Белоруссия решила засеять Чернобыльскую зону

В ответ на: брехня.

Как знать... как знать... Уж больно тема популярная. Просто из пальца ради хохмы была высосана?

но над цифрами статьи народ в комментариях резвится.

Да, еще вам на закуску о полураспадах радиоактивных изотопов, которые Вы упорно не хотите замечать. Углерод более пяти тысяч лет, Калий более миллиона, ну и игрушки типа хлора и урана - сотни тысяч лет.

В ответ на: Смешная опечатка случилась потому, что я одновременно пощу на трёх форумах, на одном сибирском и двух московских.

а владимир ильич учил "лучше меньше да лучше!". и, видимо, был прав.

В ответ на: да и смешно было тут.

я бы тоже поржал, да вижу не зря kosta говорил об эпидемии радиофобии. чё-то мне не смешно нифига.

Народ пусть резвится:
"Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т."

В ответ на: Да, еще вам на закуску о полураспадах радиоактивных изотопов, которые Вы упорно не хотите замечать. Углерод более пяти тысяч лет, Калий более миллиона, ну и игрушки типа хлора и урана - сотни тысяч лет.

о господи, ну дались вам эти периоды... у урана есть и 238-й изотоп, с 5 миллиардами лет, тоже мне, напугали. надо ж не только на периоды смотреть... вот вам для затравки, наугад из интернета что-то правдоподобное..

да и инфы в интернетах полно. Мне неохота просто подробно в это всё вникать сейчас. Да и ник конкретного человека я не помню уже.

В ответ на: "Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т."

анриал. откуда столько железа в радиусе 30км? (откуда, кстати, 400км забора вокруг 30-километровой зоны?) 2млн тонн - это уже заметный процент от годовой выработки советского союза. брехня на брехне сидит и брехнёй погоняет

У этой брехни есть конкретный автор. Причем не какой-то там Вася Пупкин - онаним.
Там вроде как бывший город располагается(не считая деревень). И жило раньше несколько тысяч человек. Ну и сама по себе аэс, наверняка, объект не маленький.

В ответ на: Народ пусть резвится:
"Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т."

а чего цитаты на выгодных для себя местах обрываете?
Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т. Однако этот источник сырья пока не разрабатывается, а вывоз металлолома из зоны отчуждения запрещен.

PS. Как-то незаметно с с/х Беларуси мы переключились на металлолом Украины...

В ответ на: Отметим и запасы металлолома, находящегося в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС, которые по различным оценках составляют свыше 2-2,5 млн.т. Однако этот источник сырья пока не разрабатывается, а вывоз металлолома из зоны отчуждения запрещен.

А что-то от этого изменилось, от добавленного? ) Если оттуда нелегально вывозят металл то, это означает, что официально данная деятельность запрещена. А что его воруют, можно узнать, набрав в гугле навроде: "металлолом зона отчуждения" или "металлолом Чернобыль"... да много вариаций результат покажут. Причем и с интерфакса в т.ч. новости такого рода имеются.

В ответ на: Половину из этого потока обеспечивает государство, остальное развозят по миру контрабандисты, пишет издание.

В ответ на: Однако этот источник сырья пока не разрабатывается, а вывоз металлолома из зоны отчуждения запрещен.

Осталось угадать, какое из двух "достоверных изданий" - "достовернее"

Это как раз и надо выяснить

да как пить дать пользуются этим металлом много людей по всей россии и можетбыть и зарубежом...
Как сообщили УНИАН в пресс-службе Генеральной прокуратуры Украины, в конце мая 2008 года работниками прокуратуры Киевской области и Главного управления борьбы с организованной преступностью и коррупцией Службы безопасности Украины были задержаны два жителя Иванковского района при попытке вывезти из зоны отчуждение Чернобыльской АЭС 15 тонн изделий из металла без каких-либо сопровождающих документов для их последующего сбыта как металлолома.
В ходе осмотра было установлено, что доза радиоактивного излучения этих изделий в сотни раз превышала допустимые нормы.
этих вот задержали, а представляете сколько не задержали, с "нашей" милицией... подумаешь радиация какаято

А вот юзер мёд-9 считает, что радиофибия это нонсенс и ее всю ветром выдувает запросто

В ответ на: В ответ на:Тем более, что оттуда сюда возят металлом всякий, арматуру, которую потом расходуют при строительстве домов.

ну что за бред... вам самим не позорно эту хренотень, сочинённую какими-то дебилоидами для желтушной газеты, тупо ретранслировать, не напрягши ни одной клетки мозга?

Ну как бэ чел не так уж и ошибся.
Наши салоеды уже всю ту технику которая там была брошена ("законсервирована") давно уже переплавили и продали. Теоретически ничо страшного - если технологию соблюдать. А вот соблюдали ли салоеды технологию - тут могут быть разные мнения.

В общем и целом нормально. Белоруссии рано или поздно придется приводить свою зону в порядок. Другое дело, что это "личное" дело Белоруссии лишь пока вывоз сельхопродукции из зоны в Россию не пойдет. Вот тогда придется делать не только обычный радиационный контроль, но и очень тонкие анализы на тот же стронций. Проблема в том, что многие биообъекты являются естественными концентраторами элементов. То, что там лежит на почве - по большому счету не страшно, пока не переходит в зерно, молоко и т.д. Тот же стронций, оказавшись в молоке или костях коровы, может светиться на уровне фона. Но после регулярного употребления этого молочка он будет накапливаться в костях потребителя. А вымывается из костной ткани стронций очень плохо.
И 28 лет полураспада - это тоже не панацея. В случае стронция распад Sr 90 дает не менее радиоактивный иттрий 90. Собственно именно поэтому стронциевые генераторы одни из самых устойчивых по энерговыдаче.

Короче проблема не так проста как кажется, но вот решение Лукаша по регенерации зоны - это одно из его немногих разумных решений. Под это кстати и Европа даст ему нехилые деньги.

В ответ на: но вот решение Лукаша по регенерации зоны - это одно из его немногих разумных решений.

так прям одно из немногих?

В ответ на: придется делать не только обычный радиационный контроль, но и очень тонкие анализы на тот же стронций.

чего ж в них тонкого? даже не обязательно масс-спектрометрией заниматься, элемент-то радиоактивный, дозиметра достаточно.

В ответ на: Короче проблема не так проста как кажется

это правильно. только никто же в неё вникать не собирается. по крайней мере из здесь собравшихся.

В ответ на: Под это кстати и Европа даст ему нехилые деньги.

вот это вряд ли. по крайней мере, я бы на месте европейцев денег не давал, а предложил бы помочь делом: предоставить аппаратуру, специалистов, разработать программу по освоению и т.д. никаких денег.

В ответ на: элемент-то радиоактивный,

Природный стронций состоит из четырех стабильных изотопов 88Sr (82,56%), 86Sr (9,86%), 87Sr (7,02%) и 84Sr (0,56%)....
Избыточное содержание этого элемента в почвах, водах и продуктах питания вызывает «уровскую болезнь» у человека и животных (по названию реки Уров в Восточном Забайкалье) – поражение и деформацию суставов, задержку роста и другие нарушения.

Вы знаете, вот я вкушаю помидорчики со своего сада и из магазина... Так по вкусу очень сильно отличаются, видимо у меня в саду локальное заражение...

В ответ на: 8 - 12 мкР/час

Дык, что ж Вы здесь живете? Вам срочно надо линять куда нибудь в наиболее благополучные районы. В районе Новосибирска фоновый уровень составляет от 10 до 16. В районе карьера Борок, думаю, выше.

В ответ на: Так по вкусу очень сильно отличаются, видимо у меня в саду локальное заражение...

Сибирский помидор, созревший на корню, отличается по вкусу от европейского, и особенно от "магазинных". У Вас уже созрели?

Не в этом году ще нет, но у меня богатый опыт

В ответ на: Природный стронций состоит из четырех стабильных изотопов 88Sr (82,56%), 86Sr (9,86%), 87Sr (7,02%) и 84Sr (0,56%)....
Избыточное содержание этого элемента в почвах, водах и продуктах питания вызывает «уровскую болезнь» у человека и животных (по названию реки Уров в Восточном Забайкалье) – поражение и деформацию суставов, задержку роста и другие нарушения.

всё это прекрасно, но данная "инфа" не имеет абсолютно никакого отношения к последствиям чернобыля. ну то есть, совершенно никакого. последствия аварии не в том, что стронция очень много, и не в том, что какие-то там стабильные изотопы всё засыпали. а именно в радиоактивном стронции-90, которого нигде в природе нет по понятным причинам (распался весь), а тут есть. и он фонит. распадается и излучает. мы тут обсуждаем не химическое заражение, а радиоактивное.

В ответ на: чего ж в них тонкого? даже не обязательно масс-спектрометрией заниматься, элемент-то радиоактивный, дозиметра достаточно.

1. Дозиметр меряет общий фон, а не стронций-90.
2. Стронций-90 в продуктах питания на уровне ПДК дает вклад меньше природного фона.
3. Иногда лучше читать, чем писать. Дозиметром здесь не обойдешься - нужен хороший бета-спектрометр и аккуратная пробоподготовка.

В ответ на: вот это вряд ли. по крайней мере, я бы на месте европейцев денег не давал,

Ну так вы пока еще на своем месте. На самом деле европейцы охотно дают деньги в Россию и Украину на исследования и разработку практических приложений по дезактивации или переработке радиоактивных отходов. Просто это не особенно афишируется.

В ответ на: 1. Дозиметр меряет общий фон, а не стронций-90.

на сегодня, насколько я помню, именно sr-90 даёт основной вклад в фон.

В ответ на: 2. Стронций-90 в продуктах питания на уровне ПДК дает вклад меньше природного фона.

ну и что? фон вычесть - наука немудрёная. или где-то тут пропущено слово "значительно"?

В ответ на: 3. Иногда лучше читать, чем писать.

не поспоришь!

В ответ на: Дозиметром здесь не обойдешься - нужен хороший бета-спектрометр и аккуратная пробоподготовка.

аргументов пока было явно недостаточно.

В ответ на: Просто это не особенно афишируется.

интересно, почему. и интересно, откуда вы об этом узнали.

В ответ на: аргументов пока было явно недостаточно.

Ну хотя бы здесь почитайте - http://www.serti.ru/pages.php?id=873. Обратите внимание на то, что обычный дозиметрический контроль, присутствующий на первой стадии, предназначен лишь для определения неоднородности партии. Остальные вопросы туда же. Собственно от Вас вообще пока никаких аргументов по поводу того, что ПДК по стронцию 90 в продуктах питания можно определить дозиметром.

В ответ на: интересно, почему.

ХЗ. Возможно такова политика Минатома - все-таки все люди работающие в этой области, подчинены сейчас ему.

В ответ на: и интересно, откуда вы об этом узнали.

Попытайтесь обратиться в МНТЦ и УНТЦ и получить статистику по проектам. Возможно Вам не откажут. )))

В ответ на: никаких аргументов по поводу того, что ПДК по стронцию 90 в продуктах питания можно определить дозиметром.

а что нуждается в аргументации? изотоп радиоактивный, стало быть, распадается, стало быть, процесс распада регистрируется дозиметром, а частота событий, очевидно, пропорциональна количеству атомов. очевидно, я должен аргументировать, что скорость счёта, соответствующую пдк, возможно зарегистрировать в присутствии космики? ну вот это, конечно, уточнять надо, пыдыков на на память знать не знаю. что касается острой необходимости разделить фон от стронция и от цезия - то это я не очень понимаю нафига надо. впрочем, они по-разному распадаются, кажись, так что и это можно, если нужно.

изучил труд онищенко, теперь уже аргументов более-менее, считайте - убедили, согласен на спектрометрию (:

В ответ на: очевидно, я должен аргументировать, что скорость счёта, соответствующую пдк, возможно зарегистрировать в присутствии космики?

Конечно, очевидно.

В ответ на: ну вот это, конечно, уточнять надо

Дык сначала уточнять надо, а потом рассуждать. А то протон тоже весит, что-то около 10^-26 кг. Но никому не приходит в голову определять количество протонов весовым методом с помощью безмена.

В ответ на: то касается острой необходимости разделить фон от стронция и от цезия - то это я не очень понимаю нафига надо.

Речь была об определении в пищевых продуктах, если Вы помните. Стронций и цезий в организме человека ведут себя очень по разному - цезий выводится легко, а стронций накапливается. Соответственно и ПДК у них разные. Так что отделять, если речь идет о продуктах питания, необходимо. А если это внешний фон - тогда конечно без разницы.

В ответ на: убедили, согласен на спектрометрию

Ну и славно.

В ответ на: Дык сначала уточнять надо, а потом рассуждать.

дык, это в корне неверный подход. если всё уточнять - о чём тогда рассуждать? ясно, что всё уже давно придумано, чё ж, не думать теперь совсем?

В ответ на: А то протон тоже весит, что-то около 10^-26 кг. Но никому не приходит в голову определять количество протонов весовым методом с помощью безмена.

почему нет? берём 10^26 протонов и взвешиваем безменом. только одни протоны не берите, электронов тоже советую нагрести. да и с нейтронами лучше. всё ж нужной от точности зависит... те же протоны, можно пересчитать с точностью процентов 10, взвешивая безменом. а пдк по всяким там стронциям - десятки герц на килограмм. и зарегить надо всего лишь есть пдк или нету. т.е. с точностью 100%. проблемы, конечно, есть, я согласен. в грунте природного фона хватает, как он там в продуктах разляжется - фиг его знает, но чё-то мне подсказывает, что фон от помидоров всё-таки несравним с гранитом.
опять же, товарищ онищенко рекомендует дозиметром пошукать. пусть неоднородность партии, но всё же - ожидается что эта самая неоднородность дозиметром видима.

В ответ на: Стронций и цезий в организме человека ведут себя очень по разному - цезий выводится легко, а стронций накапливается. Соответственно и ПДК у них разные.

а у онищенко в талмуде разница не бог весть.. раз в 5 что ли (забыл уже). чё-то вы тут недоговариваете (:

В ответ на: Так что отделять, если речь идет о продуктах питания, необходимо. А если это внешний фон - тогда конечно без разницы.

ну вот видите, уже варианты есть... чернобыль же можно использовать по-разному, не обязательно под картошку.

А кто Вам сказал, что я здесь живу?

В ответ на: В общем и целом нормально. Белоруссии рано или поздно придется приводить свою зону в порядок.

Я что-то путаю или Чернобыль все-таки на территории Украины находится?..

Не путаете. На территории Украины в 10 - 20 км от границы с Белоруссией.
Встречный вопрос - такое понятие, как ветер, вам знакомо? Основная масса радиоактивных осадков выпала на Белоруссию, север Киевской и Черниговской областей и немного в Брянской области России.