Погода: +8°C
Samara24.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Вам нравится определение "сибиряк"?

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Применительно к вам
    да
    нет
    другое

  • v.i.p.

    Сообщений: 15539

    Я проголосовал "да", но без всякого политического и этнографического подтекста - по факту - житель Сибири, так сказать, наследник истории и традиций.

    Если же в контексте сегодняшней статьи в НГС

    http://news.ngs.ru/more/74306/

    то впечатление двоякое.

    Я понимаю, новое поколение, молодёжь вступает в жизнь, возникает новый политический класс - им, этому поколению, виднее их будущее.

    Несколько вызывает сомнение подход, выраженный активистом идеи нации сибиряков.

    «Вот наберем мы, допустим, 10 тысяч сибиряков, — размышляет Константин Еременко. — Тогда объявим себя малым народом и будем требовать льготы себе и отношение как к новому малочисленному народу».

    Как-то немного мелковато и отдаёт бюрократическим типом мышления - требовать льготы.

    Базовые легенды, установки и мифы нации не могут быть такими.
    А если могут - то и сибиряки как нация будут соответствующие - вечно обиженные, ищущие виноватых и требующих льготы.

    Если откуда-то ВЫДЕЛЯТЬСЯ - ТО С ЧУВСТВОМ МОРАЛЬНОГО ПРЕВОСХОДСТВА. Позиционируя себя как наследников великой традиции. А не хозяев нефтяных вышек и потенциальных получателей гуманитарной помощи.
    Кстати, ещё не гарантия, что тюменцы не провозгласят себя тюменской нацией и не заявя
    :- Вы , босота сибирская... Енто.. ...Того... На нашенску нефть пасть того... не разевайте... Тюменьцы мы и нефть наша!!!

    А если всё начнётся с льгот, то вымаливанием льгот и закончится...

    К тому же здесь есть чисто технические особенности.
    Нация вырастает из этноса или субэтноса, создавая собственную профессиональную культуру и профессиональный политический класс.

    Большую роль играет собственная духовная дисциплина, по крайней мере идеология.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Я проголосовал "да", но без всякого политического и этнографического подтекста
    Вот в таком русле и хотелось бы и не хотелось бы увода в эти надоевшие политические дебри. Хотя этот флешмоб я поддерживаю, как напоминание центру о востоке страны.

  • guru

    Сообщений: 3695

    "На вопрос о том, какова моя национальность,я отвечаю ДА!..." (с) Жванецкий.

    Я вообще еду не «куда», а «откуда»!
    Комментатор новостей НГС - Лакмус, это не я )) замучили уже...

  • v.i.p.

    Сообщений: 12117

  • activist

    Сообщений: 428

    Мне это определение не просто нравится...Я ИМ ГОРЖУСЬ!!! :live:

  • experienced

    Сообщений: 646

    В ответ на: Мне это определение не просто нравится...Я ИМ ГОРЖУСЬ!!! :live:
    + питсот
    Сибиряк - это гордо!

    Мы можем выпить чего угодно, мы можем сделать чего попало...

  • v.i.p.

    Сообщений: 17232

    В ответ на: + питсот
    Сибиряк - это гордо!
    А Siberyak, надо полагать, ещё круче? Нечто вроде "плюспитсоттыщмильёнов"? :ухмылка:

  • veteran

    Сообщений: 1652

    Пару раз попадался мне журнал "Неизвестная Сибирь"... после прочтения которого слово "сибиряк" звучит как-то особенно гордо... Сильные духом, сильные словом(пусть и матом), сильные делом - пусть единицы, далеко не все, но все же есть такие... и они сибиряки )))

  • veteran

    Сообщений: 2385

    Следюущая " национальность " будет - житель НСО , потом житель Октябрьского района , потом " житель малой вонючей улицы "....

    Скажете бред ? Уверен найдутся ИДТОТЫ , которые будут визжать от восторга ... А уж когда когда на разжигание местечкового сепаратизма среди папуасов отвалит бабла ГОСДЕП США ...... Тогда сразу найдутся историки профессионалы , обоснующие независимость вашего огорода от России..




    Как справедливо заметил А. Вассерман, "всякий разрушающий общественное в пользу индивидуального (вклбючая религиозное и национальное)-- в лучшем случае преступник, а скорее всего ещё и дурак." ... Эээх... Бог бы с ними, с дорогами. От услужливых дураков бы..., которые опаснее врага.

    http://sl-lopatnikov.livejournal.com/407793.html

    Исправлено пользователем Ротшильд (14.10.10 14:51)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15539

    Ну, можно утверждать и обратное -

    разрушающий индивидуальное в пользу общественного или (и) преступник или (и) дурак.

    Ну люди же не муравьи и не пчёлки в жалом в заднице!

    И как в человеке определить - где заканчивается личное и начинается общественное? Это невозможно. Тут своеобразная диалектика.

    Солидарность должна гармонично сочетаться с творческим потенциалом личности.

    Да , существуют некоторые особенности и личностей и связанного с этим общества. Поэтому общество в целом ещё и разбивается на подмножества - национальности, страны, культуры.

    Потому как любимое многими общественное оказывается очень сильно разнящимися в различных обществах. Которые каждое из них требует именно это - соблюдение своих общественных порядков.

    Что касается возникновения новых сообществ, тем более таких как этнос - это процесс не подчиняющийся никаким человеческим умышленным действиям. Даже при помощи государства - это англичанин Пальмирстон хотел делать нации, как пирожки - и ничего у них не получилось.

    Так что - если начнётся процесс этногенеза, то тут виноваты будут не "организаторы" , а сама жизнь.

    Кстати - а зачем сепаратизм? Вроде никто к сепаратизму не призывает - все хотят жить в одной стране...

  • забанен

    Я Вас Не Люблю

    Сообщений: 14606

    1) ну, вам везде мерещатся происки вашингтонского обкома, это уже что-то личной паранойи, думаю. Учитывая положение России в мировой политике ныне, думаю, все же американцы ныне заинтересованы в сохранении целостности России: все же нефтью торговать за откаты проще с одной правительственной кликой, чем с несколькими.
    2) ссылки на Лопату у меня в последнее время вызывают истерический смех. Я у него пожизненно забанен за совершенно невинный вопрос: "каково это любить Родину и Сталина через океан"? (если вы не в курсе, этот товарищ еще давным-давно колбасно эмирировал и в настоящее время находится в Делавэре). Патриот, епта. Сталинист.
    3)Теперь, раз уж вы апеллируете к американщине, скажу следующее: вы наверное, удивитесь, но в тех же США действует куча сепаратистских движений: финны, компактно проживающие на севере Мичигана хотят обустроить свою маленькую америку, голландцы Мэна - свою. Находятся товарищи, которые реально организовывают движения за восстановление Конфедеративных штатов США в границах 1861 года с блэкджеком и шлюзами, то есть хлопком и рабовладением. Чак Норрис - один из лидеров движения за восстановление республики Техас, его даже прочат в президенты. Шварц симпатизирует сторонникам отделения Калифорнии. Таких организаций полно, но дальше кухонных разговоров (пускай и выплескивающихся на улицы периодически в виде клоунских шествий с флагами), дело не идет. И дело не в том, что сторонников независимости прессует тамошняя гэбня, дело в сильном государстве, которое социально и экономически поддерживает своих граждан. Даже если подобные разговоры ведуться, то речь идет лишь об усилении роли культурного самомознания отдельных групп. И что удивительно, правительство дает в культурном плане большую автономию. И несмотря на это о развале США говорить не приходится. С другой стороны, в России парад суверенитетов начался ужа на последней стадии догнивания совковой монструозной державы, Югославия развалилась после крупных экономических и потрясений. Кто-нибудь в 80-е, кроме полоумного Али Изигбеговича вспоминал о том, что в Югославии живут единственные всей европе мусульмане-этнические европейцы? Никто. Все завертелось, и боснийцы решили стать дюже автономными.
    Вот так и тут: пока в стране все нормально, всерьез отделяться никто не будет.

    здровствуйте как маринават огурци

  • v.s.p.

    Сообщений: 12467

    Нет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    А кто же вы, живущий в Сибири? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Есть тут пара форумчан которые радикально против такого определения т.к. оно ведь такое не западное, такое провинциальное. Вообще это понятие больше культивируют несибиряки. У нас никогда не замечал чтобы кто-то как-то выделял себя из остальных русских, а вот несибиряки обособляют, дескать суровые парни. Стереотип.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    напомню, поставлен вопрос не "кто ты?", а нравится, или не нравится.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16540

    А кто же вы, живущий в Сибири? : )
    _______________
    Приехавший в Сибирь, например...

    Кино есть "Самая обаятельная и привлекательная", так там фразой, которой, кажется, героиня Удовиченко хотела припозорить героиню Муравьёвой, была "Ты что - с Урала!?"

    Так мы, на Урале, тогда повеселились над этой фразой с подружками - в общем, друг друга так подкалывали...

    (Я, получается, уралочка, правда родилась через три месяца после отъезда родителей из Академгородка).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Я не забыла. Мне просто интересно, кем ощущает себя человек, проживающий в Сибири и при этом негативно воспринимающий слово "сибиряк" применительно к себе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Приехавший в Сибирь, например...
    ____________________________

    Не просто приехал, но и живет, что немаловажно...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Я, получается, уралочка, правда родилась через три месяца после отъезда родителей из Академгородка
    _________________________

    И вам тоже не нравится, когда вас идентифицируют как сибирячку?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Считаю глупым определение по месту рождения и предыдущей жизни. Когда человек начинает жить на новом месте он и относится к этому месту. Хотя то определение тоже остаётся. Два определения получается, но смешно когда человек говорит я не москвич например, потому что не родился в Москве, хотя живёт там большую часть жизни (он может считать себя новосибирцем, но какой он для нас новосибирец нафиг?!:улыб:максимум бывший). Только вот многие москвичи с этим не согласятся, но это другая тема.

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16540

    И вам тоже не нравится, когда вас идентифицируют как сибирячку?
    _________________
    Да как-то такого вопроса в жизни не стояло. Русская, да и всё.
    Правда, когда раньше называла город, из которого приехала - Миасс - народ спрашивал - "С Прибалтики что ли?" Но после событий 1.5-месячной давности город прогремел...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16540

    Считаю глупым определение по месту рождения и предыдущей жизни
    ______________________
    Да что-то с паспорта графу "национальность" убрали, а вот место рождения пока нет. Т.е. жить в течение жизни ты можешь где угодно - хоть на Луне, но родился в одном месте...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    Да, это не стал отмечать, но про это вспомнил. Если в Москве кто узнает что родился не в Москве всё, лимита поганая.:улыб:

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Да что-то с паспорта графу "национальность" убрали, а вот место рождения пока нет.
    ___________________________

    Из паспорта убрали, но вы-то не перестали от этого ощущать себя русской : )
    А сведения о месте рождения вносятся в паспорт, исходя из соображений целесообразности: факт рождения регистрируется в органах ЗАГС именно по месту рождения, соответственно, в случае необходимости информацию о человеке и его семье будут искать именно там.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Если в Москве кто узнает что родился не в Москве всё, лимита поганая.
    _________________________

    Ну надо же... Подавляющее большинство москвичей - именно эта лимита и есть... в лучшем случае - лимита во втором поколении :biggrin:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • activist

    Сообщений: 428

    Что-то Вы здесь уже в блудную полезли..."лимита поганая"....можно ещё приписать "уральская низкожопка"-это называется оскорбления. А Сибиряк-этим гордиться надо! Уралочка-как красиво звучит! Сразу видится красивая женщина:улыб:

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Из паспорта убрали, но вы-то не перестали от этого ощущать себя русской : )
    хе-хе (: и я не перестал чувствовать себя русским, и сибиряком, после того как поменял серпасто-молоткастый на перисто-головастый. а ведь там было написано, что я гражданин ссср, и по национальности нерусь.
    В ответ на: А сведения о месте рождения вносятся в паспорт, исходя из соображений целесообразности: факт рождения регистрируется в органах ЗАГС именно по месту рождения, соответственно, в случае необходимости информацию о человеке и его семье будут искать именно там.
    и это в наш-то 21-й век беспроводного интернета и терабайтных жёстких дисков. позорище.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    и это в наш-то 21-й век беспроводного интернета и терабайтных жёстких дисков. позорище.
    __________________________

    Чё позорище-то? Наличие общей базы не отменяет принципов регистрации актов гражданского состояния :dnknow: место рождения - один из критериев, который вы (условно говоря) будете вводить при поиске по базе данных.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • nacida libre

    Сообщений: 15915

    Поясните, плиз, про базу данных (в которой поиск). Это— что такое?
    И почему в ней че-ло-ве-ка надо искать не по Ф.И.О., а по месту рождения, оченно размытому идентификационному параметру, по сравнению с Ф.И.О?

    Главное — погладить КОТА.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    я тоже не понимаю, зачем эти избыточные критерии. штрих-код (отпечаток пальца, фото радужки) вбил в базу, и всего делов. не, в самой базе - да, и место рождения, и работы, и номер ву, и вус, и инн, и долг по алиментам. но в пачпорте это всё нафиг не надо. фио, фото, код. всё. пластиковая карточка.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Эти вещи надо объяснять? Ну извольте. Потому что на территории РФ Ивановых Иванов Ивановичей слишком много, и чтобы найти конкретного, нужного вам, удобно помимо ФИО задать дату и место рождения - так вы значительно сузите круг Иванов Ивановичей.
    А вообще лучше искать по идентификационному номеру... но это не всем и не всегда пока доступно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    Скоро к этому и придем... а когда чипы всем при рождении вшивать начнут, вообще наступит райская жизнь...
    А пока биометрические паспорта не стали поголовной данностью, из обычных графу "место рождения" не уберут.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • nacida libre

    Сообщений: 15915

    А-а-а-а, так все-таки начинается поиск с Ф.И.О., а не с географии! Это другое дело. И главное — человекоориентированное.
    Про базу забыли. Что это такое и где? Кто ищет? Или должен искать? Для госслужащих?

    Главное — погладить КОТА.

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    А что, это для вас явилось откровением? Разумеется, место рождения - всего лишь один из критериев, а не единственный.
    Про базу никто не забыл. Она существует и успешно используется теми органами, которые имеют к ней санкционированный доступ. Остальные могут купить пиратские версии в переходе и ознакомиться с принципом действия.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • nacida libre

    Сообщений: 15915

    Да я не про пиратские! Нужны они мне! А исходя из содержания Вашего же поста с Вашими же выкладками.
    Вот теперь понятно, что это базы, недоступные для обычного паспорто- или чеготамвладельца.
    И ничего и никогда я априори искать в них не буду (и не надо, я сама про себя всё знаю). И я — не из приближенных к "секретам" и базам для работы каких-либо органов. Главное — что им понятен алгоритм работы. Я спокойна за них. :улыб:Вы сначала на 1-е место поставили место рождения, а не Ф.И.О. человека. Вот я и уточняла у Вас логику = последовательность задания параметров поиска.

    А то: "вот будете Вы [это Вы не мне писали, я лишь цитирую Вас близко к тексту] искать в базе..." И выясняется благодаря Вам, что не будет он в энтих базах искать — не про его, мою и др. честь... :миг:Вам мерси :knix:

    P. S. Я грешным делом подумала, что это Вы "нехорошие" базы данных имели в виду.
    А от темы топика мы ушли далековатенько...

    Главное — погладить КОТА.

  • нездешний

    Сообщений: 13323

    В ответ на: Считаю глупым определение по месту рождения и предыдущей жизни.
    а Арнольд Михайлович до последнего считал себя питерским. и что он делал неправильно?

  • нездешний

    Сообщений: 13323

    В ответ на: А Сибиряк-этим гордиться надо!
    зачем? гордиться мона своими достижениями, а гордиться шо ты родился с Сибири или на Урале это признак того шо гордиться тебе больше и нечем :dnknow:

  • v.i.p.

    Сообщений: 18520

    А то: "вот будете Вы [это Вы не мне писали, я лишь цитирую Вас близко к тексту] искать в базе..." И выясняется благодаря Вам, что не будет он в энтих базах искать
    ___________________________

    По-русски было написано:
    "место рождения - один из критериев, который вы (условно говоря) будете вводить при поиске по базе данных". ОДИН из критериев.
    То, что вы не пользуетесь базой данных, не означает, что она содержит излишнюю информацию и бесполезна.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • activist

    Сообщений: 428

    Какая глупость...

  • nacida libre

    Сообщений: 15915

    А разве не глупо, находясь не в Сибири, только и твердить гордо "Я — сибиряк!" Ну, спросили — ответил, и гордись себе молча. Волжанам, for ex., тоже есть чем гордиться.
    Сибиряки — и это я слышала в европейской части страны нашей — какие-то особые люди. Вот этим мнением я была горда. За всех сибиряков.
    Но себя такой не могу считать: хоть и родилась здесь, но кровь европейская, и по другим аспектам принадлежности к сибирякам не могу отнести себя. Если бы 2-3 поколения в семье были сибирскими...
    Во такое мое самоопределение.

    Главное — погладить КОТА.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Что-то Вы здесь уже в блудную полезли..."лимита поганая"
    А что я, есть такая тема у москвичей, факт.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: а Арнольд Михайлович до последнего считал себя питерским. и что он делал неправильно?
    Питерцы живут в Питере.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 20771

    В ответ на: Но себя такой не могу считать: хоть и родилась здесь, но кровь европейская
    Большинство населения России русские, а они европейцы, просто расселившиеся чуть восточнее. Кстати и в Америке, Австралии, Южной Африке тоже европейцы раселились, неграми они не стали.

  • activist

    Сообщений: 428

    Вы покажите свой ум,в чём-нибудь действительно достойном...А что писать и откуда,в этом я сам как-нибудь разберусь. Я не считаю нужным,Вам что-то объяснять.

  • nacida libre

    Сообщений: 15915

    Я тут добровольно делюсь личной информацией, а не указания даю.
    И Вам кажется, что у меня есть ум.

    Главное — погладить КОТА.

  • activist

    Сообщений: 428

    Успехов Вам!

  • veteran

    Сообщений: 2443

    В ответ на: хе-хе (: и я не перестал чувствовать себя русским, и сибиряком, после того как поменял серпасто-молоткастый на перисто-головастый. а ведь там было написано, что я гражданин ссср, и по национальности нерусь.
    Может Вам стало выгодно чувствовать себя нерусью?
    А вообще какая-то странная зависимость от пачпорта :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1717

    В ответ на: Может Вам стало выгодно чувствовать себя нерусью?
    А вообще какая-то странная зависимость от пачпорта :смущ:
    ваще чё-то не понял смысл реплики. я писал, что НЕ перестал чувствовать себя русским, и сибиряком. не смотря на то что написано в паспорте, и на то, что "написано" в генах.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • veteran

    Сообщений: 2443

    Чет я действительно не то прочла. :wub1.gif: Звиняюсь. :knix:
    Просто знаю немало тех, кто резко поменял национальность :смущ: точнее отношение к оной....
    Так что, прошу прощение еще раз....

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

Записей на странице:

Перейти в форум