Погода: +12°C
  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    на беджике у продавцов часто просто имя написано, иногда фамилия, но реже. Для служебных обязаностей имени достаточно
    Да и сотрудники часто друг к другу просто по имени обращаются
    Отчество вообще непонятный рудимент, где оно кроме русского существует?

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

    В ответ на: Отчество вообще непонятный рудимент
    Вы не поверите, чего порой можно добиться от людей, стоит только лишь вместо обычного Вася, Михалыч, тетя Галя, поинтересоваться у человека и начать называть его, по Имени Отчеству. :yes.gif:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    имя отчество - официальное обращение, не более того.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    На сайте европарлемента брошюру не нашел - возможно, они не всегда размещают там документы, не имеющие силу закона.

    Нашел: первоисточник с сайта "Дейли Телеграф" - как Вы понимаете, в плане репутации это - не "Бильд".

    Ну и документ на эту тему с сайта Минюста Канады...

    Caveant consules!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Отчество вообще непонятный рудимент, где оно кроме русского существует?
    Много где. Употребляется не всегда, но существует во многих языках, в том числе и в английском.
    Принц Чарльз - он же Чарльз Филипп и т.д. в полном варианте имени. Филипп - это папа.
    А уж в испанском - там все что угодно, и отчество и матчество и еще сто пятьдесят родственников.
    В восточных языках тоже встречается частенько.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    сами ответили, к имени приписываются имена-фамилии обоих родителей

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    а как это? :ухмылка:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Обсуждение в Дейли Телеграф достаточно нейтральное и похоже, что оно относится к брошюре, которая зачата в ООН - посмотрите мою ссылку, там придется скачать файлик. Найдете что-нибудь предосудительное - обсудим. У канадцев кстати, тоже очень нейтральные рекомендации в основном сводящиеся к тому, чтобы заменить "он" на "они".:улыб:

    Вообще надо минимально знать английский, чтобы понять причину этих правок. В стандартном английском начала 20 века man тождественно равно human. А любой person подразумевался he. Отсюда корни и растут. Возможно еще и законодатели поработали в конце 20 века, ведь в прецедентном праве фраза с использованием только his в отношении, например, обязанностей может сыграть злую шутку с мужчинами.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Я уже Вам не удивляюсь - но найдите мне в Чарльз Филипп Артур Джордж Маунтбеттен-Виндзор слово "Елизавета".
    Наверное я его просто не могу заметить. :ха-ха!:

    Мать возникает только в испанском, насколько я знаю. А вот отец - довольно часто.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    мусульман то чего обсуждать

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    сравните у испанцев имена, записывается все от матери и отца. А вообще в русском языке дискриминация. Как бы ни кичились мужики, но главную работу по рождению ребенка выполняет женщина. А ее вообще всяких прав лишили - своего имени, фамилии, передавать по наследству.

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: мусульман то чего обсуждать
    В ответ на: ... где оно кроме русского существует?
    Был вопрос? Был. Это ответ на него? Ответ.

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    у мусульман своя специфика, к русским она никак не относится

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: А ее вообще всяких прав лишили - своего имени, фамилии, передавать по наследству.
    чего-чего лишили?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: у мусульман своя специфика, к русским она никак не относится
    Был вопрос:
    В ответ на: ... где оно кроме русского существует?
    А теперь, оказывается, "специфика" есть... :улыб:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    кстати не нашла там особой специфики, добавляется куча разных имен и приставок-суффиксов

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    В ответ на: чего-чего лишили
    женщина ни имя, ни фамилию по наследству не передает
    даже, если не хочет вписывать отца, отчество пускай выдуманное, написать надо

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>А вообще в русском языке дискриминация

    Дык и в английском тоже.


    >>>ее вообще всяких прав лишили - своего имени, фамилии, передавать по наследству.

    Гы... Вы вообще с российским семейным кодексом знакомы? Это фамилию отца надо доказывать, если нет официального брака, а фамилию матери как раз передать проще всего. Для начала надо сохранить ее при браке, что тоже разрешено законодательством.

    PS. Одно время в одном из загсов Новосибирска лежал образец заявления на брак. Типа "я - иванов.... я- петрова... заключить брак. После брака желаем иметь фамилии муж - сидоров, жена - сидорова". Дословно уже не помню - много лет прошло, но типа того. :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>кстати не нашла там особой специфики,

    Не сомневаюсь, что Вам это было несложно. :улыб:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    фамилию можно вообще с потолка взять для ребенка, мы про исторические традиции.
    Попробуй заикнись ваша жена насчет своей фамилии для ребенка :eek:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    этот вопрос на жф как-то обсуждали. У мужика неблагозвучная фамилия, так он за счастье считает, чтобы дети мучились с его фамилией. Хотя так рассудить, какую ценность имеет фамилия?

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    фамилию - да ради бога, передавайте. Только сыну, в случае чего, скажете, чтобы тоже фамилию жены взял, да?
    Отчество - да, это серьёзно. Сколько-ж разрушенных судеб принесла эта ужасная несправедливость... туды её в качель! :хехе:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Причем тут моя жена?
    Выходите замуж и сохраняйте фамилию, потом передадите ребенку. Или двойной фамилией его окрестите. Это уж точно традицией не возбраняется, см. Муравьев-Апостол, Мусин-Пушкин-Брюс и т.д.
    И традицию сохраните и имя.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: фамилию можно вообще с потолка взять для ребенка
    да ну?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>Сколько-ж разрушенных судеб принесла эта ужасная несправедливость..

    Страшно подумать, сколько Акакиевичей влачили свое тяжкое бремя. Наверное Гоголь был подспудным феминистом. :улыб:

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Попробуй заикнись ваша жена насчет своей фамилии для ребенка
    Маршал Г.К. Жуков, его дочь Мария Жукова и ее сын (наверняка рожденный в зарегистрированном браке) Егор Жуков ("ссылки ищите сами"(с) Казанова :улыб:).

    Caveant consules!

  • activist

    Сообщений: 485

    Удобно было бы, если бы у девченок было женское отчество. ))) Наталья Татьяновна, Маргарита Оксановна... И сразу же знаешь как тещу зовут )))).

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    нельзя одновременно работу работать и на форуме сидеть! :biggrin:

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    >>>У мужика неблагозвучная фамилия, так он за счастье считает, чтобы дети мучились с его фамилией.

    Хм. Баба - дура, потому что:
    1. Выбрала себе мужа с фамилией, которая ее категорически не устраивает.
    2. Не может его убедить позволить поменять фамилию детям.

    И причем здесь традиции? Или это традиция такая "баба - дура"? Она когда замуж выходила - о чем думала?

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: этот вопрос на жф как-то обсуждали. У мужика неблагозвучная фамилия, так он за счастье считает, чтобы дети мучились с его фамилией. Хотя так рассудить, какую ценность имеет фамилия?
    То-есть фамилия для Вас не имеет никакой ценности? Что ж тогда возмущаться на тему того, что женщин лишили возможности передать по наследству имя и фамилию? Вас так сильно напрягает эта невозможность?
    Знаю пару семей, в которых дети носят фамилию матери (красивая она у них) притом. что родители не в разводе.
    Не вижу ничего ущербного в том, что "вторым именем" ребенка является имя его отца.
    Как однажды сказал мой дядюшка: у каждого своя привилегия: у мужчины - дать своё имя ребенку жены (женщины), у женщины - дать имя мужа (мужчины) своему ребенку. :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Я сразу исправился...:смущ:

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Тёщу зовут "МАМА"! :ха-ха!:

  • activist

    Сообщений: 485

    Слово "мама" для кредитных организаций - пустой звук.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    а при чём тут кредитные организации?

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Ну как же? Лучший подарок теще - это оформленный на нее кредит. Наверное так.:улыб:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    опять женщина виновата
    баба - дура

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    а какая ценность в фамилии. Она используется для идентификации, в этом было ее первоначальное назначение Сейчас для идентфикации ее не хватает, нужны различные номера - ИНН, пенсионный номер, номер паспорта Свое назначение фамилия утратила

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    тещу лучше по имени отчеству звать, какая она там мама

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    А какая польза от "матчества"? (кстати, как оно - слово - "звучит"?)

    Во! ИНН! Не надо никаких "существо из отдела продаж" - достаточно "ИНН 374634872569, подойдите к ИНН 475489645!" :улыб:

    Ортодоксальные верующие будут, правда, против... но мы же выяснили уже, что традиции - это фигня. :улыб:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    В ответ на: А какая польза от "матчества"?
    хотя бы знать, как зовут мать. Аналогично, а польза от отчества?

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    все к тому и идет, у каждого будет свой идентификатор :улыб:

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Во! ИНН! Не надо никаких "существо из отдела продаж" - достаточно "ИНН 374634872569, подойдите к ИНН 475489645!" :улыб:
    Но ведь такой номер не всякий математик запомнит, да еще применительно к нескольким сотен знакомых.

    Нет, надо как в лагере - на одежде пришит номер... Хотя, и так плохо - у лагерников-то телогрейка была одна, а у обывателей шмоток много, вдруг забудет куда-то пришить. Словом, лучше всего наносить цифры на лоб...как предсказано в Апокалипсисе.

    Caveant consules!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на:
    В ответ на: А какая польза от "матчества"?
    хотя бы знать, как зовут мать. Аналогично, а польза от отчества?
    Если бы я одновременно
    а) возмущался невозможностью "передать своё имя по наследству" (хотя одно поколение - какое, нафиг, наследство)
    и
    б) утверждал, что пользы в нём нет (как с фамилией. Да и вообще для работы не надо. Кстати, замяли дело с присвоением ребёнку произвольной фамилии?)
    то этот вопрос был бы правомерен.

    Но ведь это не я такой непоследовательный:улыб:

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    ну вот у с. пьеха фамилия бабушки. Да и знаю случай, когда фамилию давали дедушки. Что там в загсе документы спрашивают. При получении паспорта вообще можно ФИО полностью все поменять

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    я вообще говорила в контексте, женщина выполняет самую тяжелую часть по рождению потомства, а потом в имени-фамилии ребенка никак не обозначена. В то время как мужик передает имя-фамилию

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Эдита Пьеха не раз говорила, что всегда хотела иметь сына, которого бы звали в честь ее отца Станиславом Пьехой. С сыном у знаменитой певицы не получилось, зато ее внук носит заветное имя.

    Не все знают об этом, но ради звучного имени матери Стаса Илоне Броневицкой пришлось отказаться от сына.

    "Я была одержима идеей дать внуку не только имя моего отца Станислава, но и фамилию Пьеха, - рассказала Эдита Пьеха в одном из недавних интервью. - Когда Илона развелась с мужем, я решила даже уговорить Илонку отказаться от материнства! Чтобы я стала опекуном Стаса, получив право присвоить ему свою фамилию. Ничего не изменилось от того, что Илона формально написала мне бумажку. Зато внук стал Станиславом Пьехой.


    :biggrin:
    нафик-нафик

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    непонятен смысл опекунства В нашей стране сменить имя -фамилию ерунда полная

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    Ну нельзя было по советским законам ни с того ни с сего поменять ребенку фамилию

    Caveant consules!

  • забанен

    guru

    Сообщений: 4546

    сейчас намного проще

    Раз не получилось послужить России,так дайте я ей хотя бы пофлужу!!!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: а потом в имени-фамилии ребенка никак не обозначена. В то время как мужик передает имя-фамилию

    Статья 18. Запись фамилии, имени и отчества ребенка при государственной регистрации рождения

    1. При государственной регистрации рождения фамилия ребенка записывается по фамилии его родителей. При разных фамилиях родителей фамилия ребенка записывается по фамилии отца или по фамилии матери по соглашению родителей.

    2. Имя ребенка записывается по соглашению родителей.
    5.
    ...
    В случае, если по желанию матери, не состоящей в браке с отцом ребенка, сведения об отце ребенка не вносятся в запись акта о рождении, отчество ребенка записывается по указанию матери



    Федеральный закон "Об актах гражданского состояния"

    Не вижу, что может помешать дать ребёнку имя "Мамин Женя Ольгович":улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум