Погода: +16°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Сегодня день крещения Руси

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: А в России сейчас такое есть?
    Походите по паркам - посмотрите, если вам любопытно...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Это, вообще, перл... :ха-ха!:
    Вообще-то во главе государства в средние века стоял монарх, а не священнослужитель, так, что о власти церкви говорить не приходится. Роль церкви была несколько схожа с ролью КПСС в СССР, но не более того, а скорее даже менее.. Правда ежели хочется, чтобы в тёмной комнате сидела чёрная кошка, даже если её там нет, то сказать можно всё...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8338

    В ответ на: Вообще-то во главе государства в средние века стоял монарх, а не священнослужитель, так, что о власти церкви говорить не приходится. Роль церкви была несколько схожа с ролью КПСС в СССР, но не более того, а скорее даже менее.. Правда ежели хочется, чтобы в тёмной комнате сидела чёрная кошка, даже если её там нет, то сказать можно всё...
    О-о-о, как всё запущено!... :шок:
    Вы не в курсе, что в раннее средневековье часто функции епископа, военачальника и отца многочисленного семейства совмещал один человек? Про проблемы взаимоотношений базилевсов с патриархами не слышали? Про Папскую область? Про отлучение и интердикт? Про папу Григория VII и императора Генриха IV?Авиньонское пленение пап?... Всю четверть в школе проболели, что ли?! :eek:

    ЗЫ Перечислите по памяти всех председателей Верховного Совета СССР (глава государства, де-юре) в бытность Л.И.Брежнева генсеком ЦК КПСС... Это, о роли...:улыб::злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем SteveR (02.08.10 10:54)

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Авиньонское пленение пап?
    К этому времени папство утратило былую роль в политической жизни Европы. Однако как внутрицерковный институт оно усилилось. web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Так есть или нет - Ваше мнение?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Так есть или нет - Ваше мнение?
    Понятия не имею. "Если вы не верите - сходите проверите..."

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    :ухмылка:
    ок, зайдём по-другому:
    Падение нравов сейчас в России есть или нет? Ну, по сравнению с "лет тридцать назад"?

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Падение нравов сейчас в России есть или нет? Ну, по сравнению с "лет тридцать назад"?
    Это похоже на брюзжание стариков: "Вот в наши времена..." И в наши времена, а именно в 70-е, всякой х...ни было достаточно, разве, что публичного секса не было, так я его и сегодня не наблюдаю, видимо не там хожу. Просто в те времена об этом публично, а именно по телевидению и радио, не кричали. Приведу конкретный факт: в нашем 9-м классе, в 1970 году две девочки забеременели. Это от высокого нравственного уровня?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • amazona

    Сообщений: 18013

    О численности:
    Это получается, если в России РПЦ причисляет половину населения к православным, включая покрещенных и не определившихся с вероисповеданием младенцев, то это вероучение "правильнее"? А как же католики в Польше, например? Их вероучение "правильное" только на определенной территории?.
    Вдобавок, по некоторым подсчетам
    "про большинство «православных верующих» трудно сказать – православные ли они верующие - или нет. С одной стороны - да, с другой стороны - нет. Расширяя или сужая строгость критериев, можно сказать, что практикующих православных в России от 2 до 10% населения, т. е. от 3 до 15 млн. человек."
    Полный текст

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    :ухмылка:
    Дык укажите пальцем, кто брюзжит. Я вопрос задал. Через 4 поста добился ответа - падения нравов нет. Замечательно, спасибо.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: О численности:
    Это получается, если в России РПЦ причисляет половину населения к православным... Расширяя или сужая строгость критериев, можно сказать, что практикующих православных в России от 2 до 10% населения, т. е. от 3 до 15 млн. человек."
    Тут кто-то писал про широкие и узкие ворота, так вот эти 2...10% видимо и идут к узким воротам. Кроме того я писал про традиционные религии, а не про правильные или неправильные. Новые секты, как правило, создаются людьми амбициозными непосредственно под себя, дабы быть во главе религиозного направления, трудно сказать по какому пути поведут за собой эти люди...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Замечательно, спасибо.
    Пожалуйста! :ухмылка: Но вывод сделали вы сами...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Значит и через 4 поста я ответа не добился...
    к чему тогда было эту заметку из "свободная пресса" (или как её там?) приведить...

  • amazona

    Сообщений: 18013

    Идущие "узкими воротами" люди есть во всех здравых конфессиях.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...к чему тогда было эту заметку из "свободная пресса" (или как её там?) приведить...
    Только к тому, что ослабление морального воздействия на общество приводит к тому, что это общество начинает морально деградировать. Для нормального развития общества необходим некий моральный стержень. Таким стержнем в своё время была религия.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Идущие "узкими воротами" люди есть во всех здравых конфессиях.
    Так и я о том же. Просто секты, возникшие благодаря амбициям их лидеров меня настораживают.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 7535

    Меня и РПЦ настораживает )
    Вообще разговор о том "какая религия" лучше и "какая вера вернее" - суть разговор ни о чем )
    Аргументированно обосновать свою точку зрения вряд ли у кого то получится, т.к. все "аргументы" сводятся к вере, а переливать из пустого в порожнее и подыскивать в какой церкви в каком году процветало мужеложство педофилия или пьянство... ну сами понимаете - не вариант )

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    О "правильной" или "верной" религии никто тут речи и не вёл. Попытался лишь один тролль подменить термин "традиционная" на "правильная" в стремлении разжечь любимый вашей компашкой срач, но безуспешно.
    Вот ты опять туда же... :death:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    скорее, когда моральный стержень падает, народ и ударяется во всякую эзотерику, включая и религию. Ну либо с эзотерики переходит на религию.

    PS. А впрочем... если для кого религия - стержень, то и замечательно... Пусть так.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (02.08.10 12:36)

  • guru

    Сообщений: 7535

    В ответ на: О "правильной" или "верной" религии никто тут речи и не вёл.
    как это не вел? по-моему любой религиозный спор - всегда об этом.
    И я лишь хотел сказать что это неправильно.
    А тут вы со своим негативом.

    В ответ на: Попытался лишь один тролль подменить термин "традиционная" на "правильная"
    Интегер что ли?
    В ответ на: Или длительность существования какой-либо секты является подтверждением её истинности?
    --------------------------------------------------------------------------------

    Это вы пр ту секту, из которой вас изгнали? Но ведь секта на то она и секта, что она малочисленна по сравнению с церковью традиционной. И факт её малочисленности говорит сам за себя.
    В ответ на: Вот ты опять туда же...
    Куда же?

    Кстати, а что это, мы с вами уже на "ты"? Странно.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Вообще разговор о том "какая религия" лучше и "какая вера вернее" - суть разговор ни о чем )
    Да собственно говоря вопрос то не в этом. Вопрос в том, что крещение Руси повлияло на развитие русского этноса таким образом, что мы стали такими какими стали. Прими Русь католичество то и этнос стал бы другим. Ну а если приняли бы ислам, то какими бы стали потомки тех людей, которые сделали бы этот выбор? А также речь зашла о традиционных христианских религиях, которые один из форумчан даже и причислять к христианским не хочет. А также речь зашла о моральном влиянии религии на общество, а такое влияние существовало.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 7535

    Крещение Руси определенно повлияло на людей.
    Если бы Русь приняла другую религию - то безусловно мы были бы немного другими )
    Ортодоксальные христианские религии - точно христианские
    И моральное влияние религии на общество было, есть и будет 100%

    Я не понимаю как с такими очевидными вещами можно спорить? )

    А вообще, насколько я понял - разговор в топике пошел немного не об этом :улыб:

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Если бы Русь приняла другую религию - то безусловно мы были бы немного другими )
    Мягко сказано. Я думаю, что не только мы, а точнее современные люди, нас то точно не было бы, были другими. История могла пойти совсем по-другому. Карта государства могла бы быть другой. Принятие Русью православия было важной вехой в её развитии. Не обязательно, что лучшей, но определившей дальнейшее её развитие это уж точно. Обобщая вышеперечисленное, считаю, что повод для праздника всё-таки есть.
    В ответ на: И моральное влияние религии на общество было, есть и будет 100%
    И снижение этого влияния тоже скажется на развитии общества. И, как показывает история, не в лучшую сторону.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • experienced

    Сообщений: 581

    Извините господа, а что это за праздник такой- Крещение Руси? Ведь, если мне не изменяет память, то в этот день, или не в этот, произошло крещение только Киева, но никак не всей Руси. К тому же, если я правильно понимаю постулаты церкви, крещение совершается на добровольеных началах, то есть человек должен уверовать и самостоятельно придти к священнику, а в день, который сейчас пытаются пропихнуть как праздник, гридни князя сгоняли киевлян в Днепр как скот, а греческий шаман читал с берега крещательную молитву. И что же здесь праздничного?
    Или отринуть веру предков и утопить в крови всех кто остался ей верен это повод для праздника? Или отмечать день прихода религии, которая принесла народу духовное рабство праздником это нормально? Ведь сравните, тех кого принято именовать язычниками, славяне в дохристианские времена, были внуками бога, а христиане всего лишь его рабами. Чувствуете разницу?
    Предчувствуя язвительность некоторых господ по поводу язычества некоторое уточнее, с точки зрения христиан каждый кто исповедует любую другую религию уже язычник. Так что язычниками на данный момент являются и мусульмане, и буддисты, и кришнаиты, и синтоисты.

  • guru

    Сообщений: 7535

    Внук бога? Может быть.
    Раб божий - иносказание, аллегория. Библия вообще метафоричная штукенция )

    И да - язычник = многобожец ) к исламу это не имеет отношения )
    Это обозначается словом "еретик" насколько мне известно )

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: Ведь, если мне не изменяет память, то в этот день, или не в этот, произошло крещение только Киева, но никак не всей Руси.
    А посему предлагаете праздновать несколько лет? :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: с точки зрения христиан каждый кто исповедует любую другую религию уже язычник. Так что язычниками на данный момент являются и мусульмане, и буддисты, и кришнаиты, и синтоисты.
    Как христианин говорите? :ухмылка:

  • experienced

    Сообщений: 581

    В ответ на: Раб божий - иносказание, аллегория. Библия вообще метафоричная штукенция )
    А что "внук божий" не аллегория по вашему? Или вы только библии оставляете право быть иносказательной? Хотя это ваше может быть довольно неплохо смотрится. Если славяне действительно были божьими внуками и променяли это на рабство перед чужим богом, то ничего хорошего они не заслуживают по определению.

    В ответ на: И да - язычник = многобожец ) к исламу это не имеет отношения )
    Вот пара ссылок http://interpretive.ru/dictionary/558/word/%DF%E7%FB%F7%ED%E8%EA%E8
    http://www.slovopedia.com/13/223/1009420.html
    Посмотрите имеет ли это отношение к исламу.

    В ответ на: И да - язычник = многобожец )
    Знаете dubchik, по поводу многобожия складывается довольно интересная картина. Если в религии дохристианских славян говорится, что на ряду с главным богом, который заведует всем миром, небесами и адом есть и другие боги, которые заведуют более мелкими делами, такими как животные, гром, молнии, дружина и военские успехи и многие другие. В христианстве же роль мелких языческих богов играют многочисленные святые, которые на Руси переняли многие черты языческих богогв. Так что в многочисленности пантеона язычество и православное христианство схожи. Вот ссылочка http://nauka.bible.com.ua/kamni/kam2-03.htm

  • guru

    Сообщений: 7535

    А я што - спорю что ли? ))))

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: узкие и широкие ворота и внутри одной конфесии можно найти.
    Хоть понимаешь насколько мирскими категориями ты сейчас чешешь? Очевидно, что логика у тебя и не ночевала. Широкими вратами топаешь.:улыб:
    В ответ на: Ну, а к сектантам вполне подходит притча о блудном сыне, в принципе им всегда открыта дорога через покаяние вернуться в церковь.
    Только РПЦ это не церковь. Да и смысла этой притчи ты так и не понял, раз такое говоришь. Начитался советских газет и вещаешь чисто поверхностно.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: хотя бы потому, что оно препятствует образованию холестериновых бляшек в кровеносных сосудах.
    А заодно препятствуя образованию бляшек убивает несколько миллионов нейронов. Я вообще полагаю, что лучше жить с бляшками и с нейронами, чем без бляшек, но и без нейронов.
    В ответ на: А греха никакого нет, если человек, например крепко замёрзший, придя домой принял грамм 100...150 водки
    Если даун оттяпал себе руку топором, то это тоже не грех. Но вот если чел в ясном уме и твёрдой памяти, то лишение себя здоровья является грехом; чем-то сродни самоубийству. Так понятнее? Но ты продолжай разрушать храм Божий, немножко - можно!
    Ты представь что поссать на алтарь это великий грех, а вот осквернить собственное тело это ерунда.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Излечением от болезни вы называете это?
    А чо на порносайт не сослался?:улыб:Впрочем что я говорю - практически сослался...
    Кстати а в Таиланде что происходит это тоже связано с тем, что там позиции РПЦ очень слабы?:улыб:

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • v.i.p.

    Сообщений: 10000

    В ответ на: Тут кто-то писал про широкие и узкие ворота, так вот эти 2...10% видимо и идут к узким воротам.
    Т.е. остальные православненькие идут прямой дорогой в ад. Замечательно ты высек РПЦ. Т.о. большая часть паствы идёт в ад, а РПЦ и в ус не дует, не бьёт набата и нихрена не делает.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Т.е. остальные православненькие идут прямой дорогой в ад
    Посещать православную церковь и быть православным - это не одно и тоже. Искренне верующих не так уж и много, но и всем остальным открыт путь к покаянию.Столько ненависти по отношению к традиционной церкви... А ненависть - это грех. И таким грехом грешат все сектанты, только почему-то считают себя в перспективе спасенными. Хватит разводить религиозные споры, топик не об этом.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Широкими вратами топаешь.
    Не суди - да не судим будешь...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • experienced

    Сообщений: 581

    Сударь, если вы почитаете историю христиан, то увидите, что сами христиане появились как секта. Так что делайте выводы.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Сударь, если вы почитаете историю христиан, то увидите, что сами христиане появились как секта. Так что делайте выводы.
    Но, кто основал эту "секту"?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • experienced

    Сообщений: 581

    вероятно Павел

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: вероятно Павел
    Может быть, но разве он не был учеником Христа? А кто те самозванцы, которые секты основывают?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Если в религии дохристианских славян говорится, что на ряду с главным богом, который заведует всем миром, небесами и адом есть и другие боги, которые заведуют более мелкими делами
    "Говорится" - где? Какие вообще источники славянской мифологии Вы можете назвать?

    С.А.Токарев - весьма авторитетный специалист в этой области (как-никак, один из авторов знаменитого двухтомника "Мифы народов мира"), но и у него информации не густо:
    "Древняя, дохристианская религия славянских народов известна нам еще далеко не достаточно. Ученые начали интересоваться ею с конца XVIII в., когда вообще пробудилось национальное самосознание у многих славянских народов, а в европейской литературе стал сказываться интерес к народной культуре, народному творчеству. Но к этому времени все славянские народы, уже давно обращенные в христианство, успели позабыть свои древние верования; сохранились у них лишь некоторые народные обычаи и обряды, некогда связанные с этими верованиями.
    ...
    Письменные источники сохранили имена древнеславянских божеств, и некоторые из них - позже утраченные - имели, видимо, какое-то отношение к земледельческому хозяйству. Таковы были, надо думать, солнечные божества Сварог, Даждьбог, Хорс. Видимо, был и культ богини земли, хотя прямо он и не засвидетельствован. Возможно, что с земледельческим хозяйством был связан и бог грозы Перун (имя это, кажется, эпитет и означает "ударяющий"), позже ставший на Руси княжеским богом; почитался ли он крестьянами - неизвестно. Покровителем скотоводства был несомненно Белес (Волос) - скотий бог.
    ...
    Вообще, существовали ли общеславянские божества? Об этом много спорили. Многие авторы в своем романтически-славянофильском увлечении чуть не все известные мифологические имена, даже самые сомнительные, рассматривали как имена общеславянских богов. Впоследствии же оказалось, что одни боги упоминаются у восточных славян, другие - у западных, третьи - у южных. Повторяется у разных групп славян только имя Перуна, но, как уже сказано, это просто эпитет бога-громовика. Общеславянскими считают часто Сварога и Даждьбога, иногда и Белеса; но и это все недостоверно.
    ...
    Древнеславянской мифологии, к сожалению, совершенно не сохранилось, хотя, вероятно, она существовала. " Источник

    Так что наличие у славян "главного бога, который заведует всем миром, небесами и адом" - не более чем домыслы.

    Caveant consules!

  • guru

    Сообщений: 8338

    В ответ на: разве он не был учеником Христа?
    :eek: Может, матчасть подучить сначала?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • experienced

    Сообщений: 581

    Домыслы домыслами, но... http://godsbay.ru/slavs/
    http://godsbay.ru/slavs/rod.html
    Вот видите, есть и другие мнения и исследования.

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: Может, матчасть подучить сначала?
    Ну, ежели вы владеете матчастью, так подскажите, приведите пример, а то в Новом Завете и Павел, и Пётр - ученики Христа.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8338

    По поводу Петра - возражений нет, а по поводу Павла - учите матчасть. :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    Возьмите сами и перечитайте. И далеко (в Дамаск) идти не потребуется, как на Вас снизойдёт прозрение. :ухмылка:

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...а по поводу Павла - учите матчасть. :злорадство:
    Да хоть бы и так! Не он основатель христианства.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • guru

    Сообщений: 8338

    Христианство, эволюционировавшее в то, что мы знаем, возникло в результате деятельности Павла. До него это была внутрииудейская секта, только под его влиянием она повернулась к прозелитизму.

    ИМХО, Павел - штандартенфюрер Штирлиц 1-го века, это очевидно.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Домыслы домыслами, но... http://godsbay.ru/slavs/
    http://godsbay.ru/slavs/rod.html
    Вот видите, есть и другие мнения и исследования.
    По Вашей ссылке:
    "Лучше всего текст о Рождении Мира Родом сохранился в Изначальных Ведах (Праведах) у славян. Например, в различных изложениях "Голубиной книги" ( где Рода именуют Христом)[/b]. "

    После этого говорить о серьезности процитированной работы не приходится.

    Caveant consules!

  • activist

    Сообщений: 248

    нпп
    Кто не читал книгу советую, "удар русских богов" автор Истархов. Он на каждое своё высказывание ссылку указывает, какая историческая книга о чем пишет.
    лично меня бесит что официальная история России считается ток от крещения Руси.

    Бывают такие секунды, когда все решают минуты. И длится это часами

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 11346

    В ответ на: ...лично меня бесит что официальная история России считается ток от крещения Руси.
    Вообще-то историки пишут и о Руси времён Рюрика, Олега, Игоря, правда для того, чтобы побеситься это можно и не заметить.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум