло!

А улица с её зэчными порядками, добро?

Прятать ребенка от улицы - Вот истинное ЗЛО!

В ответ на: Прятать ребенка от улицы - Вот истинное ЗЛО!

Маладца! Так держать!

В ответ на: Ну в советские годы Хрущевско-Брежневские, особенно Брежневские очнь даже было нормально рожать. И квартиры государство давало, и сады-школы. И пособия, декретные платили и гарантированная работа. И летние бесплатные лагеря.

Ой, я вас умоляю, тогда были другие проблемы похлеще нынешних. Как послушаю рассказы мамы, как она с нами 2-мя маленькими через весь город на единственно автобусе моталась и как 5 лет ждали квартиры и жилы в 5-ром в однушке - так даже прямо не смешно. Сейчас несопоставимо легче. квартира - пошел купилна машине детей туда-сюда, нет времени - врач сам на дом пришел, игрушки - любые, питание - любое, медикаменты - любые (специальнов москве устраивались работаь с понижением чтобы меня в свое время там прооперировали - сейчас такая операция здесь и беслптано и т.д.)
Так что не говорите ереси. Времена тяжелые всегда - и сейчас они вполне сносные.
Сами когда рожали в том году первенца много дергались - да как же, жена в декрет, как кормить на мои педагогические копейки, как быт обустравивать, квартира мелкая и т.д. - усе образовывается. Прекраснейшим образом. Денег на все хватает 9приходят буквально из ниоткуда), жизнь прекрасно, младенец шустер и т.д.
Думаю, через годик до второго дозреем.
Вобщем - кто-то ищет способ как сделать, а кто-то - оправдание почему он не может этого сделать...

В ответ на: Так что не говорите ереси.

Ересь говорите вы, уже многократно обсуждалось, что при Лёне Брежневе молодым было много лучше, чем сейчас.

В ответ на: И не пустите дитятю в школу, на улицу?
Наоборот вообще то...
В школу обязательно, и расти на улице будет, а не за компом и ТВ.
Просто ТВ - зло!

А в школе-то какое зло! Вот пойдет учиться-узнаете. Телевизор вам раем покажется по сравнению со школой.
А вообще, от родителей воспитание зависит, а не от телевизора.

В ответ на: и как 5 лет ждали квартиры и жилы в 5-ром в однушке - так даже прямо не смешно.

Ересь говорите вы. Пошел-купил квартиру. Да это ж какую зарплату надо иметь, чтобы пойти и купить квартиру. 5 лет ждали квартиры, бедные. Люди сейчас всю жизнь живут на крошечные зарплаты, и не то что на квартиру, на комнату накопить не могут. Если бы не та квартира, которую государство дало моим родителям, не знаю где бы они и я сейчас жили.
Моталась на автобусе. А сейчас прям на автобусе никто не мотается. Прям все миллионеры на мерседесах.

Всё так, если фартануло. А если не фартануло? В совесткое время все всем были обеспечены. На курорты каждый год летали. Сейчас еле не еду хватает половине населения. Так что радуйтесь что Вам повезло по жизни но не заблуждайтесь что у всех так. Откройте сайт центра занятости, нгс-работа и посмотрите какие там зарплаты.

Действительно, многие "ипотечники" рожают второго ребенка, чтобы частично погасить долги по ипотеке.

У меня есть пара-тройка примеров. Причем, люди на такой шаг шли небедные. И второго ребенка они, в принципе, планировали иметь рано или поздно.

То, что рожают - это хорошо. Веселый детский смех, полные дворы ребятишек, - этого так не хватало в ближайшие 15-20 лет.

В ответ на: Да эт фигня, совсем не то, что бабы начали рожать в условиях послевоенной разрухи. Сейчас-то зачем начали? Что будет с их детьми?

А что Вы страсти нагоняете?!!

Картошка растет. Горох вьется. Тыква с морковью на 55 параллели дают отличные урожаи. Подсолнечник вызревает. Ягод и грибов - полные банки/бочки/морозилки.

Вода в регионе прекрасных вкусовых качеств. Куры тоже не передохли.

Вы нагнетаете, что мы вымрем?!!

Не дождетесь!!!

В ответ на: Ересь говорите вы. Пошел-купил квартиру. Да это ж какую зарплату надо иметь, чтобы пойти и купить квартиру. 5 лет ждали квартиры, бедные. Люди сейчас всю жизнь живут на крошечные зарплаты, и не то что на квартиру, на комнату накопить не могут. Если бы не та квартира, которую государство дало моим родителям, не знаю где бы они и я сейчас жили.
Моталась на автобусе. А сейчас прям на автобусе никто не мотается. Прям все миллионеры на мерседесах.

Ай, все ни о чем. "Фортануло, нефортнауло". Я живу не на планете марс, а здесь и сейчас. У меня ближайшие родствнники (брат жены) с дитем в съемной квартире на 1 мужину скромную зпт живут - и все нормально у людей, все получается. Машинешку вот купили - оба водят - намного легче стало.

Кто хочет - тот все проблемы решает
А поскольку сейчас за деньги решить можно все- это намного облагчает задачу, чем тогда, когда был полный тупик. ну нет альтернатив и все. В частности, не было другого варината, как малолтених детей таскать в перезаибтых раз-в-час атвобусах. Даже такси не было. И квартиру можно было тупо только ждать. Чатсные случаи, но они вполне показатель
А если кто-то ленится сейчас - его проблемы. Могу по блату "усторить" на север в якутию-хоть мужика монтажником, хоть даму в пикет поварихой. За три года на картиру заработает без проблем...100 тыщ в месяц на полном пансионе.
Это если не сидеть и не ныть толпой в 4-х стенах....

Ну так все и пашут, крутятся. Не только ваш брат жены. Только тяжело деньги-то достаются. И дети тяжело даются. Вот и ноем об этом.
Мои родители работали до 5 и домой, к детям. А сейчас мужики да и бабы до ночи на работе зависают, чтобы эти деньги, которые могут решить все, заработать. И на детей уже ни времени, ни сил не остается. Что ни говорите, а сейчас жить намного тяжелее, чем в брежневские времена.

Жить было тяжело всегда.

И раньше спасали кого-то: одних пот и кровь, других хитрость и смекалка.

И сейчас то же самое.

Вы хотите сказать, что жизнь у большинства народа была особо сытой и красочной?

Что не ходили в одном платье по 3-5 лет? И на 110 руб.средней зарплаты можно было многое что себе позволить?

(это равнялось цене одного плохонького женского костюма фабрики "Серьмерянка" или сапог типа "толстокожий вездеход").

Поэтому не надо ждать милости от природы и прикрываться возрастом и болячками. Они всегда есть и всегда были.

Надо рожать, Наташенька.
(Тем более, заметила, что чем яростнее человек отрицает необходимость каких-то изменений в жизни, тем сильнее их приближает.)

Когда идем покупать коляски?!

Ну мои родители вполне жизнью в СССРе довольны. Сейчас им намного тяжелее. Раньше-то на пенсию жить можно было. А сейчас на 4т.р.?

В ответ на: А вообще, от родителей воспитание зависит

А сколько времени родитель проводит с деткой, и сколько детка находится вне родителя? Второе: устраивают ли ценности "родаков" их детей. "Крутые" ли эти ценности в глазах их шпанистых со-товарищей?

В ответ на: многие "ипотечники" рожают второго ребенка

Если не ошибаюсь, то платят только за первого, поправьте если не прав.

угу. а сухие смеси из москвы привозили импортные, равно как и бананы всякие...
Я не идеализирую нынешнее время, поболее того, кто меня знает по соседним топикам - я скорее не "антисоветчик" а "коммунист"
Но что уровень потребления сейчас намного выше чем раньше - без сомнения, на эту тему со мной даже спорить не надо.
Причем объективно - променяли космос и подводный флот на подержанные тойоты и китайские треники
Но уровень потребления он тащит за собой многое, в частности более качественное питание, медицинское обслуживание, доступ к разнообразным благам. И бес сним с путевкой на черное море - у меня на работе редкий преподаватель, вяло отчитывающий свои часы и после обеда исчезающий не получает 20-25 рублей, а это уже вполне путевка в турцию на неделю с дитем ...(ну ладно, пусть без дитя - 30 -уже с дитем)-и это при условии, чтио в лагеря новосибисркой области - бери-не хочу. Насильно впихивают...
Правильно сказано - прив сех режимах были ловкачи трудяги, ленивые и ударники, пьян и антисоциальщина и нормальные люди
(гигантские шанхаи частного сектора на уровне пещерного века - они ведь не новоделы - они всегда стояли..и ночные вазы выносили на крыльцо - а нонче прокатился случайно по задворкам станиславского майн год - дворцы не дворцы - но очень много новых хороших домов - и все это - ка краз тот самый урвоень потребления. Он еще аукнется, когда допроедят все старое - но это потом.А мы говорим про сейчас. А сейчас нормально, хорошо. Даже местами сытно)

В ответ на: Горох вьется. Тыква с морковью на 55 параллели дают отличные урожаи.

И много вы гороха с тыквой едите? Если много, то сочувствую вашим коллегамА насчёт "вымираем" вы сами придумали, я такого не постил- нереспект. Если вы "подразумеваете" то так и пишИте, а не лгите.

В ответ на: с дитем в съемной квартире на 1 мужину скромную зпт живут - и все нормально у людей, все получается. Машинешку вот купили

Ну вот если без вашей болтовни разобраться...."скромная зпт" это сколько? Второе опять же СКОЛЬКО людей живут на эту "скромную зпт"? Третье СКОЛЬКО они платят за съёмную квартиру? Четвертое, какую машину они купили?. Пятое, а не врёте ли вы?

В ответ на: Вы хотите сказать, что жизнь у большинства народа была особо сытой и красочной?

Да, мои родители говорят, что при Лёне жить было сыто, весело и без тревог о будущем. У меня нет оснований им не верить.

В ответ на: - без сомнения, на эту тему со мной даже спорить не на

А зря, так как вы всех по себе мерите. А это неправильно.

В ответ на: в частности более качественное питание

Вам не стыдно, ась? "Качественное питание" стОит запредельно, а то, что жрёт большинство населения и питанием-то назвать нельзя, сплошные ГМП, гормоны, антибиотики, факторы роста и пр.

так и щас многие удивятся "чо, кому-то не сыто, весело и без тревог??! дануна!"
Были плюсы, были минусы (ну, банально - отпуска по уходу за ребёнком были много меньше).
Плюсов было больше. Но это имхо.
PS. Так и Вы всех мерите по своим родителям.

В ответ на: Так и Вы всех мерите по своим родителям.

А Вы по кому? По СМИшным болтунам?

Раньше было ровно и гарантированно, хоть и не очень благополучно. А сейчас есть возможности жить и неплохо, но для большого процента жизнь менее гарантированная и обеспеченная чем тогда.

Платят не за первого, а за второго.

Плохо закон читали.

А если Вы не любите тыкву, горох, картошку и морковь, а предпочитаете что-нибудь другое, поэкзотичнее, - то это Ваши личные предпочтения. Каждый волен выбирать то, что нравится.

почему?...
просто частный случай не спешу выдавать за абсолютную истину.

банально-по своим родителям. Тогда-молодым специалистам - ныне - пенсионерам. Их мнение - тогда было порядку больше и стабильности навалом - но жить интереснее сейчас, возможностей больше, жизнь богаче..
у Вас сови информаторы - у меня свои.
ПыСы: на тех выхах физически оздорваливался на даче в компании родителей. Дык повспоминали, как эту дачу в начале 80- начали строить - на свалку, пардон, ездили в мочище - железок всяких найти полезных, дощечек нужных - ибо не было же...
Да - тогда было больше физической свободы (по всей стране от калиниграда до сахалина катались), работать меньше надо было...на пенсию в 45-55 лет (женщины ) выходили..сейчас они в свои "за 60" работают по полной практически без отпусков -но и уровень жизни вполне достаточный...
Так что - все имеют свою цену, за все надо платить

Ну так "тыква" вам в желудок и "горох" поутру. А про закон я просто спросил, так как не знаю, что там. Хотя есть такое подозрение, что, всё же только за первого дают бабло и не сразу после рождения (может и не прав, не знаю).

ННП
Я никого по родителям не мерю, но и мои родители и родители мужа и его бабка, говорят, что им лучше и стабильнее, да еще и спокойнее жилось в ССР, чем сейчас, хотя все они живут очень даже не плохо, получают пенсии и работают, но живут неплохо именно потому, что работают, а не пенсию не пожируешь, а она у них средняя в районе 7 тыс. И что это за деньги? Если за квартиру только 5 тыс. уплатить в мес. надо Раньше они ездили по курортам, да по морям каждый год, а сейчас уже даже не впомнят, когда последний раз ездили, кажись, при том самом ССРе. Нам молодым живется не плохо, но только если есть деньги, а эти деньги очень тяжело достаются и всех их не заработать, иначе здоровье на этом положить можно. Очень весомая часть нажего бюджета уходит на поддержание своего здоровья, потому что хронических болячек хватает, а вот иногда даже приходится на себя наплевать, чтобы потратить эти деньги на ребенка, потому что на него уходит в разы больше.

"Качественное питание" стОит запредельно
Качественное (без кавычек) питание -это как раз столь презираемая тобой тыкваИ другой "горох", выращеный собственноручно, а не укупленный задорого как "био" в маркете (и нифига он не "био") или на рынке у бабули (то же щедро удобрен суперфосфатом как минимум, навоз нонче дорог!).

А ваще посмеяласьЗнаешь, когда "мое тело хотело ребенка", я тоже видела исключительно "много беременных и с колясками"
И вообще, согласна с тем, что "Бог дает ребенка, Бог дает и на ребенка".
Дети - это счастье! Причем не только для женщины - типо инстинктивное, но в не меньшей, а в бОльшей степени для мужика. Иначе КСВ сносит бОшку на раз....

В ответ на: у Вас сови информаторы - у меня свои.

Нет у меня свои, а у вас - "сови".

Дети не только счастье, но и огромная ответственность и куча проблем. Когда я родила дочь в 90-х думала с ума сойду. Как жить на копейки и ребенка растить? Так здоровье себе угрохала, копейки на себя потратить не могла, ни на лекарства, ни на качественное питание. Вот уж счастье-то было...
ИМХО, без денег нет никакого счастья хоть с десятком детей.

Ну дык а муж на что?
Пусть он седеет от "головняков" "где достать денег".

Не прав.
За второго и только за второго.
Пока так, во всяком случае.

Ну не знаю. Я вот согласна с Бюрократом- сейчас жизнь стала легче, и мы привыкли, и воспринимаем, как должное. Я могу судить о прошлом по рассказам мамы. Даже тогда, в начале 80-х меня в ясли, а потом в садик устроили по блату, т к мест тоже не хватало. А декретный был всего 1,5 года. Сейчас хотя бы 3. Детское питание, одежда- вечный дифицит. Я носила очки и ломала их постоянно. Маме был вечный головняк с этими очками, по всему городу ездила, искала их. Т к их было не купить....Помню, забирала мама из садика, и мы с ней очередях по 1,5 часа за молоком и хлебом..... Квартиру- давали, но к пенсии. Дедушке и бабушке квартиру дали к 55 годам только, а всю жизнь они прожили в бараке. Сейчас- можно заработать, накопить, взять ипотеку- тогда- хоть заработайся- не купить квартиру было....
Машину тоже было не купить. Сейчас можно взять даже за 70-80 тысяч и ездить (2-3 зарплаты). Во времена СССР машины стоили огромных денег ( 10 и более зарплат)...... А бабушка моя, рожавшая в 1957 году, в декрете была всего 1,5 месяца, затем сдала малыша в дом малютки, а забирала только по вечерам..... Не было декретов! И она- что удивительно- тоже вспоминает то время с радостью.. Говорит, главное, что мы РАБОТАЛИ

В ответ на: ИМХО, без денег нет никакого счастья хоть с десятком детей.

Я тоже так думаю Иначе бошка свихнется думать, как же прокормить детей и видеть как твои детки заглядываютмя на других, детей, у которых в семье материальное положение лучше, особенно это проявляется в школе.

В ответ на: Ну дык а муж на что?
Пусть он седеет от "головняков" "где достать денег".

Муж вообще-то еще и здоровым нужен, а не больной и седой.

В ответ на: Вот уж счастье-то было.

"Счастье" будет потом, когда детки вырастут и про маму забудут (не дай Бог).

От так и начинается бесконечная гонка за "не хуже чем у Васи/Маши"...

В ответ на: За второго и только за второго.

Да я ж и не спорил, просто не знаю. Кстати КОГДА за второго выдают "материнский капитал"? Через три года?

В ответ на: "Счастье" будет потом, когда детки вырастут и про маму забудут (не дай Бог).

Это будет заслуга родителей, значит воспитали таких детей.

Ну, на руки его не выдают (точнее, что-то типа % в виде 12 тр в год можно снять). А так - на что-то через 3 года, на жильё вроде как и раньше можно использовать.

дык воспитывайте, все знающий вы наш...
ПыСы: я вот смотрю на своих родителей и понимаю - вот не было бы у них детей - в чем был бы их смысл жизни сейчас - иномарка под окном и фонтанчик на огороде :?а так им весело и задорно. Дети, внуки,планы, проекты, всякие интересности...искренне такой взрослости всем желаю...

Кстати, сегодня по "Маяку" песню слышал... запала.
web-страница
правда не знаю, кто исполнял... вроде не Малинин.

эт да...
у жены бабушка.
сын, четыре дочери
восемь внуков/внучек
пять (пока) правнуков/правнучек.
Забота государства очень своеобразная - пенсия мизер (стаж маленький - с детьми много сидела), но, блин, периодически всякие грамоты да поздравительные телеграммы от всяких властей...
И она счастлива.

В ответ на: дык воспитывайте, все знающий вы наш...

Давайте без "эпитетов", а то я вам тоже могу "приклеить"

В ответ на: Это будет заслуга родителей, значит воспитали таких детей.

В сотый раз повторяю, посчитайте сколько времени дети проводят с "родаками", а сколько вне. Оцените приоритеты нынешнего общества, что давят на ребёнка и приоритеты семьи. желательно без эмоций.

Так мужик и "седел". Но не все так просто. Особенно в дикие 90-е.

Когда я родила дочь в 90-х думала с ума сойду.Как жить на копейки и ребенка растить?

А когда я родила дочь в 90-х, я была счастлива до одури
Хотя бывали дни - и "копейки" не было...

ИМХО, без денег нет никакого счастья хоть с десятком детей.

Так считают бедные и "бедные"

В сотый раз повторяю, посчитайте сколько времени дети проводят с "родаками", а сколько вне.

Если для родителей - счастье исключительно в деньгах и им проще откупиться от ребенка, то тогда да....

Оцените приоритеты нынешнего общества, что давят на ребёнка и приоритеты семьи. желательно без эмоций.

Как показывает даже этот топик приоритеты современной семьи - деньги - не идут в разрез с приоритетами нынешнего общества (деньги)

тем не менее с одного и того же двора один помирает от передоза, второй становится работягой, третий - руководителем, а четвёртый - священником (порядок случайный, не по приоритету)
Почему?

ННП
О "дать самое лучшее". Я вот думаю - будет ли ребёнок, проведший 2 недели (а... пусть хоть всё лето) в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне
?

В ответ на: Если для родителей - счастье исключительно в деньгах и им проще откупиться от ребенка, то тогда да....

Я хоть одной буквой что-то сказал про это? Или лишь прокукарекать, а там хоть и не рассветай?

Я хоть одной буквой что-то сказал про это?

а без эмоций?
В сотый раз повторяю, посчитайте сколько времени дети проводят с "родаками", а сколько вне.

Еще раз - можно с ребенком заняться чем-нибудь (почитать, поиграть, погулять, да просто вместе посуду помыть), а можно просто купить ему комп с играми, а самому "воткнуться" в ТВ. Вроде ребенок "с родаками", но реально - вне.
Как считать-то?

Не понял, ну да ладно....

В ответ на: Почему?

Не знаю "почему". Когда у одного моего знакомого. руководителя , достаточно крупной фирмы оба сына оказались наркоманами, я себе задал этот же вопрос: "почему?". Ведь с ними не только мама постоянно занималась (неработающая), но ещё и учителя всякие, психологи итд. Тем не менее случилось. Какие тут факторы действуют непонятно (мне непонятно).

В ответ на: О "дать самое лучшее". Я вот думаю - будет ли ребёнок, проведший 2 недели (а... пусть хоть всё лето) в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне?

Смотря какая деревня, сейчас многие ТАКИЕ, что лучше детей туда не привозить. Вот и подумайте про счастье для ребёнка.

В ответ на: сейчас многие ТАКИЕ

дело не в конкретном примере, а в идеологии

В ответ на: дело не в конкретном примере, а в идеологии

Что за "идеология"? Сообщите пожалуйста.

я имел в виду, что не рассматриваем конкретику - "эта деревня - бяка". Пусть это будет хорошая деревня. Пусть это будет дача.
Будущее ребёнка абсолютно не зависит от того, возят его в коляске за 30 тр или в доставшейся "из третьих рук" забесплатно. Двухлетнему ребёнку абсолютно пофиг - ходит он в комбезе от Kenzo за 4-5 тысяч или в "барахолишном" или "эспэшном" в несколько раз дешевле. В школе если кто-то и мерился у кого "круче прикид", то это прошло мимо моего круга общения, я об этом не слышал почему-то... (мож у девочек такие проблемы и посерьёзнее).

В ответ на: Не думаю что женщина способна родить ради денег. Тем болле всем понятно что 300 тысяч, это мизер. Ну что глобального можно на такую сумму приобрести? Так что конечно есть просто материнский инстинкт (может конечно грубо звучит), но он все определяет, а не возможность заработать!

При чём тут ради денег? Деньги могут только укрепить решимость, дать надежду на то что можно будет проскочить трудный период молодости. Ведь большинству очень трудно именно в период 25-35 лет когда люди только находят своё место в жизни и зарабатывают себе всё: свой угол, профзнания, статус. И вот молодая семья думает - родить ребёнка сейчас или повременить...
Если государство предложило бы программу - родил троих - получи двухкомнатную квартиру или что-то эквивалентное - был бы взрыв рождаемости. И не из-за меркантилизма только, а просто от того что многие молодые пары снимают квартиры и обзавестись своим углом для них просто невозможно. А как жить с детьми по съёмным?
Почему юга такие многодетные - там с жильём проблем нет, а на жрачку заработать хоть и трудно, но можно - совсем с голоду не подохнешь. У нас ни того ни другого. И эти 300 тыс. это лишь жалкая подачка - но и на том спасибо. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

В ответ на: Возникает вопрос, куда они девают детей, когда те вырастают?

Дети никогда, слышите. никогда не вырастают. По себе знаю - что в случае своих родителей, что в случае своих детей.
И кстати в каждом возрасте своя прелесть - нужно только найти её.

В ответ на: А улица с её зэчными порядками, добро?

От тюрьмы и от сумы не зарекайся, это во первых. Ну и во-вторых, в жизни зэчного не меньше чем на улице, только это чуть более завуалировано. Например среди деловых людей (бизнысмэнов) не менее трети зеков.
Так что улица не добро и не зло, она просто есть. А вот телевидение - точно используется во зло.
И то какой будет улица хоть немного зависит от нас - а телевидение х....ки.

В ответ на: Раньше было ровно и гарантированно, хоть и не очень благополучно. А сейчас есть возможности жить и неплохо, но для большого процента жизнь менее гарантированная и обеспеченная чем тогда.

Ух, мля! Амбиент чё-то дельное сказал. Ух! Филином стану от удивления.
Поддерживаю, стопицот!

В ответ на: От тюрьмы и от сумы не зарекайся, это во первых

Так часто и не к месту повторяете эту фразу.... к чему бы это?

В ответ на: в жизни зэчного не меньше чем на улице

" В жизни" (по вашей формулировке) это где?

В ответ на: Я могу судить о прошлом по рассказам мамы. Даже тогда, в начале 80-х меня в ясли, а потом в садик устроили по блату, т к мест тоже не хватало.

Вы дитя демографического всплеса - тогда действительно было сложно с садиками - но устроиться можно было от завода или своей организации, если добиваться то можно было добиться. Были трудности иногда с тем в какой садик устроить - места были в других районах, и приходилось ждать пока переведут в садик который ближе к месту жительства или месту работы родителей. Но такой массовой шняг что дети вообще не ходили в садик не было! У нас огромное количество детей вообще в садик ни дня не ходят - нет мест. Они попросту не социализируются и позднее испытывают трудности в школе. У меня в классе такой был только один чел (и мой друг к тому же) - так вот он вообще не понимал и не понимает до сих пор что такое чувство локтя и командный дух. (И кстати он не ходил в сад потому что его папша был начальником какого-то цеха на режимном заводе и хорошо зашибал, а мама не работала вообще). В том классе в который учится моя дочь таких детей то ли пять то ли шесть человек. Учитель на них жалуется как на абсолютно неадекватных - они пожиратели её времени.

В ответ на: Помню, забирала мама из садика, и мы с ней очередях по 1,5 часа за молоком и хлебом...

А я помню как я с папашей стоял в очередях за пивом и "плодоовощным". Был негатив, был. И дядьку моего убили при СССР, кстати. Другой дядька под свой трактор пьяный завалился, а тот возьми да и тронься, случайно нашли.

В ответ на: Квартиру- давали, но к пенсии. Дедушке и бабушке квартиру дали к 55 годам только, а всю жизнь они прожили в бараке.

Это потому что массвое строительство в Сибири ачалось тогда когда европейское зауралье уже отстроили после войны и строительные заводы и технику массово стали перебрасывать к нам. При СССР получить квартиру за небольшие деньги по месту работы было абсолютно реально. Если бы не провал по вводу жилья в 90-е и темпы ввода были бы как в 70-е, 80-е то сегодня мы бы о таком топике просто не подумали бы. Жильё было бы условно-безплатным. Да при нынешних условиях может статься, что те, кто влез в ипотечную кабал(л)у - десять раз пожалеют - ибо к тому времени когда они выплатят рынок будет насыщен жильём, мыльный пузырь на этом рынке лопнет и пол-жизни уйдёт в ноль.

В ответ на: Машину тоже было не купить. Сейчас можно взять даже за 70-80 тысяч и ездить (2-3 зарплаты).

Тогда и в европах авто подороже стоили. вы бы ещё о компьютерах заикнулись. Во многих аспектах жизнь тогда и жизнь сейчас не сравнить. Тогда мне ПРИХОДИЛОСЬ ездить "на лошаде", а теперь я воспринимаю это как приятную экзотику.

В ответ на: И она- что удивительно- тоже вспоминает то время с радостью.. Говорит, главное, что мы РАБОТАЛИ

Когда делаешь дело, востребован всегда чувствуешь себя прекрасно как бы трудно это ни было. А вот когда ты нафиг никому не нужен... сколько бы денег у тебя ни было всё не радует. А внимание людей к твоим деньгам начинает злить, бесить. Не ты нужен - твои деньги!
Кроме того в молодости чувствуешь себя Всемогущим, и хотя это не так, вспоминать это приятно.
Чтобы ваши родные чувствовали себя отлично сделайте так чтобы они чувствовали себя очень нужными и важными в жизни вашей семьи - подарите им приятных хлопот со следующим поколением.

В ответ на: ННП
О "дать самое лучшее". Я вот думаю - будет ли ребёнок, проведший 2 недели (а... пусть хоть всё лето) в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне
?

А что тут "лучшее"?И думать нечего.
Или Вы предлагаете другим подумать?
P.S. А вообще эту тему надо бы обсуждать с другими родителями, а не с холостыми и бездетными теоретиками.

В ответ на: Не понял, ну да ладно....

Если таких простых вещей не понимаете, тогда Вам "рожать" явно противопоказано. По крайней мере пока...

Самое правильное с дедом в Египет, если дед без возражений. Пирамиды дитям показывать небезполезно, но с дедом общеться это круче - особенно если дед правильный. Да и неправильный де тоже дед в конце концов.

В СССР жизнь была невыносима именно в бытовом плане. Вечный дефицит, если даже нормальный шампунь урвать можно было только по блату, не говоря уже о нормальной одежде и обуви. А мебель- люди годами стояли в очередях на стенки, мягкую мебель. Боже, какой бред... Мужчинам жилось легче, так как спроса особого с них не было. Лишь бы работал. А вот женщины на своей шкуре испытали, что такое вечный дефицит, стояние в очередях, отсутствие бытовой техники, элементарных средств гигиены и контрацепции....

В ответ на: ННП
О "дать самое лучшее". Я вот думаю - будет ли ребёнок, проведший 2 недели (а... пусть хоть всё лето) в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне
?

Однозначно! Спросите у детей. (У больших уже, школьников, а не у лялек.)

В ответ на: Еще раз - можно с ребенком заняться чем-нибудь (почитать, поиграть, погулять, да просто вместе посуду помыть), а можно просто купить ему комп с играми, а самому "воткнуться" в ТВ. Вроде ребенок "с родаками", но реально - вне.
Как считать-то?

Это вы про какой возраст говорите? Про 3-7 летних? Более старшие дети точно не будут с мамой-папой играть. Себя-то вспомните.

В ответ на:

В ответ на: Возникает вопрос, куда они девают детей, когда те вырастают?

Дети никогда, слышите. никогда не вырастают.

Ну тогда и не нужно говорить, что "любят маленьких" (имеется в виду малышня). Любить детей и любить маленьких-разные вещи.

В ответ на: Когда я родила дочь в 90-х думала с ума сойду.Как жить на копейки и ребенка растить?

А когда я родила дочь в 90-х, я была счастлива до одури
Хотя бывали дни - и "копейки" не было...

Ну рада за вас, вам повезло, что никто из вас не болел. А у меня не было денег на лечение. Поэтому до сих пор плоды пожинаю-хронические болячки.
[Так считают бедные и "бедные"]
Да, мы были тогда бедные. И больше я бедной быть не желаю. С меня хватило этого кошмара.

В ответ на: Дети - это счастье! Причем не только для женщины - типо инстинктивное, но в не меньшей, а в бОльшей степени для мужика. Иначе КСВ сносит бОшку на раз....

это же невозможно объяснить человеку, у которого детей нет. да ещё и настрой изначально нигилистический. к тому же, как ни крути, достаточно много примеров, кому это счастье нафиг не нужно (недоступно?). за количественными данными (оценка снизу) - в детский дом.
и всё-таки, стоит попробовать. вероятность словить новых ощущений весьма велика (:

Просто ТВ - зло!
_________________________________________
Да-да-да... и интерент - зло, и печатные издания - зло... одна только оторванность от информации - добро...
Не в СМИ дело, а в отсутствии у пользователя "антивирусников" и неумении или нежелании установить "внутренние фильтры".

жизнь прекрасно, младенец шустер...
_____________________________________
Забавный малыш...: ) на ёжика похож : )

В ответ на:

В ответ на: ... в Египте - счастливее (и в этот момент, и в дальнейшей жизни) ребёнка, проведшего лето у деда в деревне
?

Однозначно!

Обоснуете?

Уже обосновала-спросите у детей. У вас ребенок маленький, а у меня дочь-подросток. И я знаю, что лучше малышне (деревня), а что лучше детям постарше-море и мир посмотреть. Никакого современного подростка вы не загоните сейчас в деревню. Что ему там делать? Коров доить?

В совесткое время все всем были обеспечены. На курорты каждый год летали.
________________________________________
Про всех не надо говорить. Мои родители не прохлаждались по курортам не то что каждый год, а вообще считанные разы могли себе позволить. Без отпуска работали, чтобы лишнюю копейку в дом принести, - это помню. При всем при этом проблем с хорошими продуктами, книгами, одеждой и т.п. мы не знали. А были те (и было их немало), кто вынужден был питаться тем, что по талонам урвут...
Так что не надо обо всех говорить... в любые времена все живут по-разному.

Ну, на руки его не выдают (точнее, что-то типа % в виде 12 тр в год можно снять). А так - на что-то через 3 года, на жильё вроде как и раньше можно использовать.
_________________________________________
Хоть на руки и не выдают, но обналичить запросто можно

Хожу беременная, гордо ношу свое пузико, ловлю очень много взглядов прохожих...

Пролистала топик по диагонали, и как-то даже обидно стало... Ждали, надеялись, планировали, получилось, первое чудо... не ради денег, не ради демографии, ради пополнения своей молодой семьи, ради счастья, ради любви... И я уверена, я далеко не одна такая...

Я тут все свели к сплошному меркантилизму, перемывания чужих карманов, целей... фу...

В ответ на: Хоть на руки и не выдают, но обналичить запросто можно

А у меня знакомый никак не может эти деньги получить. Уже замучился, бегает бумажки собирает. Может тут есть какой-то секрет?

А что ради счастья в 90-е то не рожали?

Думаю, потому, что в 90-е сейчас рожающие первенцев были сами детьми?:) Я вот школу в 99-ом закончила только.

Да при чем здесь вы? Демографический спад был. Почему? Потому что ситуация была в стране сложная, нестабильная. Так что во имя любви и семьи мало кто рожал. Так что материальная составляющая есть и не нужно с этим спорить. Факты говорят об этом.

Ну понятно. Но сейчас ведь тоже не особая стабильность. Все же те, кто хотел, рожали.

У нас в 2009 спад был... мы с мужем вдвоем зимой 2009го получали 18000р. на семью. Усиленно пытались сделать ребенка не смотря ни на что, вот реально только ради любви... В итоге ребеночек получился только зимой 2010... так звезды сложились, мы кризис вообще во внимание не брали

В 90-е просто поглобальнее спад был...

Ну вы не сравнивайте ситуацию сейчас и в 90-е. Сейчас по 300т.р. платят за второго. Вот все и кинулись рожать. Так что любовь-морковь тут ни при чем. Мои знакомые родили по второму, простимулированные 300т.р. Если бы не эти деньги, не родили бы.

В ответ на: отсутствие бытовой техники, элементарных средств гигиены и контрацепции....

У вас даже телевизора с холодильником не было? А в каком месте вы жили в 1977-82 гг (догорбатые времена)

В ответ на: В 90-е просто поглобальнее спад был...

Так о том и топик. Что беременеть начали из-за того, что ситуация в стране более-менее, да еще и 300т.р. дают. Так что программа президента действует.

А у меня знакомый никак не может эти деньги получить. Уже замучился, бегает бумажки собирает. Может тут есть какой-то секрет?
_______________________________________
Да какой там секрет - в бумажках? Что там бегать?Представить все необходимые документы в установленной форме - и бегать не придется... а то придут - то одного нет, то другого, то с ошибками понапишут...
Но я вообще-то не об этом говорила. А об обналичивании, т.е. о получении на руки "живыми деньгами", а не в виде зачетов в счет ипотеки, оплаты образования и т.д.

В ответ на: Никакого современного подростка вы не загоните сейчас в деревню. Что ему там делать? Коров доить?

Нет! Не коров доить, а самогон жрать местного розлива и шататься по деревне с подростками, который не знают куда себя деть, я каждое лето отправляю своего сыночка к деду с бабой в деревню и сама с ним там много времени провожу, конечно деревня деревне рознь, но та, в которой живут мои родители просто ужасна, эти дети слоняются как зомби, полное безденежье приводит к какой-то деградации и я не знаю, буду ли я отправлять его туда, когда он подрастет, лучше уж с нами в Турцию.

В 90-е просто поглобальнее спад был...
__________________________________________
Да в 90-е не спад был... Страну разрушили... вся система рухнула... Никакого сравнения с 2009.

А у меня еще практически никто из знакомых второго из-за денег не родил. Кто хотел, еще до программы родили. В основном у знакомых по одному.
Единственная из близко знакомых семья с двумя маленькими детьми живет в комнате в не своей квартире (хоть и "бесплатно", т.е. не аренда) и имеет доход около 20 тыс. (папа работает). Когда она рожала, мат капитал нельзя было досрочно использовать, как они с ним поступят сейчас - не знаю. Вообще, семья достаточно довольная, мне такое и не снилось

В ответ на: мы с мужем вдвоем зимой 2009го получали 18000р. на семью

И взяли ипотеку, купили новый "Форд" каждый отпуск в Хургаде, Анталии, Париже. Было такое уже, повторов не надо.

В ответ на:

В ответ на: мы с мужем вдвоем зимой 2009го получали 18000р. на семью

И взяли ипотеку, купили новый "Форд" каждый отпуск в Хургаде, Анталии, Париже. Было такое уже, повторов не надо.

Эт Вы сейчас вообще к чему сказали?

Кстати, вдвоем на 18 тыс без детей можно жить припеваючи, а вот с дитем уже не припеваючи.

Это если свое жилье есть.

В ответ на:

В ответ на: отсутствие бытовой техники, элементарных средств гигиены и контрацепции....

У вас даже телевизора с холодильником не было? А в каком месте вы жили в 1977-82 гг (догорбатые времена)

ТВ и холодильник были. А вот стиральные машины-автомат, микроволновки, эл. чайники - все то, что упрощает жизнь сейчас- не было. И женщина вместо того, чтобы нажать кнопку, полдня тратили на стирки-готовки, а вторую половину дня- на очереди за колбасой, вместо того, чтобы проводить это время с детьми.

В ответ на: Эт Вы сейчас вообще к чему сказали?

Извините пожалуйста если что не так. Просто жить на 18 тыр. в мес, вдвоём, да с новорожденным это из области фантастики. На этом форуме часто появляются челы, которые убеждают, что на свои 15 тыр. в мес. он чуть ли не кругосветные путешествия каждый год устраивает.

В ответ на: Кстати, вдвоем на 18 тыс без детей можно жить припеваючи

Офтоп, но как можно на эти деньги жить "припеваючи"? Простейший расчет показывает, что это не так.

В ответ на: микроволновки, эл. чайники - все то, что упрощает жизнь сейчас- не было

Это точно, и компьютера, мобилы и интернета тогда тоже не было.

В ответ на: полдня тратили на стирки-готовки, а вторую половину дня- на очереди за колбасой

Вы хотите сказать, что тогда женщины не работали (пол дня- стирает, а в оставшееся время стояли за Советским деликатесом)? Это когда и где было?

Тем не менее, когда я была в декрете (с января 2009 г по январь 2010 г), мой муж потерял работу. Пособие по уходу за ребенком было 7-8 т.р. Мой заработок (в ночное время работала) был от 0 [когда не было работы или времени даже ночью] до 20 тыс/мес. Мы вроде живы, а? Значит, можно прожить. Другое дело, как прожить. Тут, увы, положительным опытом поделиться не могу...

В ответ на: Офтоп, но как можно на эти деньги жить "припеваючи"? Простейший расчет показывает, что это не так.

Ну у нас друг вообще 15 тыс зарабатывает, живет, правда один, ездит на нормальной иномарке, тратится на девушку, одевается нормально, питается хорошо, даже в кафе ходит с ней, а мой муж зарабатывает в три, а иногда и в 5-6 раз больше и все мы без денег :), правда, питаемся мы тоже хорошо и одеваемся, и обуваемся тоже. Повторюсь уже в который раз, если следить за своим здоровьем, то денег надо очень много.

В ответ на: Кстати, вдвоем на 18 тыс без детей можно жить припеваючи, а вот с дитем уже не припеваючи.

Ого! Научите. 5000р.-за жилье минусуем.. Минус на проезд пару тысяч. Остается 11т.р Этого только на еду хватит еле-еле. Без мяса. И даже на прокладки не останется.

В ответ на:

В ответ на: Эт Вы сейчас вообще к чему сказали?

Извините пожалуйста если что не так. Просто жить на 18 тыр. в мес, вдвоём, да с новорожденным это из области фантастики. На этом форуме часто появляются челы, которые убеждают, что на свои 15 тыр. в мес. он чуть ли не кругосветные путешествия каждый год устраивает.

Если выкинуть путешествия, машины и покупку всяких квартир -то на 18 т.р. в месяц - нормальный бюджет. Оперативный у меня на семью - где-то такой же. У описанногов выше и осмеянного Вами шурина - 30 ка (+декретные жены какие-то + подработки мелкие рублей на 5 в мес) -съемная квартира, маленький ребенок, машина. нельзя сказать. что живут модняво - но вполне нормально. ни в чем особо себе не отказывают, руки не заламывают, власть не клянут.
да, отдыхают в казахстане. а не в тугции - все остальное в норме. Даже умудряются откладывать чего-то

В ответ на: Ну у нас друг вообще 15 тыс зарабатывает, живет, правда один, ездит на нормальной иномарке, тратится на девушку, одевается нормально, питается хорошо, даже в кафе ходит с ней, а мой муж зарабатывает в три, а иногда и в 5-6 раз больше и все мы без денег

Гонит ваш друг. Или ему родители помогают.

В ответ на: Ну у нас друг вообще 15 тыс зарабатывает, живет, правда один, ездит на нормальной иномарке, тратится на девушку, одевается нормально, питается хорошо, даже в кафе ходит с ней

Давайте посчитаем. 15 тыр -5 (по-минимуму) за квартиру, 2- за телефон, 6-ть за еду (типа на картофане с постным маслом), 1999 руб . в мес. на "девушку" , один рубль на машину. Далее, более-менее нормальное авто 400-500 тыр., откладывая по одному рублю в день, можно накопить 365 руб. в год и за тысячу лет купить вожделенное авто. Что-то не сходится, может поможете понять как это всё за 15 тыр.?

Можно на 20 втроем легко. У меня сестра с мужем + 4 детей живут на 25-30 тыров. Правда, дети в обсносках и муж вегетарианец.

По-минимум за квартиру все-таки несколько меньше можно. В оплате учитывается в т.ч. и местонахождение квартиры, и ее площадь, вообще-то. Однушка на окраине дешевле, чем трешка в центре, не находите?

Повторюсь уже в который раз, если следить за своим здоровьем, то денег надо очень много.
________________________________________
Я всё понять не могу, что вы там делаете со своим здоровьем за такие деньги?
Нет, я понимаю, что если люди как-то серьезно больны, то лечение бывает очень, а порой и неподъемного дорогим... или вдруг какая-то травма, авария, не дай Бог, операция... там всё понятно: лечение, медикаменты, реабилитация...
Но что можно делать в рамках "следить за своим здоровьем" за такие деньги, о которых вы говорите, не понимаю...

В ответ на: Однушка на окраине дешевле, чем трешка в центре, не находите?

Ну хорошо скинем косарь с квартиры и прибавим его "на "девушку", которую на эти деньги можно только "Дошираком" в течении месяца угощать и дарить цветы украденные с клумбы или "полевые". Всё таки не сходится.

В ответ на: на 18 т.р. в месяц - нормальный бюджет

На семью??? Из скольки человек? Да, кстати косарь с вас за интернет (т.е. на "Доширак" для "девушки" вам не хватит).

В ответ на: Гонит ваш друг. Или ему родители помогают.

За что уважаю Вас, так это за здравомыслие и честность.

В ответ на: Можно на 20 втроем легко.

В обносках и на брюкве. вы считаете, что "легко"? И что это за жизнь такая травоядерная?

В ответ на: Можно на 20 втроем легко. У меня сестра с мужем + 4 детей живут на 25-30 тыров. Правда, дети в обсносках и муж вегетарианец.

В деревне живут со своим хозяйством? И ходят там же в обносках. В городе-то в обносках детей в школу не отправишь. Да на одни учебники 3000р. в год. на ребенка. Да всякая канцелярия и пр. Да еще всякие танцы-английский и пр. кружки. Не говоря о том, что ребенку еще и чупа-чупс с мороженым и сникерсом хочется.

В ответ на: По-минимум за квартиру все-таки несколько меньше можно. В оплате учитывается в т.ч. и местонахождение квартиры, и ее площадь, вообще-то. Однушка на окраине дешевле, чем трешка в центре, не находите?

Ни фига. Опыт показывает, что все платят примерно 4-5т.р. Независимо от места и площади квартиры.

Ну вот, например, моей дочери брекеты стоили 130т.р. Массаж спины -5000р. два раза в год. Всякие витамины еще и пр. Плюс стоматолог раз в год.

Брекеты принимаются, действительно затратно (не думала, кстати, что это настолько дорого).
Всё остальное - 10 тыс. в год на массаж + витамины - не такие уж большие деньги... на педикюр столько же уходит.

Мой опыт показывает совсем иное.

В ответ на: Независимо от места и площади квартиры.

У меня 8-мь тыр. в мес.

В ответ на:

В ответ на: Можно на 20 втроем легко. У меня сестра с мужем + 4 детей живут на 25-30 тыров. Правда, дети в обсносках и муж вегетарианец.

В деревне живут со своим хозяйством? И ходят там же в обносках. В городе-то в обносках детей в школу не отправишь. Да на одни учебники 3000р. в год. на ребенка. Да всякая канцелярия и пр. Да еще всякие танцы-английский и пр. кружки. Не говоря о том, что ребенку еще и чупа-чупс с мороженым и сникерсом хочется.

Да это ваще атас полный в моем понимании.
Но они живут, и считают такую жизнь нормальной. В своем доме, в городе, огород, еще умудряются ремонт делать.. Я к тому- что реально на такие деньги прожить. Но мне такого счастья и даром не надо.

В ответ на: на педикюр столько же уходит.

Ещё и педикюр? Минусуем из доходов ещё косарь в мес. Что осталось?